推 externaload:很簡單，對一隻重建的球隊來說 需要的是三年內短約12/05 19:11
如果著眼點是在重建 那...
既然要重建 接下來幾年紅襪多半是處在沒有競爭力的狀態吧
等新秀養好準備接班 Victorino也合約到期準備走人了
請問紅襪簽下一個步入衰退期的球員獲得的價值在哪裡?
把40M丟到水裡?
--
還有為什麼39M/3y會比40M/4y更划算?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.25.133
※ 編輯: abc12812 來自: 140.112.25.133 (12/05 22:43)
推 externaload:你把上一篇整個推文看完 可以不用發這篇 Vic也才32y 12/05 22:43
→ externaload:這是一般球員的衰退期? 這張約走完他才34y 12/05 22:44
→ externaload:紅襪接下來幾年有沒有競爭力我想襪版有人會回答你 我 12/05 22:45
噓 csy1911:同樣的文一直發不膩喔 12/05 22:45
→ externaload:不懂你發這篇繼續戰的用意是什麼 12/05 22:46
→ TKWdEmoN:今年低點就是衰退阿，怎麼簽都會被靠妖咩 12/05 22:46
→ abc12812:少一年為什麼好多了? 12/05 22:46
→ TKWdEmoN:多一年又烙賽還要站40人名單...敢問第一天看球? 12/05 22:47
推 immortalqq:因為Pagan要四年約 夏威夷人不用 還有紅襪拿不到Pagan 12/05 22:47
→ oralboralb:我也對最後"為什麼39M/3y會比40M/4y更划算?"那行有疑問 12/05 22:47
→ immortalqq:的折扣 12/05 22:47
→ searoar:39M/3y+1M/1y 這樣都看不懂? 12/05 22:48
噓 externaload:其他綜合因素上一篇都討論得很清楚了 我沒必要陪你在 12/05 22:48
→ abc12812:四年約 實際上總額跟三年約差不多 到底是差在哪? 12/05 22:48
→ externaload:這譁眾取寵 12/05 22:48
→ oralboralb:如果落賽最後一年不是直接丟就好了嗎? 12/05 22:48
→ searoar:有什麼證據Pagan給折扣? 拿太郎的約一點都看不出來有折扣 12/05 22:49
推 tigertiger:噓了XD 12/05 22:49
噓 csy1911:以數學來說，Pagan比較划算沒錯，但紅襪不要第四年 12/05 22:49
→ csy1911:講不聽喔!!!!!! 12/05 22:50
→ abc12812:然後重建球隊為什麼要短約比較好? 還沒回答喔 12/05 22:50
→ csy1911:提早讓準備好的新秀上來練 12/05 22:50
→ oralboralb:我的問題意思跟abc大完全一樣@@ 12/05 22:50
→ abc12812:等重建完 合約也走完了 那簽約不就是把錢丟到水裡而已? 12/05 22:50
→ tigertiger:你講不聽喔 卡3年跟卡4年 當然卡3年對重建比較好阿 12/05 22:51
噓 SlamKai:不愧是戰神! 12/05 22:51
→ searoar:1M/1y 直接拿去賣不就好了 還養新秀咧 12/05 22:51
→ csy1911:Vic就是個臨時替代方案啊！你難道認為他可以幫你拿冠軍？ 12/05 22:52
→ oralboralb:反正總值差不多 第四年就算直接丟不也等於沒差嗎? 12/05 22:52
→ tigertiger:你不會去叫PAGAN簽兩年 這樣紅襪就不會想要第三年了 12/05 22:52
→ tigertiger:然後在叫VIC簽一年 紅襪就不會想要第二年了 12/05 22:53
→ searoar:有沒有襪版大大要撿回去的.. 12/05 22:53
→ csy1911:@seasor，到時誰知道賣不賣得掉？看看Figgins...= = 12/05 22:54
→ abc12812:所以39M/3y和40M/4y是可以卡死球隊發展的差距嗎? 12/05 22:55
→ abc12812:蠻有意思的 我倒是沒這麼想過 12/05 22:55
→ csy1911:紅襪不可能用40M/4yrs簽到Pagan 12/05 22:55
