推 mithralin:有夢最美 11/26 13:04
推 Connec:那應該是道奇了(誤) 11/26 13:05
推 brosucks:Cain表示:最貴右投要換人了QQ? 11/26 13:06
推 SlamKai:科科提: 11/26 13:07
推 joey1149:如果是道奇 柳賢振要當3A開幕戰先發嗎XDD 11/26 13:11
推 pasaword:比Hamels還貴... 11/26 13:18
推 l81311i:說時在的我不懂何以長久以來Zack Greinke陣營是憑哪一點? 11/26 13:26
→ l81311i:Greinke不也就鬼神09年而已嗎 從他近三年的表現 不覺得 11/26 13:27
→ l81311i:他有資格拿右投最高新 11/26 13:27
→ SlamKai:QE3: 11/26 13:28
推 j07242054:憑他有點強 又有點年輕 11/26 13:28
推 uglyduck92:他的陣營 就是他自己不是嗎 11/26 13:29
→ tigertiger:價格是進市場喊的 有沒有資格是什麼問題?? 11/26 13:30
推 lukehong:憑他號稱三振版本的麥狗 11/26 13:34
推 noahlin:優勢就是很年輕就FA 不過真簽的比Cain貴的話那隊很可能虧 11/26 13:37
推 zehow:躲人衝阿!!! 跟kershaw組左右賽陽多威阿! 11/26 13:39
推 jojo2147:他真的有點強 只是運氣有點賽 11/26 13:40
推 cd12631:憑他拿過賽揚就可以認為他該拿高薪了 11/26 13:41
推 synchron:所以BarryZito當初的約也是合情合理摟? 11/26 13:41
→ maxspeed150:Zito和Greinke還是有點差距啦 11/26 13:43
推 MattCain:合約貴不貴的哪有差,冠軍戒比較實在。 11/26 13:44
→ Sparksfly:樓上XDDDD 11/26 13:46
推 l81311i:比這三年的成績Cain大勝Greinke好嘛 11/26 13:48
推 aibakoji:有甚麼資格,就今年市場上沒有比他更值得砸錢的投手阿 11/26 13:49
→ aibakoji:每年FA市場的狀況都不一樣,有甚麼好比的 11/26 13:51
推 EviL1988:物以稀為貴,您不可質疑的經濟學原理。 11/26 13:51
推 oldeight2009:就憑他拿過CY阿 那質疑他的要不要順便質疑A肉 11/26 13:52
推 asd25:不意外 就道奇吧 11/26 13:56
推 ejtch:沒到那麼強啦 11/26 14:00
推 lingsk:道奇吧 11/26 14:02
推 miabcd199:我也覺得他強09年而已 這幾年表現還是起起伏伏.. 11/26 14:03
推 ejtch:先喊高讓人家砍而已 11/26 14:04
推 cd12631:其實Zito的例子應該也是事後論吧 11/26 14:05
推 Dimitre:科科提快點出來通殺阿! 11/26 14:06
推 hwagj:願意出價的都不覺得貴 其他人喊貴? 11/26 14:10
推 synchron:Zito絕對不是事後論 .... 11/26 14:12
推 externaload:憑他拿過CY 又有點年輕 11/26 14:15
推 ancientmoon:只有09強?砸大錢簽Ace拼季後賽錯了嗎 11/26 14:17
推 KayRain:真的最高應該又是張爛約 11/26 14:19
→ externaload:年年ERA 4以下+200K 最好拿不起啦 當作這種Stuff很多? 11/26 14:19
推 Hayatoabe:說只有09強的大概是只看Career High的數據組吧 哈哈 11/26 14:51
→ Hayatoabe:28歲有這種實力的不投資的才棒槌 11/26 14:52
推 xswxsw12:Z財神~ 11/26 14:53
推 ajburnett:這兩年投手年讓他看起來不那麼強了 但是stuff就擺在那 11/26 14:55
→ msn12345679:Cain比他強多了 真的超過的話太高 11/26 15:10
→ OoyaoO:stuff+年輕+實績 11/26 15:17
→ OoyaoO:現在年輕Ace要出現在市場上是很困難的 11/26 15:17
→ OoyaoO:超過Cain也沒什麼好奇怪的 11/26 15:18
推 bestteam:我相信顆顆啼可以讓他如願以償 11/26 15:34
推 sinon2mayday:會這樣講大該會開個150M/6y再來慢慢談吧 11/26 15:39
推 maikxz:這兩年的頂級投手 很難流入FA市場 都嘛早早綁大約不然就是 11/26 15:45
推 yeng1217:現在美金印很快 沒差啦 11/26 15:45
