[外電] Let's face it: Hall of Fame is a mess

[uilnivla (uilnivla)]

原文 http://espn.go.com/mlb/hof13/story/_/id/8826383/what-mlb-hall-fame-be
作者 Jayson Stark
以下簡譯之

名人堂一團糟


名人堂票選開票了  來看看結果吧

生涯762轟的人沒進

生涯七次賽揚獎的人沒進

生涯609轟的人只得了12.5%的票

生涯12次入選明星賽的捕手少了98票而落選

很誇張吧  75年來最星光熠熠的名單  而竟然沒有人入選

所以我們是在建構怎樣的一個名人堂呢
我們要想想  名人堂是什麼  它該是什麼
我們真的想在十年二十年後發現名人堂裡竟然缺了這些人嗎

史上全壘打王 Barry Bonds

史上賽揚獎王 Roger Clemens

打破 Roger Maris 全壘打紀錄的人 Mark McGwire

史上最多60轟以上球季的人 Sammy Sosa

史上最強打擊捕手 Mike Piazza

史上唯四之一3000安500轟的人 Rafael Palmeiro

還有這個人  啊管他的  一起啦  史上安打王 Peter Edward Rose


那這是個什麼樣的名人堂呢
我們真的想要個名人堂假裝這些人都不存在嗎  這些事都沒發生過嗎

這個嘛  那些事真的都發生過
90年代真的發生了  21世紀的前幾年也真的發生了  我用自己的眼睛看到了  你也是
在北美的綠草原上  觀眾吶喊  收銀機叮叮作響  這些事 都 發 生 過

那這些事是怎麼發生的呢  職棒圈讓他們發生的
聖教主讓它發生的  公會 老闆 經理 經理人 媒體 公關 這些人讓它發生的
而球員們從一開始就沒有阻止它

棒球界的人什麼事都沒做  即使經過了這些年
從來沒有任何紀錄被取消  沒有冠軍被拔掉  沒有數據被改  沒有星號被加上
這些都發生了

所以我們現在應該好好討論一下這些事件該放在名人堂的什麼地方呢

也許我們決定這些事件應該納入名人堂中
或者我們決定名人堂是個聖殿  這些事件都不應該存在  雖然我不知道怎麼能做得到啦

也許我們決定名人堂可以是個博物館  而不比這更神聖或高尚

也許名人堂該像是個歷史博物館  訴說著歷史的故事  好的和壞的
也許這不是我們想像中想要的名人堂  但如果我們想要它變成個聖殿  卻幾乎是辦不到的

只有我們決定了這些  才能決定怎麼投票  怎麼建構名人堂
如果它是個博物館  那上面那些人都應該進入名人堂  那些當代的最佳球員
然後讓球界來想辦法解釋當年到底發生了什麼  他們早就該這樣做的

有很多方法  把好的和壞的都放進去  誠實地  解釋當年到底發生了什麼事
但如果我們想要名人堂是個聖殿  只有棒球的天使可以進去  那我們要做好準備

聖殿  不是博物館  那 Gaylord Perry 就該被剔除
每個用填充棒的人  每個在球上刮痕的人  每個用小綠的人  每個在場外有不良行為的人
這些人都應該被剔除

這些人不應該在聖殿裡的

接著是我們要面對的一個大問題  如果我們選了某個吃藥的人進名人堂呢
跟你打賭我們已經選了  我跟球界的其他人談過  大家都這樣想
如果已進入名人堂的人被發現曾經用藥  想想會是多大的問題

如果名人堂是個聖殿  那這種人就應該被剔除在外  零容忍
如果名人堂是個博物館  那就加個註記在他身上吧

我理解現在的名人堂其實一半是博物館一半是聖殿
但我也是投票者  今年選票寄來的時候  我簡直無法勝任這個投票的任務

我很想要像大家要求我們的來把關  不讓作弊的人進名人堂
但事實上  做不到

我們知道的太少了  Palmeiro 和 McGwire 自己承認了  但其他人我們只能用猜的
只有出現在 Canseco 書裡面和 BALCO 名單上的人才吃藥嗎
證據在哪裡  界線在哪裡

