推 maxspeed150:UZR的計算沒那麼簡單。 12/15 19:29
→ maxspeed150:這數據之所以會被當作是現階段最能信任的防守數據 就 12/15 19:30
→ maxspeed150:是因為他把你說的這些因素都加進去算了 12/15 19:30
→ ShaShoukun:別小看防守數據了，他連這些都會做修正。 12/15 19:30
→ pujos:所以你相信平均一場比賽只有2次的守備繳出 12/15 19:30
→ pujos:會大於每場最少4次的打擊? 12/15 19:31
→ ShaShoukun:就跟你說這個會做修正了。 12/15 19:31
推 Westmoreland:你對「守備機會」的認知有很大大大大的錯誤 12/15 19:31
→ pujos:XXX的這合理嗎.更不用說在那兩次守備機會中 12/15 19:31
→ maxspeed150:問題就是在於他們兩個今年在打擊面上的貢獻很接近啊.. 12/15 19:31
推 abc12812:你完全沒考慮臂力阿 一個阻嚇力最強 一個最差 12/15 19:32
→ maxspeed150:守備機會包含zone裡面 zone外面 每個球的權重還不同 12/15 19:32
→ pujos:99%以上的人守備誤差都是百分之幾.千分之幾再跑 12/15 19:32
→ goopa:沒收工就罵髒話，要水桶喔.... 12/15 19:32
推 alex710707:普神你太激動了 12/15 19:33
推 Levelmax99:還沒到公海 12/15 19:33
→ maxspeed150:其實你講的這些因素就是為什麼現在沒人在看RF啦 12/15 19:33
→ ShaShoukun:你確定是百分之幾跟千分之幾在跑喔? 12/15 19:33
→ maxspeed150:只是現行UZR早就已經對你講的這些東西做修正了 12/15 19:34
推 Westmoreland:Manny 面前落地的球 -> 記成安打沒有「守備機會」 12/15 19:34
一個ch/9ip是1.9 另一個是2.09
麻煩開釋一下.這要多少"守備機會"
才會多一支安打出來
→ maxspeed150:百分之幾千分之幾都是我感覺我認為啦 12/15 19:34
※ 編輯: pujos 來自: 115.80.34.117 (12/15 19:35)
→ Westmoreland:但是這球換個人來守可能會接殺 -> 有「守備機會」 12/15 19:35
→ maxspeed150:所以這根本已經是一種盲點問題了 不是能不能相信 12/15 19:35
推 abc12812:怎會沒有 Manny火車過山洞就有啦 12/15 19:35
→ maxspeed150:是願不願意相信 12/15 19:35
※ 編輯: pujos 來自: 115.80.34.117 (12/15 19:37)
推 alex710707:WAR真那麼準嗎 評估各種守位與打擊 一個數字就高下立判 12/15 19:37
推 Westmoreland:你的ch根本不是真正的「守備機會」好嗎... 12/15 19:39
→ Westmoreland:那只是把三項數字相加而已 12/15 19:39
→ Westmoreland:如果你拿出另一套比 WAR 好的評估方式，那WAR就不準 12/15 19:39
→ pujos:那麻煩換算出一個真正的"守備機會"數字出來 12/15 19:40
→ Westmoreland:但是你有嗎 12/15 19:40
→ abc12812:說過了阿 這兩人臂力阻嚇能力差超多 12/15 19:40
推 cd12631:科科 誤解很大 12/15 19:41
推 maxspeed150:光是接住zone裡面的球和zone外面的球的意義就不同了 12/15 19:41
→ pickoff:你幾場才有一次 長傳阻殺機會 但是打擊每場至少3次 12/15 19:42
→ maxspeed150:zone裡面的球: 處理到是應該 沒處理到要扣分 12/15 19:42
→ maxspeed150:zone外面的球: 沒處理到不是你的錯 處理到加分 12/15 19:42
→ maxspeed150:你列的這些數據能把這個概念表達出來嗎? 12/15 19:43
聽起來很有道理但是實際上呢?
拿這兩位球員在LF的表現當例子來談吧
一個是2.09 1個是1.90 從他給的+9.-15來看
大概均值在2.02上下
拿Hammy去對平均
請問每9局差0.12次守備機會.要10場才會出現一次的"守備機會"
傷害有多大?
剛好這一球在其他平均水準的球員頭上都是接殺
然後漢米都是看到2b嗎?
