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※ 引述《jet113102 (傳說中的Yi)》之銘言: : 這件事情真的很有趣, 我們來看看以下三個隊板的反應 : 天使:簽他來幹嘛...原本Hunter不留就是要讓兩個新秀練外野了... : 更何況外野還有一隻 ....該補SP不補, 補不缺的還簽長約... 天使簽Hammy是補Hunter的缺 PA OPS+ WAR Hamilton 636 139 3.4 Hunter 584 132 5.5 但是Hunter今年攻守俱佳 這個洞不管如何都是很難補的 簽Hamilton對戰力提升的幫助沒有想像中大 這筆簽約主要意義還是給老闆Arte Moreno打遊騎兵臉的爽感 anyway 反正天使清了Haren/Santana/Hunter 簽的約也不長 金錢對天使來說問題不大 確實 天使是該補個SP Hanson的交易不錯但花大錢簽下只有替代水準的Blanton就不太聰明 相同的錢不如追McCarthy McCarthy不僅是比較好的投手 而且也可享受挖牆腳的快感 : 水手:馬的我們外野隨便橋都嘛可以放下一管炮, GM是在幹啥吃的! : 多花點錢簽個五年約不行嗎!? 條子起碼還有人選可以頂, 我們勒!!?? : 又要被霸凌好幾年了 哭哭 水手不簽是對的 雖說明年是收割年 但新秀打的如何是未定之天 現階段還沒有戰績要起飛的明顯跡象 這時貿然簽下肥約對薪資緊縮的水手來說風險過大 不如明年且戰且走 到時再研究看看 : 遊騎兵:JD到底在幹嘛??!! 送走MY又簽不回Hammy, 難道丟了兩張臉還丟不夠嗎?? : 哪裡不去還給我去天使, 林老師$@#%@#%@$#^& 遊騎兵到目前為止的冬天是失敗的 不過敗點不在Hamilton 而是在追求Upton失敗 從遊騎兵的觀點看 以Andrus換Upton是相當實惠的選擇 原因不僅是Upton可以當建隊基石 而且Andrus只剩兩年約 在Boras獅子大開口前把剩餘價值榨乾才是聰明的選擇 Daniels死抓Andrus不放 浪費太多時間在討論機會低的多隊交易 錯失掉拿下大物的時機 落的現在有錢只能簽Swisher/Jackson這些次級品的窘境 現在就只能祈禱Olt明年能適時補上拿坡里和Hamilton的火力 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.109.64.209
iluy:最好是補得上XDD 12/14 15:44
ChrisDavis:Upton沒換到很虧,Andrus拿來當主菜很有吸引力 12/14 15:44
wjp:猴子沒追McCarthy真的是很... 12/14 15:45
onime0704:我也覺得把Andrus換掉讓Profar頂上SS的位子比較好-_- 12/14 15:45
ChrisDavis:不管怎樣,一個.300 30hr100rbi的打者是很難替代QQ 12/14 15:45
onime0704:只是JD的確也說過,不會為了Upton放棄貓王跟Profar啦 12/14 15:48
taker627:又在算數了 12/14 15:50
hunterqiji:同意﹐幾乎同樣的價錢﹐McCarthy比Blanton強多了 12/14 15:55
externaload:Hammy幾歲? Hunter幾歲? 12/14 16:03
JakeMcGee:我也覺得JD不一定要抓著貓王不放 有機會抓Upton弟的 12/14 16:06
searoar:olt打出upton今年的火力不是難事 12/14 16:10
Guillen:水手已經且戰且走好幾年了,再等下去只能等奇蹟出現,高層 12/14 16:11
Guillen:的擺爛態度大概只能簽下Raul Ibanez,Swisher只是講講而已 12/14 16:11
amelet:一直有人懷疑JZ交易和簽FA的能力比不上看新秀的眼光,現在 12/14 16:15
amelet:看來好像真的是這樣... 12/14 16:16
JoseIglesias:老闆拿不出錢才是真的吧... 12/14 16:19
Serphim:Hamilton 生崖OPS+ 135 Hunter 生崖OPS+ 111 12/14 16:19
alex710707:又一個WAR的盲點 Hammy 3.4 Hunter 5.5 WAR沒問題才怪 12/14 16:23
ccf0423:這是哪一家的war?漢米在FG那家的war是4.4.. 12/14 16:35
yamatai:光是hunter>hammy都可以吵半天了還差了兩勝 太離譜 12/14 16:36
ccf0423:不過huter在FG那家是5.3還是贏過漢米... 12/14 16:36
newest:oh 12/14 16:41
tunababy:錢對天使是問題啊,怎麼會不是? 12/14 16:42
tonyselina:有啥好噓的? 這篇不看WAR整篇推斷也是很常識 12/14 16:43
tunababy:McCarthy比較好,但應該不能季初就上吧... 12/14 16:43