身為一個投票者我只想要公平而且一致
所以名人堂應該是個博物館  不應該讓某個年代整個被某人抹去  不管是誰

我們應該要好好地來討論一下了  現在就要
從聖教主到投票者到每個人都應該參與討論

2013年的投票結果告訴我們  現行的做法是行不通的
90年代真的發生過  只是你在投票結果上也許看不出來

現在我們該認真想想名人堂到底該怎麼辦了

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轉錄可，請註明出處作者

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.133.52.68
推 jkduke:******************************
推 yankeefat:我敢肯定名人堂內很多人都有吃藥  只是當時沒有藥檢而已
推 mightymouse:Hank Aaron都自認吸安了,還不是不動如山
推 super009:看1st得票率 Piazza應該單純只是時間的問題
推 fedirk1741:史上打擊王是Ty Cobb 吧?
推 aibakoji:那邊應該翻安打王，原文是the all-time hit king
推 yankeefat:Pete Rose是安打王才對  翻錯了
                  感謝指正  已修改
推 Purekim:我覺得要嘛就全部犧牲掉,要嘛都給他,過不要過幾年又偏袒某
→ yankeefat:但如果真的要把"名"人堂變成"聖"人堂
※ 編輯: uilnivla        來自: 220.133.52.68        (01/10 07:38)
→ Purekim:些人…
→ yankeefat:那Babe Ruth也不應該入選  他人品實在很有問題
推 aibakoji:Hank Aaron還是吸毒者哩
推 l23:如果Mo跟Jeter沒有第一次就入選，名人堂就該廢了
推 milliman:沒規定是禁藥為什麼不能吃
推 Aldousphyx:我也覺得該特赦  畢竟是歷史共業..
推 aibakoji:撇開跟藥有關連的，Biggio沒上，這代表這些記者是要認定
→ aibakoji:這年代所有的投打成就都不算數嗎( ￣ c￣)y▂ξ
推 b2209187:這些人現在不進以後也可能會進吧...，還不能蓋棺論定
推 supdude:明年Maddux第一年就進一切就回復正常了
推 star01:他們也有自己的玩法@@
推 tonyselina:推
推 aton602:Ty Cobb這種流氓個性的都能進了...
推 milliman:三千安進不去
推 yankeefat:四千安都進不去了還說三千?
推 garbagewei:既然是聖人堂 Jeter大概第一年就穩進(情聖)(誤
→ pujos:會越來越麻煩.照這種打槍標準.只要有25.1%的投票者
→ pujos:認為你有"可能有嗑藥就要打槍掉你
→ sdiaa:搞不好有人嫌PETER搞太多女人 而不投給他XD
→ pujos:那明年Mad dog跟今年的biggio一樣進不了名人堂也絲毫不意外
→ pujos:只要25%就能封殺.科科  看戲看戲
噓 howard21201:Selig ╴╴╴
推 ttip:如果要選聖人的話，Dale Murphy應該第一年就上了吧
推 ahiru:重點是，以前吃藥在那個年代真的算作弊嗎？如果不算，那跟考
推 krajicek:我猜老麥還是會一次進啦，但老葛現在我不敢保證會一次進
→ krajicek:連Biggio都被這種待遇了，老葛才「303勝」，恐怕也會....
推 Sparksfly:BBWAA真的夠爛
→ ahiru:試前上補習班、甚至念考前猜題有甚麼差別？假設TOEFL現在規
→ ahiru:訂學生只能念ETS出的參考書不能上補習班念雞精抓到成績不算
推 SlamKai:這是在選聖人堂吧 唉
→ ahiru:，難道就能否定未規定前的成績嗎？
推 rayven:WTF
推 a2156700:肯定是打了針或吃了藥
推 Sechslee:有種把Hank Aaron這些嗑小綠的從聖人堂除名啊
→ cd85021725:HOS
→ Beisbol:Pete Rose for Hall of Fame!
→ Beisbol:Enos Slaughter等種族歧視者也該除名，這篇文章還沒提到呢
推 wjp:改成HOS 然後就只剩小貓兩三隻 喔耶
→ Sparksfly:Rose那種操守直接除名啊 偽善