就算是2b.能有多大傷害
推 abc12812:一個噢吧的長球 有沒有接住的差距可不只一分 12/15 19:44
→ abc12812:臂力又不只是阻殺 讓一壘跑者不敢往三壘衝也是 12/15 19:45
→ abc12812:別把防守想的那麼狹隘好嗎 12/15 19:45
→ goopa:Ichiro兩年13M...而且還有兩隊競價.... 12/15 19:46
→ goopa:雖然他守備已經比不上全盛期了，不過雷射肩還是讓人印象深刻 12/15 19:46
→ pickoff:他有那個價是打擊還在水準之上 跟市場價值 12/15 19:49
※ 編輯: pujos 來自: 115.80.34.117 (12/15 19:50)
推 maxspeed150:結論還是你不信守備造成的差異啊 12/15 19:50
→ ShaShoukun:......你的差別就只是一支安打? 確定只是一支安打? 12/15 19:50
推 abc12812:看一下UZR給的臂力評分吧 Hunter 8.2 Hammy -6.7 12/15 19:50
→ maxspeed150:今天會有這些數字的產生都是因為累積了夠多的樣本 12/15 19:50
→ abc12812:這些幾乎不算在你的ch裡面 12/15 19:51
→ Tukiyomi:你拿這數據看守備很瞎 12/15 19:51
推 Westmoreland:ch才是王道 XDD 12/15 19:51
→ abc12812:再說一支噢吧跟一個出局的差別 絕對超過一分 12/15 19:51
→ pujos:所以看UZR不瞎嗎XDD.一個"人工"處理的數據 12/15 19:52
→ Westmoreland:拿一個10年前就是垃圾的東西戰UZR不準 12/15 19:52
→ pujos:資訊揭露度基本上為0 12/15 19:52
推 maxspeed150:人工處理過的數據又有什麼不對? 如果這些模型合理的話 12/15 19:53
→ maxspeed150:反倒是拿一些根本沒有代表意義的raw data拿來解釋東西 12/15 19:53
→ pujos:說要"相信".那就根本不必談 12/15 19:53
→ maxspeed150:還沾沾自喜自以為打臉的問題比較大 12/15 19:53
推 abc12812:我想遊騎兵迷會跟你說那個漏接的價值超過十分 12/15 19:53
→ Westmoreland:到底甚麼才是你覺得準的? 可以分享一下嗎 12/15 19:53
→ maxspeed150:所以我覺得我很浪費時間啊 跟一個連去了解數據背後的 12/15 19:53
→ maxspeed150:意義都不肯 還死抱著最不準的數據否定其他模型 12/15 19:54
→ maxspeed150:的人講太多 你累我也累 12/15 19:54
→ pujos:打臉嗎?WAR3.5的合約是25M/y 5.5的兩年剛好抵3.5的一年 12/15 19:55
推 maxspeed150:又跳針到合約了= = 12/15 19:56
→ pujos:市場支持所謂的WAR.UZR嗎? 12/15 19:56
→ maxspeed150:合約因素是人事時地物的綜合 跟場上表現"無絕對關係" 12/15 19:56
推 Westmoreland:到底甚麼是準的快端出來阿 不然要去夜市了 12/15 19:56
推 abc12812:市場是完美效率嗎? 12/15 19:56
→ maxspeed150:這就是標準的跳針範例啊(攤 12/15 19:56
推 douglas56:看球看到只看數據實在不是很聰明！ 12/15 19:57
推 cd12631:開合約的人可不一定單看這些數據 若你要討論合約 那範圍太 12/15 19:57
→ cd12631:大了 12/15 19:57
→ cd12631:每一年市場上有哪些FA 同一個FA有幾隻球隊再追都要考慮 12/15 19:57
→ pujos:有一句話是這麼說的.人是用腳投票的 12/15 19:58
→ cd12631:而當年同樣位置其他球員的薪資 要討論都可以寫論文了XD 12/15 19:58
→ pujos:這句話我想很多認為合約不足以證明某種程度相關聯的 12/15 19:58
→ pujos:可以想想 12/15 19:58
→ cd12631:所以若要跳針WAR能否=合約大小 自己想想這樣比合理嗎? 12/15 19:59
推 Kitsu:為什麼討論WAR是否能準確反應兩位球員貢獻能力的差異 12/15 20:00
→ Kitsu:可以跳到簽合約? 簽合約的因素考慮的東西那麼多 12/15 20:01
→ pujos:人是用腳投票的 數據再多.最終回歸的面還是只有一個 12/15 20:02
推 l81311i:回Kitsu 那是因為有重大簽約或交易時 就會有人出來算WAR 12/15 20:02
→ Kitsu:pujos你在討論球員合約值不值的時候沒考慮到年齡這東西? 12/15 20:02
→ Kitsu:1813lli 那只是表示WAR是簽合約時的眾多參考因素「之ㄧ」 12/15 20:03
→ pujos:年齡?那為什麼獵人拿到的是26M/2Y.而不是40M/2Y.50M/2Y 12/15 20:03
→ l81311i:評估球團是賺還是賠 久而久之大家把WAR跟薪水扯在一起 12/15 20:03
→ Holokeu:合約考慮東西太多，WAR絕對只是參考之一，不是唯一 12/15 20:04
推 maxspeed150:因為低調 因為被低估 因為一下就簽了 理由多的是 12/15 20:04
所以你相信另外一個檯面上還沒有東家的OF
能拿到媲美Hammy的合約?
還是到時候又是一句
被低估?