rockyue:hunter 37 hamilton 31........ 12/14 16:44
tunababy:不過重點現在看起來,blanton最後搞不好是最貴的RP... 12/14 16:45
tunababy:"但是Hunter今年攻守俱佳 這個洞不管如何都是很難補的" 12/14 16:45
tunababy:這句話有這麼難懂嗎? 12/14 16:46
brighton16:WAR的論戰一直沒停過,從MVP票選戰到現在 12/14 16:53
maxspeed150:如果把進攻和防守拆開來的話 進攻上Hamilton贏 可是其 12/14 16:55
maxspeed150:時沒有贏很多 守備方面Hunter大勝 12/14 16:56
maxspeed150:當然考量到年齡和"牌子大小" Hamilton是比Hunter貴 12/14 16:56
adularia:文內說今年阿 又不是說生涯 應該沒錯吧 12/14 16:57
alex710707:但即使有年齡因素 WAR高hammy一截的Hunter年薪差這麼多 12/14 16:59
alex710707:如果WAR真的很準 薪水反映不該落差那麼大 12/14 16:59
tigertiger:準不準是一回事 Hamilton三年前打的mvp season 12/14 17:05
tigertiger:又不是Hunter現在打的出來的 要買的是未來又不是過去 12/14 17:05
tigertiger:即使2013 Hunter貢獻再度勝過Hammy...年底兩人再進市場 12/14 17:08
tigertiger:一樣還是Hammy比較搶手阿 12/14 17:08
LWK:Hunter都37歲了,衰退的風險還是有的。 12/14 17:11
tunababy:Hunter今年的表現,誰來補都不容易,有沒有WAR跟這件事一點 12/14 17:11
tunababy:關係都沒有,跟hunter該不該拿高薪,更老更有風險都無關... 12/14 17:12
abc12812:Hunter => Hamilton大概是小升級 對戰績來說不是太有影響 12/14 17:13
abc12812:不如讓Hunter => Bourjos 外野小降級但省下的錢砸投手 12/14 17:14
Levi:我比較喜歡Trumbo => Morales,Bourjos留在 CF 12/14 17:16
Levi:Torii的防守數據很可能是受惠於他在RF不用cover那麼大的範圍 12/14 17:17
Levi:因為他右手邊站著兩個草上飛。 12/14 17:17
Levi:Anyway, 我贊成Torii今年的表現是很難補的 12/14 17:19
externaload:年紀還是有差 拿WAR來說嘴的有考慮進去嗎? 12/14 17:32
externaload:猴子該補的是SP 簽漢米的錢不是花在刀口上 12/14 17:33
externaload:這樣一來K-mo Bourjos 跟餵耳屎勢必都要想辦法清出去 12/14 17:34
externaload:Hunter 37歲了 換成Hammy只是小升級? 都不會衰退的? 12/14 17:36
tunababy:我只能說你的閱讀能力有問題 12/14 17:50
k8543:不補明年不是更慘 今年都沒打進季後賽了 12/14 18:34
claudezero:就是外野已經強到不像話還打不進季後賽才更該補其他地 12/14 18:42
claudezero:方 12/14 18:42
alex710707:"但即使有年齡因素" WAR高hammy一截的Hunter年薪差這 12/14 18:48
alex710707:E大官人當精算師太累 眼花了嗎? 12/14 18:49
alex710707:回tiger兄 你講的我當然知道 而WAR與年薪確實不適合在 12/14 19:03
alex710707:這個狀況一起談 我只是單純質疑WAR Hammy OPS+ 139 12/14 19:03
alex710707:Hunter OPS+132但防守較好確實是可能扳回打擊輸掉的 12/14 19:03
alex710707:,但WAR反倒讓Hunter變成Hammy的1.6倍實在很奇怪 12/14 19:03
msn12345679:挖同區死敵牆腳的爽度不是數字能衡量的 12/14 19:13
tonyselina:自己都講錢不是花在刀口上惹,還講這麼多 zzzZZZ 12/14 19:17
ca1123:猴子哪裡有缺錢,轉播金年收150M,現在薪資也才165M 12/14 19:46
ca1123:猴子超不缺錢的 12/14 19:46
yamatai:這就是很典型的WAR無法處理防守好壞的問題,甚至加上守位 12/14 20:05
yamatai:轉換,還有隊友互相影響,都是很大的問題。 12/14 20:06
yamatai:也許Hamilton守備不好,也許Hunter守備不錯,但是可以差到 12/14 20:06
yamatai:光守備讓兩個人差到兩勝嗎? 尤其是37歲vs31歲 12/14 20:07