→ csy1911:那你慢慢想吧！別在這裡跳針浪費大家時間 12/05 22:56
→ oralboralb:賣不掉直接丟其實也等於差不多40M/3Y跟VIC差不多嗎? 12/05 22:56
→ searoar:你有查過Figgins剩多少？ 查都不查！ 12/05 22:56
→ tigertiger:非得要簽這兩個不行嗎.. 12/05 22:56
噓 whj0530:賞戰神紅色赤兔馬 12/05 22:56
→ oralboralb:這樣VIC的約有好很多嗎? 12/05 22:57
→ csy1911:紅襪不可能用40M/4yrs簽到Pagan，是要講幾次...= = 12/05 22:57
推 immortalqq:就紅襪簽不到Pagan啊 XDDD 12/05 22:57
→ abc12812:我上篇文章就只是單純比較兩人合約價值罷了 至於紅襪 12/05 22:58
→ searoar:所以現在是紅襪簽不到？不是差一年囉？ 12/05 22:58
→ abc12812:能不能遷到人 那是次要問題 不再上篇文章討論範圍之內 12/05 22:58
→ csy1911:@seasor Figgins剩兩年，但最後一年是Vesting Option，所 12/05 22:58
推 immortalqq:abc你的觀點沒錯 但前提是紅襪要簽的到Pagan 現在事實 12/05 22:59
→ csy1911:以實際可以看成一年 12/05 22:59
→ abc12812:再說又有哪篇外電指出Pagan是紅襪簽不下來的了? 12/05 22:59
→ immortalqq:紅襪是簽不到Pagan的 12/05 22:59
→ csy1911:哪篇外電說Pagan會和紅襪簽40M/4y了? 12/05 22:59
→ searoar:所以Figgins剩多少？1M/1y嗎？8M！！！！！ 12/05 23:00
→ abc12812:所以一直在說紅襪簽不到Pagan的 到底是誰在跳針??? 12/05 23:00
→ csy1911:但是40M/4yrs，最後一年是10M起跳....= = 12/05 23:01
→ searoar:Figgins幾歲？Pagan幾歲？ 亂比一通！ 12/05 23:01
→ csy1911:難道你認為薪資會長成 13+13+13+1? 12/05 23:01
→ abc12812:最後 紅襪簽夏威夷人的好處到底在哪? 還沒回答喔 12/05 23:01
→ csy1911:幾歲?Pagan明年一月31，加3年是34，Fig今年34，差很多嗎? 12/05 23:02
→ searoar:就算紅襪簽1+1+1+36好了 最後一年吃35換出去不也是39/3？ 12/05 23:03
→ csy1911:要說幾次Pagan不會和紅襪簽40M/4yrs...= = 12/05 23:03
→ abc12812:如果變Figgins第二 那39M/3y和40M/4y差在哪? 不都一樣 12/05 23:04
→ csy1911:Pagan不會和紅襪簽40M/4yrs 12/05 23:04
→ abc12812:全部吞下去 阿1M是天地間的差別嗎? 12/05 23:04
→ csy1911:那筆合約很明顯是因為巨人是冠軍有折扣...= = 12/05 23:05
→ abc12812:"巨人是冠軍有折扣" 講話請有所本 12/05 23:05
推 immortalqq:abc你的問題要成立應該要Pagan沒被簽下 然後夏威夷人 12/05 23:06
→ csy1911:紅襪會和Pagan簽40M/4yrs請有所本...= = 12/05 23:06
→ immortalqq:先被紅襪簽 這先後差距有別 12/05 23:06
→ abc12812:我沒說要紅襪簽Pagan阿 我只比較兩人約好壞 12/05 23:07
推 immortalqq:很明顯的紅襪是在有限的選項內作出對於球隊比較有利的 12/05 23:08
→ khopesh:為什麼一定要斷定Victorino要衰退了?才32歲 12/05 23:08
噓 csy1911:你的意思不是一直在說與其用39M/3yrs簽Vic不如用40M/4yrs 12/05 23:09
→ immortalqq:決定 既然市場上Pagan已經被簽走 可守CF選項很少 夏威 12/05 23:09
→ csy1911:去簽嗎?現在又沒說要紅襪簽Pagan了? 12/05 23:10