推 yankeefat:論操守一堆HOF都不夠格
→ yankeefat:名人堂到底是在選成就還是選聖人
噓 z2114422:什麼爛名人堂票選制度
推 wangattack:推
噓 truthzero:爛透了...這些人最好沒資格入選名人堂
噓 jds2518:原來是聖人堂阿
→ Sparksfly:抱歉我應該是要說Cobb不是Rose 剛怒昏頭了
推 g7063068:偽聖人堂阿 吸毒的不用除名喔
推 CGary:別說其他的 王八蛋, Biggio 的 no-brainer first ballot搞掉
→ g7063068:開始挖醜聞吧!!!  看最後名人堂會剩下幾個 有夠xx的
推 coollonger:這些星爺選手跟Rose都該進名人堂
推 johntw:這些人今年沒進,以後還是有機會進..
→ Sparksfly:然而有些其實並不該拖到明年啊
推 johntw:以他們的成績卻沒辦法第一年進名人堂,其實就等於是加註星號
→ johntw:了..
推 porten812:西格薩克斯風
推 oncemore:他們有他們的玩法
推 nunzio:私心會投Lee Smith,畢竟曾是史上最多救援,再來是Biggio
→ nunzio:3000安,人格清白
推 soul1:biggio和蹲馬桶同隊這麼久 大概也是投票者有疑慮吧
噓 alankira:偽善的名人堂
推 sony1256:假道學 爛透了
推 krajicek:同隊就要被株連喔，那洋基全中囉，跟火箭同隊這麼多年
→ krajicek:這段時間待過SF或OAK的也都慘囉，拿藥這麼方便XD
推 ROBOT:推～
推 Datow:有一個除了Morris誰也沒投 真好奇他投票時腦袋裡在想啥
推 lynked:原來安非他命叫小綠喔，第一次知道...
推 jacky77437:改名叫Hall of Saint好了
推 yehudi:Bonds*頂多從火星人變成超級火星人 沒理由不讓他進HOF
推 brillanmela:改名叫做 Hall of Saints
推 Gwendaline:那年代大家都吃 也只有幾個傢伙能繳出怪物成績
→ Gwendaline:那不就說明了其實有用藥沒用藥不都差不多
推 Gwendaline:裝神聖 乾脆這10多年的所有記錄全部以****替代好了
噓 s90366770607:Hell of Famous
推 myass:不懂為什麼禁藥世代不能進 介紹裡面加註禁藥事件就好了阿
→ myass:成績擺在那邊  評價交給球迷去評價
噓 lwei781:整個MLB 拿藥都很方便啊....
推 unbomb:相對之下NBA名人堂真的很好進 而且幾乎知道誰鐵進
推 LeftVision:先把Selig放進HOF吧
推 white75724:聖人堂
推 prereality:感覺最近幾年會很難生出新的名人堂球員 就算有禁藥問題
→ prereality:你選了成績比較難看得進去 真的是很難想像的事情
→ ocean11:什麼叫大家都吃，現在是跟成龍一樣就對了
→ lavigneA:爛爆了
推 tony160079:兩年後如果神的一雙手都沒有第一年進  那可以不用理了
→ tony160079:因為他們投出來的東西都是放屁啊
推 Killebrew:這些投票者是在傲嬌什麼啊
推 wangmytsai:支持全都進去  這就是歷史  你不該試圖去抹滅他
→ wolfman:Bonds 500-500還進不了....zzzz
推 mirrorlee:已經發現有問題的 真的不該進 這不是道德感的問題 而是
→ mirrorlee:真正名人價值的問題 試想 這些人都進了 那像MO這種不作
→ mirrorlee:弊 不吃藥 不傷風敗俗的球員 豈不難以彰顯他們的偉大
→ Sparksfly:1.你確定裡頭那些人就不作弊 不吃藥 不傷風敗俗嗎?
→ Sparksfly:2.上一篇推文有空可以看一下
推 mirrorlee:你沒看清楚我的第一句前提 "已經發現有問題的"
→ Sparksfly:那這樣子公平嗎 我覺得問題是這個
→ Sparksfly:你既然要一視同仁 為什麼不把時代因素考量進去
→ mirrorlee:這沒什麼公不公平 法律都有追溯期  沒被抓到就是好運
→ Sparksfly:"已經"有問題 這話太過空泛
→ Sparksfly:不立法哪叫做有問題阿 就請你去看推文了
→ mirrorlee:但是在現行標準已經發現有問題的 還讓他進去 那乾脆所有
→ Sparksfly:大概下半段推文 前面是無關的
→ mirrorlee:球員都進去好了