→ Kitsu:用這「之ㄧ」的因素來證明WAR高的人簽合約便宜較低的人是不 12/15 20:04
→ Kitsu:合理的....這樣怎樣看都怪吧 12/15 20:05
→ maxspeed150:Hamilton今年的表現確實有被高估沒錯啊 12/15 20:05
→ maxspeed150:他全壘打打很多 他季初開無敵星星 這些都是印象分數 12/15 20:05
※ 編輯: pujos 來自: 115.80.34.117 (12/15 20:08)
推 maxspeed150:Hamilton&Hunter這種實質表現接近但是合約大小差很多 12/15 20:08
→ maxspeed150:的例子常常有 就像樓上有人提到多到能寫論文了 12/15 20:08
推 EVA96:Bill James真的這麼神嗎?有鐵手套我就敢跟他打 12/15 20:09
→ maxspeed150:另外那個人的case更極端 我是不認為"在現在的氛圍"下 12/15 20:09
→ maxspeed150:他拿得到這樣的約 只是合約大小和實質貢獻本來就是 12/15 20:10
→ maxspeed150:不能畫上等號的.... 12/15 20:10
→ maxspeed150:如果所有球員的合約都能精準反映貢獻 那這世界上就沒 12/15 20:11
推 abc12812:被市場低估很值得大驚小怪嗎? 還是你相信棒球市場效率高? 12/15 20:11
推 Kitsu:pujos你會給37歲進FA的OF一年20M以上買他的38歲39歲? 12/15 20:11
Barry Bonds 2005 40yrs 22M
2006 19M
2007 15M
如果你跟這位神獸一樣40歲還貓的出OPS+150-170
20M/y? Why not
→ maxspeed150:moneyball了 moneyball就是在講要如何找c/p值高的選手 12/15 20:12
→ goopa:我寧可去弄Raja Davis過來，也不想花大錢簽Bourn 12/15 20:13
※ 編輯: pujos 來自: 115.80.34.117 (12/15 20:17)
→ goopa:要不然像雙城的Mastroianni也是更便宜的墊檔選擇.... 12/15 20:15
推 Kitsu:果然 我就知道你會丟棒子爺這種特例出來 12/15 20:21
→ Kitsu:我無話可說. You Win...-_- 12/15 20:21
→ Kitsu:所以我想你是GM的話你會願意給Dickey54M~60M/3y的合約了 12/15 20:23
→ Kitsu:不..應該是46M~50M/2y 12/15 20:24
推 ForgerEames:有人願意拿一年20M簽一個賽揚的39歲40歲嗎OAQ 12/15 20:24
推 Kitsu:所以說簽合約考慮到年齡就是考慮到的可能的衰退性大或小啊 12/15 20:26
→ Kitsu:大概我思考有問題吧. 12/15 20:27
你大概搞不太清楚現在Dickey的合約狀態吧
他這季結束還不是FA.他下季還有約
他現在要的是延長合約
光這點就先打死了
※ 編輯: pujos 來自: 115.80.34.117 (12/15 20:30)
推 abc12812:Randy Johnson 35歲以後都是投手前幾高薪的 換算現在大概 12/15 20:27
→ abc12812:有20M/y的身價 12/15 20:27
推 taker627:棒球比賽一個人的防守好對比賽的影響似乎沒那麼大啊 12/15 20:28
→ pujos:只要貨夠好.這個市場並沒有人們想像對年紀那麼苛求 12/15 20:32
推 cd12631:但年紀仍需被視為風險 投資不考慮風險 這是笑話的一種 12/15 20:36
推 seemoon2000:最大的風險是合約年限 12/15 20:36
→ seemoon2000:年薪算很重要的風險嗎 如果只簽一兩年我想不算吧 12/15 20:38
推 TaiwanNeko:推出棒子和RJ出來，更能看出花大錢買年紀大的球員風險 12/15 20:48
→ TaiwanNeko:相當大，因為這兩位球員不是地球人，很稀有的 12/15 20:49
推 a12582002: 火星人 12/15 21:08
推 Ayukawayen:不能直接拿守備機會數量推得分 不然Miguel Cabrera打擊 12/15 21:16
→ Ayukawayen:機會697個 只比秋信守多11個 那你覺得他比秋多打幾分? 12/15 21:18
→ Ayukawayen:就算11PA都滿貫也是11HR 44RBI 那他比秋多的28HR 72RBI 12/15 21:20
→ Ayukawayen:是哪來的? 當然是靠較高的產率在相近的打擊機會下打來 12/15 21:21
→ Ayukawayen:那拿Hunter的守備機會只比Hammy多28次能代表什麼? 12/15 21:23
→ pujos:樓上有看到fld%嗎?.你認為這種效率差 12/15 21:24
→ pujos:足以對1場平均差0.2次守備機會的兩人.產生這種守備差異? 12/15 21:25
→ Ayukawayen:不同球員在同樣守備機會的品質有差距 不能直接一一抵銷 12/15 21:26
推 tonyselina:這是啥 XDDDD 12/15 22:33
推 immortalqq:我只看到有人一直跳針 還有人很努力要跟他解釋XDDD 12/15 23:05
推 timmmm78:不能直接忽略嗎 XDDDD 12/16 00:05
→ rascal22:說到防守，我只記得今年Hammy最後一次失誤就丟三分，噗~ 12/16 06:27