→ abc12812:我的意思XDD 我是看前面有人說這張約比Pagan約更好 才 12/05 23:10
→ csy1911: ^Pagan 12/05 23:10
→ abc12812:發文質疑的 現在又變我要紅襪簽Pagan比較好 12/05 23:11
→ immortalqq:夷人就變成次佳選項 這邏輯上沒錯 倒不必去爭哪個約好 12/05 23:11
→ searoar:紅襪內部就有比Victorino好的 跑去市場上做有限的選擇？ 12/05 23:11
→ searoar:這邏輯上沒錯？ 12/05 23:12
噓 csy1911:有哪一點讓簽Victorino成為優於簽Pagan的選擇?<-原文 12/05 23:12
→ abc12812:古云三人成虎 現在是一個鄉民嘴砲說有給折扣 事實就變 12/05 23:13
→ csy1911:不要現在又跟我說兩個主詞不一樣，沒時間陪你玩文字遊戲 12/05 23:13
→ abc12812:有給折扣 12/05 23:13
→ abc12812:而且簽這隻也不用賠選秀權 比Pagan那張少一年 好多了 12/05 23:14
推 immortalqq:小帥哥會不會留還難說吧..... 12/05 23:14
→ tigertiger:留了是更顯這個約的沒必要... 12/05 23:14
推 searoar:前面用"很明顯的" 現在用"還難說" 全部都你說就好了 12/05 23:15
→ abc12812:前面有人推簽Pagan比不上簽Vic 所以我回文質疑 變成我 12/05 23:15
推 immortalqq:當然留了小帥哥這約就比較科科了 12/05 23:15
→ abc12812:認為紅襪簽Pagan比較好XD 12/05 23:16
→ immortalqq:我是指自由市場內的選項 抱歉前面沒打清楚 12/05 23:16
→ abc12812:Pagan給折扣的依據在哪?? 12/05 23:17
推 bensn101:( ￣ c￣)y▂ξ 12/05 23:18
推 immortalqq:小帥哥要賣的消息又不是第一天出現 他經紀人不可能給 12/05 23:19
→ csy1911:這應該叫Discount吧? 12/05 23:19
→ bensn101:怎麼不把Crawford 7Y142M跟 Werth 7Y126M的拿出來比 12/05 23:19
→ zerg1228:看來今晚有雞排吃了 簽都簽了...爭什麼？ 12/05 23:19
→ immortalqq:紅襪折扣 假設要在這冬天賣算合理吧 12/05 23:20
→ abc12812:預測XDD 用預測來當有給折扣的依據XDD 真有你的 12/05 23:20
→ csy1911:好說好說，你能一直跳針到現在也不賴 12/05 23:21
→ Tukiyomi:MLBTR的預測也有人相信喔... 12/05 23:21
推 searoar:Martin要40/4 海盜只給19/2 真是超大折扣啊 12/05 23:22
→ zerg1228:預測不能當飯吃...但我覺得這份交易差別點應該是在簽的 12/05 23:22
→ tigertiger:都可以對RUMOR放炮了 預測為何不可信？ 12/05 23:23
→ oralboralb:不認為abc有跳針...從頭到尾問題都很一致啊... 12/05 23:23
→ zerg1228:合約長度吧？Pagan雖然4y/40M比較便宜 但他要綁四年耶 12/05 23:23
→ searoar:39/3+1/1 前面已經說過了 再換一個吧 12/05 23:24
→ oralboralb:但總值跟VIC差不多 而且abc的問題都是僅針對合約 12/05 23:24
→ csy1911:樓上別白費力氣了，他又會跳針說可是多1年才多1M很划算= = 12/05 23:25
→ csy1911:@zerg 12/05 23:25
→ oralboralb:39M/3Y跟40M/4Y根本沒差多少 12/05 23:25
推 pujos:合約長度是假議題.才差1M根本沒差 12/05 23:26
→ abc12812:如果你要以變成figgins來看 那39和40還不都是吞下去 12/05 23:26
→ csy1911:要純比合約當然是Pagan划算啊，但紅襪不要第四年...= = 12/05 23:26
→ abc12812:阿是有差逆?? 12/05 23:26
推 searoar:差1M多一年差很多吧 12/05 23:26