→ Sparksfly:你沒弄清楚啊 吃的當下就沒有說不能吃 那為什麼算作弊
→ Sparksfly:你說的標準可是後來才有立的喔
→ Sparksfly:現在的問題卡在Bonds等一票人吃的時候 聯盟睜一隻眼
→ Sparksfly:閉一隻眼 不斷歌功頌德 靠他們拉抬人氣 賺錢
→ Sparksfly:後來醜聞爆發 才明白立了你剛說的標準 然後把這些人丟掉
→ mirrorlee:這個概念有很難理解嗎 吃的當下沒說有問題 所以他沒被禁
→ Sparksfly:用各種方式封殺他們 完全就是過河拆橋
推 maxspeed150:Hank Aaron有在用安非他命也是早就知道的事情啊
→ Sparksfly:有必要為這種鳥聯盟辯護嗎 又一個
→ mirrorlee:賽處份過 可是被選的時候變成問題 當然會被排除
→ Sparksfly:你怎不說Ty Cobb當年的操守怎樣後來還不是進HOF
→ mirrorlee:這種事情講公平 那你得先開天眼 先預期到最後一屆名人堂
→ Sparksfly:然後再來 沒被爆出來 近幾年進去的 一定就沒事嗎
→ Sparksfly:現在問題在於那份所謂的名單 沒有公佈
→ mirrorlee:當時的標準如何 再來設定萬年如一的標準才公平 不然就得
→ Sparksfly:此外也沒有人可以確定上面那些人之外的人沒有事情
→ mirrorlee:認份一點接受 當屆是哪種社會風氣 那樣的評選標準的鳥事
→ Sparksfly:3000安都沒有一次進了 標準?
→ Sparksfly:名人堂是博物館 不是神殿
推 mirrorlee:3000安是進名人堂標準 不是一次進的標準吧
→ mirrorlee:很遺憾 現在的名人堂標準的確就是神殿 接受吧
→ Sparksfly:這事實還真是悲哀哪
→ mirrorlee:我倒是沒那麼悲觀 就如同我提的 起碼有MO這種選手在 以
→ mirrorlee:後的名人堂說不定會更有名人價值
→ deathsong:爛死了 BGO沒進 這算啥名人堂???紫卡跳接~
推 tonyselina:要是以為很乾淨的人，結果以後被爆出來勒?
→ deathsong:SOSA沒進合理 先不管藥 填充棒應該早就禁了吧......
→ deathsong:TONY 漢克阿倫就是一枚
→ deathsong:還吸安非他命 連法律上都違法 還大言不慚說合法HR王
→ deathsong:火箭人 BB 大麥克就很衰了20年前沒禁 沒違法就是合法
→ deathsong:現在的記者根本是用清朝劍斬明朝官!!
→ deathsong:這樣乾脆維他命 鈣片也別吃了 搞不好20年後會被禁
→ mirrorlee:這..安非他命1983年美國才立法管制 但是漢克阿倫1982就
→ mirrorlee:進名人堂了 我只能說人家就好運啊 不然以他的膚色有違法
→ mirrorlee:事實 早就連球都沒得打了吧
→ GuyPearce:那家暴教練 DUI教練算不算傷風敗俗?
推 aibakoji:好運?如果要用這種標準檢驗現代的球員，那為甚麼不能用同
→ aibakoji:樣標準檢驗那些HoF成員呢?何況連BBWAA成員Stark都承認
→ aibakoji:過去幾年選的HoF成員裡也是有禁藥疑慮的，憑什麼只對
→ aibakoji:BB，BigMac和Rocket設下這種標準?
推 ccf0423:安非他命可以增強體能嗎?我個人覺得不是道不道德的問題?
→ ccf0423:而是有沒有違反運動精神的問題,不過聯盟當初處理禁藥的問
→ ccf0423:題也有錯,所以不如通通讓這些有吃藥的球星進HOF,但類似加
→ ccf0423:個*號處置就好..
推 deathsong:安非他命當然可以啊 綽號小綠
推 maxspeed150:安非他命或古柯鹼這些東西叫做興奮劑
推 Uncontinue:莫名其妙...法律有個東西叫做不溯及既往原則
→ Uncontinue:這國中高中就教過的東西在在還在這邊吵
→ Uncontinue:                      現
推 kuyung:簡單啊 你說那群記者當年取得記者證的資格違反現在法律
→ kuyung:看那群偽善的記者會不會跳起來
推 noftej:我覺得要就照lance armstrong一樣處理刪除這些人的紀錄
→ noftej:不然這樣太靠杯  這些球員的成就紀錄都還存在
噓 wanggerger:垃圾名人堂  邦茲加油
推 hsuhuche:Ty Cobb人品差就算了 還跟人聯合放水賭假球...