tonyselina:你要矛盾什麼? 根本科科 12/14 20:08
yamatai:尤其HunterdWAR也曾經-1.1過啊 12/14 20:09
yamatai:換句話說你用dWAR根本無法預測未來的守備價值 12/14 20:11
jardon:我躺著看黑米會不會受傷領錢 12/14 20:49
jardon:人家花錢鄉民鍵盤之戰 12/14 20:51
externaload:OPS+要也是拿生涯數據來比 哪有看今年的而已 莫名奇妙 12/14 20:53
abc12812:今年和明年天使右外野的差別就是差一個今年的Hunter 12/14 21:12
abc12812:要看落差當然是看今年 哪有人看生涯... 12/14 21:13
abc12812:續約的話就是今年Hunter vs 明年Hunter 不續約就是 12/14 21:14
abc12812:今年Hunter vs 明年Hamilton 很難懂嗎? 12/14 21:15
alex710707:沒辦法 有人邏輯有問題又有閱讀障礙 唉.... 12/14 21:29
alex710707:講錯或觀念錯也沒怎樣 偏偏就那麼愛嗆 12/14 21:29
gonzalez0528:完全同意 我也不贊成JD死抓著Andrus不放 12/14 21:52
gonzalez0528:現在 JD 真的把自己逼到一個絕境了.... 12/14 21:56
gonzalez0528:不過我猜想 這本來就是在他算計之內...@@ 12/14 21:56
maxspeed150:所以Upton交易告吹是因為不放Andrus嗎....? 12/14 22:03
alex710707:又多了一個簽名檔可以做了 12/14 22:04
cd12631:條子球迷 現在JD不要學某GM崩潰亂換吧 12/14 22:06
cd12631: ^要祈禱 12/14 22:06
hcju:Andrus已經是明星選手 而且年年進步 或許球隊認為明年再來考 12/14 22:11
hcju:慮是比較好的時間點 到時候就算簽不下拿他出來換也可以換比較 12/14 22:12
hcju:大包 不過這前提是他下個球季不能出什麼差錯就是... 12/14 22:13
alex710707:可是現在有頂級SS新秀Profar,2B 3B也有明星 如果貓王 12/14 22:14
alex710707:包其他人能換到Upton去補Hammy的缺 應該算不錯的選擇 12/14 22:14
krjr24:SP可以補K-LO啊 12/14 22:15
maxspeed150:有接近MLB-ready的Profar在 其實Andrus真的是可動的 12/14 22:15
abc12812:Andrus合約剩兩年 愈晚換包裹只會愈小 更不用提他經紀人 12/14 22:16
hcju:是沒錯 但這就是選擇 此外 可能JD不想要rush Profar太過 12/14 22:16
abc12812:是Boras 12/14 22:16
hcju:明年自由市場沒大魚 游擊手又是稀有財 很難講一定會怎樣吧 12/14 22:17
cd12631:聽說馬林魚有問JD要不要交易XD 12/14 22:18
tigertiger:比UPTON好的標的也沒寥寥可數了吧 12/14 22:18
hcju:總之 這邊的消息是指向 換Profar是百分之百不可能 但貓王是可 12/14 22:19
hcju:端看交易包裹如何... 12/14 22:19
kriminell:Hunter: I was told money is tight... 12/14 22:48
douglas56:只要貓王一有低潮應該就會被丟了 12/14 22:55
mess0706:Hunter跟Hammy到底有啥好比,補個MVP打者絕對是大補強啊 12/14 23:19
lym0715:到底難補在那裡? 什麼時後大家又對35+的球員這麼有信心可 12/14 23:22
lym0715:以一直複製明星等級的成績 12/14 23:23
CGary:Hammy補上去年水準的Hunter走留下來的缺口還不夠天使殺進季 12/14 23:23
CGary:後賽,難補是講這個,不是Torii可以複製去年的成績... 12/14 23:23
lym0715:Hunter留下來 他也沒辦法自己補自己去年打出的成績吧 12/14 23:24
CGary:所以除非天使之後還有大作,否則這交易不是太明智... 12/14 23:24
tonyselina:你要拿Hammy新一年"-"Hunter今年才是答案 12/14 23:25
CGary:補一個不是最大洞的缺口,畢竟Bourjos可以扛CF靠守備拉成績 12/14 23:25
abc12812:說不明智也還好 主要還是打遊騎兵臉這爽感度破表阿 12/14 23:25
tonyselina:這很難懂嗎? 還在扯他也沒辦法補自己去年打出的成績 12/14 23:25
mess0706:問題是加上挖牆腳的效應,條子多輸幾場天使就進了啊 12/14 23:25
CGary:所以砸25M給Hammy還不如去跟同城的搶ZG... 12/14 23:25