→ pujos:誰跟你要不要第4年 12/05 23:26
→ oralboralb:我的疑惑一直都跟abc大一樣 既然合約簽都簽了 要比 12/05 23:27
→ oralboralb:哪個好 跟原本想要怎麼簽沒關係 12/05 23:27
→ pujos:年初誰想的到今年紅襪能搞成這樣.以紅襪的payroll去推算 12/05 23:27
→ pujos:幾年幾年根本沒意義 12/05 23:28
→ zerg1228:其實我有點混亂..揪竟是在討論多出來的1y還是多出來的1M? 12/05 23:28
→ pujos:如果打得很爛.那也就是多1M.看要直接買斷或是冰根本沒差 12/05 23:29
→ tigertiger:不要第四年的意思揪竟是什麼阿？？？ 12/05 23:29
→ oralboralb:現在問題在多出的1M/1Y根本不會讓這兩個合約有大差異吧 12/05 23:29
→ pujos:打得很好.那多1M就算擺在板凳當4thOF.很貴嗎? 12/05 23:30
→ tigertiger:合約一樣大 多一年 不喜歡第四年直接RELEASE不就好 12/05 23:30
→ oralboralb:所以就覺得前面e大說的少一年 好很多 是好在哪裡啊? 12/05 23:30
→ tigertiger:被撿走還有人幫你付底薪 12/05 23:31
→ csy1911:紅襪想要把合約控制在一定年限內，Napoli一開始要三年， 12/05 23:31
→ zerg1228:我是覺得這討論串沒意義的點在於人家Pagan早在這合約前 12/05 23:31
→ zerg1228:和巨人簽了..所以討論這個的意義是在於為啥襪襪當初不簽? 12/05 23:32
推 searoar:要討論可以說紅襪買在低點 巨人簽在高點 紅襪不一定虧 12/05 23:33
→ abc12812:如果你要說紅襪該簽誰比較好 我的意見是這兩位都不符需求 12/05 23:33
→ abc12812:不過這有點離題了 另開文章再戰吧 12/05 23:33
→ searoar:可惜就是搞不清楚狀況 還一直說別人跳針 12/05 23:33
→ zerg1228:因為感覺兩位的觀點一個觀點在整體一個觀點只是光看年數 12/05 23:34
→ searoar:到底是幫紅襪護航還是反串 還真看不出來 12/05 23:34
推 maxspeed150:紅襪現在要養的是JBJ ETA是2014 12/05 23:34
推 pujos:CF綁在這個年紀.風險其實不小.不過約不算太大也還好 12/05 23:35
→ zerg1228:前者觀點我覺得比較好啦畢竟只看年數那錢亂開也沒差嗎?XD 12/05 23:35
→ maxspeed150:問題點是卡在Ellsbury的處理問題 11年版本vs.0809年 12/05 23:35
→ maxspeed150:加上Scott Boras 12/05 23:36
→ oralboralb:只要總額差不多 多那一年根本沒差 可以當作全部付在 12/05 23:37
推 pujos:Ellsbury現在可能有點尷尬.只有一季VS EFA2014 12/05 23:37
→ maxspeed150:扣掉這兩人 紅襪目前能用的CF都不是大將之才 Kalish 12/05 23:38
→ oralboralb:前三年 所以合約多一年根本無關緊要 不要丟就好了 12/05 23:38
→ maxspeed150:也不是CF料 12/05 23:38
→ pujos:明年打下去.老實說就真的合約開獎了 12/05 23:38
→ abc12812:Ellsbury就要被賣了阿 顆顆 簽夏威夷人就是為了走這步 12/05 23:38
→ maxspeed150:真的要賣的話就幾個理由 1.和FO處不好 2.認為11年不過 12/05 23:39
→ pujos:紅襪想綁現在看會非常貴.但是實績又只有一年當樣本 12/05 23:39
推 KOSHON:某種層面上來說至少多了點彈性，也少點被波拉斯坑的機會 12/05 23:39
→ maxspeed150:是個fluke 3.Ellsbury的真正實力即使跟Victorino差距 12/05 23:39
→ pujos:綁下去我看也是50-50.也無怪乎紅襪會想把風險轉嫁出去 12/05 23:40
→ maxspeed150:有限但可能會更貴 12/05 23:40
→ maxspeed150:4. Ellsbury一定要長約 12/05 23:40