→ maikxz:大筆交易換來新鮮新秀 然後新球隊盡量早談約不要流進市場 11/26 15:46
→ maikxz:現在頂級SP市場狀況跟五六年前實在不能比在一起 11/26 15:47
→ Phatmen:拿不到大約的理由 11/26 16:18
→ Phatmen:還是誰覺得60M/4Y這種價碼買的到才29歲拿過CYA的Ace? 11/26 16:20
推 brighton16:年輕、拿過CY、無重大傷病史...最重要的是進入FA的時機 11/26 16:30
推 popoliii:市場上沒什麼和他同等級的商品也是拉高價錢的因素吧? 11/26 16:36
→ SSS120329:他年輕、拿過CY 是沒錯可是他也只有09強 又有心理因素 11/26 16:38
→ SSS120329:頂多拿跟ZITO一樣的合約 年年防禦率4以下是沒錯 11/26 16:39
→ SSS120329:但是數據除了三振 其他也沒到非常頂尖的地步 11/26 16:39
推 onime0704:心理因素今年在LAA的表現不就讓大家放心許多? 11/26 16:49
→ onime0704:還是LAA那邊不是大城市? 11/26 16:49
推 ancientmoon:不要在那邊跟Cain比ZZZ 簽大約5成實力5成機運 11/26 16:56
推 JacqueJones:Cain是簽延長合約 沒進到FA 跟Greinke最大的差別就在 11/26 17:03
推 maxspeed150:Greinke算是少數BR和FG版本WAR評量結果差異極大的 11/26 17:03
→ maxspeed150:主要原因是 Greinke這兩年的FIP其實很好看 11/26 17:04
→ JacqueJones:一個你想丟錢簽還沒機會 一個是市場上最好的 也拿過 11/26 17:04
→ maxspeed150:有趣的是 ERA超過4的2010年 兩個版本的WAR都顯示他是 11/26 17:05
→ maxspeed150:比帳面成績更優秀的投手 11/26 17:05
→ JacqueJones:賽揚獎 還有LA兩隻球隊想搶來簽 怎麼看都對Greinke 11/26 17:05
推 OoyaoO:Zito那張已經是過時的ace價錢了 現在Ace都是從20M開始跳的 11/26 17:05
→ JacqueJones:很有利 當年傳過的100M/5Y沒簽 現在看來他很有可能 11/26 17:06
→ JacqueJones:會是贏家 11/26 17:07
推 OoyaoO:是不知道球隊跟球員真的在進行合約談判時 FIP這數據有沒有 11/26 17:25
→ OoyaoO:影響力 11/26 17:25
→ OoyaoO:畢竟ERA才是實績 11/26 17:25
→ Amophis:阿不然現在FA RHP比他強的還有誰? 11/26 17:43
推 yungwena:鍵盤GM 隨便說多少錢都行 11/26 17:45
推 meteorhades:為什麼一堆人覺得他只有09強 11/26 17:50
推 dp44:ERA+ 09年205 10年100 11年103 12年114 不說09年 要說哪時= = 11/26 18:18
→ maxspeed150:因為其他幾年沒有帳面上看起來差啊 11/26 18:22
→ maxspeed150:09那年是好到很誇張 其它年就不知道是出什麼問題 進階 11/26 18:23
→ maxspeed150:數據很漂亮 但是不是LOB%低 就是HR/FB偏高 總之都是 11/26 18:23
→ maxspeed150:跟運氣有關的數據不好看 11/26 18:23
推 Kunimoto:LA的社交環境...... 11/26 18:35
推 abc12812:K/9就是很傳統的數據啦 看K就買單的傳統派很多 11/26 18:39
→ krizarlid:ZG心理問題調適好 他的Stuff跟成績就擺在那 11/26 18:59
→ krizarlid:要一份大約不難阿 11/26 18:59
推 externaload:除了三振沒突出數據 笑了 傳統派看K看很重三振不重要? 11/26 19:00
→ externaload:加上今年有誰比他大尾? 11/26 19:01
推 krizarlid:老實說 他這幾年頗倒楣 進階數據倒是很好看 11/26 19:01
→ externaload:Cain不是FA簽的也拿來比 11/26 19:02
→ krizarlid:不過FA也沒比他更好的投手了啦 拿份大約真的不難 11/26 19:02
推 abc12812:有沒有倒楣很難說啦 說不定他就是硬要刷三振其他數據 11/26 19:03
→ abc12812:普普的那種 11/26 19:04
推 krizarlid:XD 軟豆喔 11/26 19:19
推 tim1112:上面不是就有說他進階數據也很不賴?哪有只刷三振 11/26 19:35