CGary:這樣拉出來的差距才明顯 不過這合約擺明就是打Rangers的臉的 12/14 23:26
mess0706:不過這些都是紙上談兵啦,打了就知道 XD 12/14 23:26
abc12812:尤其這還不只是當頭棒喝 是在遊騎兵接連被Upton Greinke 12/14 23:26
CGary:所以必須講, Angels 很機車 哈哈 XD 12/14 23:26
abc12812:打槍後補上的最後一刀 比一開始就打臉還更爽 12/14 23:27
tonyselina:不需要結果論,事實就是這張約挖人牆角效應為多而已 12/14 23:27
CGary:btw, 我也覺得這季後 Rangers 最糟糕的就是 Upton 沒成... 12/14 23:27
mess0706:條子不丟好貨是怎盤來 Justin Upton .. 12/14 23:28
abc12812:Upton沒程應該是預期中事 這等級球員本來就不好挖 12/14 23:28
abc12812:糟糕的是遊騎兵似乎沒準備好Upton沒成的備案 才導致 12/14 23:29
abc12812:現在的窘境 12/14 23:29
CGary:不過沒成 Upton 要找備案也很難, 就像你說的 市場上替代品不 12/14 23:31
CGary:多 Hammy這個我覺得Rangers本來也就沒打算給5年 所以事後哭 12/14 23:31
CGary:么一下而已 Angels 臉打就是打了 無辦法 12/14 23:32
federer365:天使多40發 120分打點 加上打線閃無可閃 同時讓條子 12/14 23:36
mess0706:不過條子GM真的好小氣,一點衰退期都不想包 12/14 23:37
mess0706:看看洋基簽給A-Rod的養老約多大方 XDD 12/14 23:37
federer365:打線從S變A 少了40發全壘打 130分打點 12/14 23:37
mess0706:有人這樣算的嗎,先看看條子明年開季是誰頂上OF吧 12/14 23:37
federer365:這打線就有很明顯的差別了 12/14 23:38
federer365:誰頂的了Hammy?誰來扛三棒? 12/14 23:38
mess0706:誰來不重要, 誰來都不會是0轟0打點啊 哪能直接扣 12/14 23:39
abc12812:雖然不曉得球員的想法 但如果時光倒流的話 遊騎兵應該 12/14 23:39
CGary:風險不是沒有的 天使有了Torii+Trout這兩個超高水平的球季, 12/14 23:40
abc12812:考慮去追Hunter 減輕外野壓力後 進可以談Upton/Hammy 12/14 23:40
CGary:就算Hammy毫無問題頂上了Torii,Trout是不是能複製新人球季很 12/14 23:41
abc12812:退可以全力衝Greinke 就算都沒成 至少Hunter有一定戰力 12/14 23:41
CGary:難說,二年級最容易有問題了...不過直接拿Rangers的頭號打者 12/14 23:41
abc12812:這時再簽Sanchez之類的次級品補強也夠了 12/14 23:41
CGary:到自己隊中一增一減當然是最爽的了 XD 12/14 23:42
CGary:不過 Hunter 是否願意去條子是問題,如果沒有天使跑去簽Hammy 12/14 23:42
CGary:Hunter算是很有顧慮Angels的看法的...說不定不願意去 12/14 23:43
abc12812:Trumbo問題比較大 Trout我不擔心二年級症 20歲就把OPS+ 12/14 23:54
abc12812:扛到171 這可是打爆史上所有神獸 包括Cobb Olt Mantle 12/14 23:54
abc12812:A-Rod Teddy的鬼神表現 12/14 23:55
abc12812:我只好奇他保持健康 整個生涯打完會是怎樣? 12/14 23:57
rangers:損失是一時沒法補上 但條子打擊幾乎從來不用太煩惱就是 12/15 00:09
kuankubank:條子這次損失拿砲 漢米 怎可能不會煩惱 12/15 00:21
CGary:拿胖不能再蹲,就算留著也是1B... 而且以他去年的水平 也沒需 12/15 00:34
CGary:要那麼怕 真正損失的是Hammy 真的是一增一減打爽爽.. 12/15 00:34
kuankubank:如果沒有其他大交易 明年美西應該是天使第一了 12/15 00:38
CGary:但要說來, Hammy 問題也很多 這也是 JD 不太趕冒險喊第五年 12/15 00:39
CGary:的原因 btw, 美西如果維持這樣 明年外卡可能都在美東,然後美 12/15 00:40
CGary:西會一輪止步了... 12/15 00:40
ForgerEames:搞不好明年到最後又是綠帽殺出來啊嘖嘖。 12/15 01:51
Dhc789:防守 不會贏球 醒醒吧 天使擺明走跑轟路線 比炮管的 12/16 11:59
sneak: Trumbo問題比較大 https://noxiv.com 11/02 08:05