→ searoar:現在綁應該還比較便宜 到FA就更貴了 12/05 23:41
→ maxspeed150:不選擇現在綁 可能就是已經把11年當作fluke了吧 12/05 23:41
→ pujos:現在綁超貴的.看看去年的成績阿XDD 12/05 23:41
→ maxspeed150:而且Ellsbury近年來有點常痛 雖然可以說他有點衰..... 12/05 23:42
→ searoar:現在綁是看今年成績吧 明年回升一點就更沒得彈了 12/05 23:42
→ pujos:Boras是不可能放過這個機會狠宰的.但是明年下去就一翻兩瞪眼 12/05 23:43
推 ca1123:原po戰力100分 12/06 00:03
推 OalexO:只討論合約內容 Pagan那張大勝不用考慮 12/06 00:13
推 claudezero:消化預算吧 讓人知道這GM有在做事 12/06 00:15
推 alex710707:Pagan約怎麼會大勝呢? 他要四年耶 夏威夷人只要三年喔 12/06 00:30
→ alex710707:總額不用看啦 當然是年數少的好 呵呵呵 12/06 00:31
推 jerry1214:Pagan的約就是比夏威夷人好啊 總額差1M 多一年 12/06 00:55
→ jerry1214:就算最後一年丟掉也不會比夏威夷人貴 12/06 00:55
→ jerry1214:假如紅襪要重建 就不應該簽這麼貴的 簽這種短約 應該是 12/06 00:56
→ jerry1214:想維持競爭力 不然重建中間的薪水是花來幹嘛 12/06 00:57
推 nickyang:傻傻的abc，你這篇用英文貼去某板寫就會被推爆了 12/06 01:20
推 tonyselina:抵銷噓噓樂 12/06 01:26
推 nolander:我也有相同疑問 但應該不用重開戰線吧 上面那篇夠用了 12/06 02:13
推 my90181:買IPhone 綁一年約跟綁兩年約，對於想換機的人來説一年約 12/06 02:55
→ my90181:肯定比較划算，即使手機折扣較少。 12/06 02:56
推 my90181:紅襪想重建，過渡期當然簽越短越好，又不是簽來當基石... 12/06 02:59
推 tunababy:如果綁一年約連通話費和網路10500,和綁二年約11000... 12/06 03:56
→ tunababy:哪個比較划算? 12/06 03:56
推 my90181:抱歉，我前提沒説仔細，在想每一年都換新機的前提下 12/06 05:04
推 tunababy:以我們現在的情況,是你可以重複綁約,所以你還是可以每年 12/06 05:21
→ tunababy:換新機... 12/06 05:21
噓 subtropical:以abc的高桿程度怎麼會不懂 這是引戰文吧 12/06 05:36
推 nolander:把多的那五百丟進水裡換新機怎麼會不划算? 12/06 05:41
推 sft005:講得好像換新機不用代價一樣 根本呵呵 12/06 07:34
推 yslin6:說簽Victornio比Pagon這約好，其實根本就是唬爛。合約幾乎 12/06 14:45
→ yslin6:快要等值，只差一年。不爽最後送waiver list and DFA就好。 12/06 14:45
→ yslin6:或者打好還可拿去交易換農作物。重點是在紅襪也沒機會簽到 12/06 14:46
→ yslin6:Pagon, 而且紅襪有個CF小帥哥，他的經紀人是吸血鬼，為了怕 12/06 14:47
→ yslin6:將來CF開天窗與不要被吸血鬼勒索，先Victornio很必要。而且 12/06 14:47
→ yslin6:FA的正統CF也沒幾隻了。Victornio今年打出低點，但是他32歲 12/06 14:48
→ yslin6:說他退化走下坡還言之過早。說不定2013就谷底反彈。 12/06 14:49
推 meteorhades:跳針的是abc嗎 哈哈哈 一直說紅襪不要第四年 第四年就 12/06 17:34
→ meteorhades:只要1M而已 他打的爛會佔名單? 我直接把它丟掉就可以 12/06 17:35
→ meteorhades:了 差一年只差1M 想也知道要選Pagan的約 在單純只看合 12/06 17:36
→ meteorhades:約的情況下 不管怎麼樣都不會是什麼紅襪不要第四年 12/06 17:37