→ tim1112:何況三振這記錄 沒本事的話也不是你想刷就能刷的 11/26 19:36
推 dp44:如果有一個投手 連續10年進階數據都很棒 不過成績都普普 11/26 19:59
→ dp44:那要不要花大錢買? 11/26 19:59
→ dp44:不是說Greinke不好 純粹問問而已@@ 11/26 20:00
→ maxspeed150:除了進階數據外 傳統派有愛Greinke的理由:stuff 11/26 20:01
→ maxspeed150:關於進階數據的問題 這個還滿有趣的....."理論上"不太 11/26 20:02
→ maxspeed150:會有人連衰10年 Greinke的問題是HR/FB實在有點高 11/26 20:02
推 cardfat:Vazquez ? 11/26 20:02
→ maxspeed150:可是原因是什麼我也不敢講.... 11/26 20:02
→ maxspeed150:對 差點忘了Vazquez stuff好 進階數據漂亮 可是帳面 11/26 20:03
→ maxspeed150:成績實在和進階數據搭不太起來.... 11/26 20:03
→ Sparksfly:市面上真的就他最強...老實說也不是太讓人意外 11/26 20:10
推 joua101:現貨只有他 大家都搶訂價可能高一點~~ 11/26 20:19
推 jacky77437:這隻進場的時間點太好了 價錢高一點也無可厚非 11/26 20:40
推 abc12812:Curt Schilling就是一個例子 死都不投保送的類型 11/26 20:46
→ abc12812:當然他stuff好 硬塞好球大部分時候打者只能領三振 11/26 20:47
推 pujos:價錢會高一點.不不必然等於會成為史是最貴右投吧 11/26 20:47
→ abc12812:可是大家都知道他會塞好球 閉著眼睛往好球帶揮總是有 11/26 20:47
→ abc12812:撈到球的時候 所以他的被轟率也偏高 整體ERA表現比不上 11/26 20:48
推 maxspeed150:沒stuff又死都不投保送就會變Silva或Byrd 11/26 20:48
→ abc12812:FIP Vazquez大概就是心理問題吧 11/26 20:48
→ maxspeed150:這樣看來Greinke可能也是類似的原因 只是壓制能力沒 11/26 20:49
→ maxspeed150:巔峰期的Schilling好 11/26 20:50
推 pujos:以他的stuff不該年年ba都這麼高 11/26 20:50
→ pujos:什麼都好.但是容易被碰到球.就不好自己玩 11/26 20:51
→ pujos:難道有人真的天生球就好打@@ 11/26 20:52
→ maxspeed150:是有可能 不過Greinke不太像這樣的球員 11/26 20:58
推 GigiBuffon:如果每年都倒楣的話多半還是有沒被發現的問題點嗎? 11/26 21:22
推 goopa:Greinke應該算是球員中對進階數據比較瞭解的人 11/26 21:42
→ goopa:但這對談約會否有幫助就不知道了 11/26 21:43
推 OoyaoO:我的意思就是雖然FIP好看 但是那並不是"實績" 真的在談時 11/26 21:46
→ OoyaoO:拿FIP出來真的有老闆會買單嗎 11/26 21:46
推 maikxz:如果整個市場大部分的GM care這個那就有用 有沒有價主要是 11/26 21:47
→ maikxz:"價值"在市場上是不是大家都care 11/26 21:47
→ maikxz:當然如果老闆是"油王" 那就是另外一檔事 例如今天新轉播權 11/26 21:49
→ maikxz:剛出來的某隊 11/26 21:49
推 goopa:新約可以附帶一個條款讓他退休以後可以進制服組當助理GM... 11/26 22:09
→ goopa:搞不好會增加不少吸引力 11/26 22:09
推 pasaword:看來以上的爭論點在LAD心挖到的鈔票礦前可能都沒用了XDD 11/26 22:12
推 live4132:他能跟麥狗比? 麥狗可是神級的 11/26 22:51
推 OoyaoO:他這張約就算七年也才36歲 應該不用cover到退休 11/26 22:59
推 tim1112:他實際上能不能跟麥狗比不重要 只要能幫他宣傳成"好像可以 11/27 01:43
→ tim1112:跟麥狗比"這樣就夠撈錢了 11/27 01:43
推 otaku5566:道奇:明明就很便宜 11/27 02:28
推 krizarlid:的確 ZG的FIP跟AJ及Vazquez很像 不過都是容易被幹砲... 11/27 09:10
→ krizarlid:不過這年頭Ace難找 回到合約面來說他還是拿的到一張大約 11/27 09:11
→ Amophis:阿不然現在FA RHP比他強的還有誰? 11/27 10:31