→ searoar:響尾蛇早就先換來pennington了 01/25 02:42
推 Rodriguez:Prado真的很好用的~~~ 01/25 02:43
推 saigxx:Upton是小蛇的臉耶>.< 01/25 02:43
→ searoar:算了 這篇是來亂的 01/25 02:44
→ AZB:Pennington不是long term的answer 當個過渡的role player ok 01/25 02:44
推 Tulowitzki2:以去年的WAR來看交易不太準吧 尤其討論對象還是菜鳥 01/25 02:44
推 condition0:推這篇來亂的XD 01/25 02:45
噓 hunterqiji:Didi這種小聯盟打擊隻有0.699ops隻會守備的SS 01/25 02:45
→ hunterqiji:williB去年打擊都比他強﹐而且守備也不差 01/25 02:46
→ hunterqiji:拿又稱為Ace潛質的Bauer去換一個同樣隻有守備潛力的SS 01/25 02:47
→ hunterqiji:隻能說您太有才了 01/25 02:48
→ AZB:Didi看他的swing跟frame 他有機會長成不錯的contact hitter 01/25 02:48
→ AZB:他未來會怎樣還很難說 很多專家也還在debate 01/25 02:49
→ AZB:但比起本來a版友說這兩個交易很爛 個人不覺得有那麼爛 01/25 02:50
→ AZB:至於看WAR 本來就是數據頭自嗨的一種方式 個人也不是很喜歡 01/25 02:51
→ AZB:只是拿來跟很愛強調WAR的a版友討論一下 XD 01/25 02:52
→ Tulowitzki2:他會用WAR來比較球員等級，但我印象中沒看過他拿這個 01/25 02:56
→ Tulowitzki2:來評比交易，尤其是出賽根本沒幾場的那種球員 01/25 02:57
推 buehrle:沒甚麼東西買的話把錢留著以後花也不錯 畢竟花了就沒了 01/25 03:11
→ buehrle:推錯篇= = 01/25 03:11
推 nolander:abc用WAR評交易多的是...對新秀評價不一戰一下不為過吧XD 01/25 03:50
推 Tulowitzki2:他是評簽FA吧？剛剛查了一下沒發現 01/25 03:52
→ Tulowitzki2:當然也有可能是我查得太隨便了所以沒注意到 01/25 03:53
→ Tulowitzki2:可是為了酸他而因此發一篇文，實在沒什麼意義 01/25 03:53
→ Tulowitzki2:為什麼不真的寫一個比較好的論點支持你覺得ARI今年冬 01/25 03:54
→ Tulowitzki2:天的交易"沒很差"呢？ 01/25 03:55
→ Tulowitzki2:Bauer是前10大新秀，Upton的價值也不必多說，換回來的 01/25 03:56
→ Tulowitzki2:人真的有等價嗎？有補在刀口上嗎？ 01/25 03:56
推 mrroot:用WAR 看交易不是這樣看的吧... 交易得到的人是期待未來 01/25 04:32
→ mrroot:過去的WAR沒有一定的關係 更何況是新秀... 要比WAR 過幾年 01/25 04:34
→ mrroot:再來吧... 01/25 04:35
推 nolander:這篇對新秀的看法比較獨特 就讓他戰嘛 戰累了就不會回了 01/25 04:52
推 kuyung:十大新秀有差嗎 Delmon Young還是十大第一哩 現在呢? 01/25 05:13
推 Tulowitzki2:要舉失敗的例子還不簡單 01/25 05:14
→ kuyung:對阿 所以您的點是? 01/25 05:15
→ Tulowitzki2:而且你那例子不過是馬後炮 01/25 05:15
→ Tulowitzki2:總不可能因為十大新秀也會被養壞 所以評價什麼的都可 01/25 05:18
→ Tulowitzki2:以不看了吧? 01/25 05:18
推 kuyung:然後呢 01/25 05:19
推 kuyung:Bauer今年已經上ML了 看看他場內場外的表現好嗎? 01/25 05:34
推 casey72017:每個人觀點不同嗎...這樣也能戰...MLB各球團應該hire 01/25 05:47
→ casey72017:鄉民們來擔任GM 01/25 05:48
推 Tulowitzki2:Bauer場內外怎麼樣？ 01/25 05:48
→ Tulowitzki2:Justin Verlander和Roger Clemens在跟他一樣的生涯前4 01/25 05:49
→ Tulowitzki2:場先發，表現可說是差不多的爛...... 01/25 05:50
推 darksign:注音文趁早改掉吧... 01/25 06:07
推 kuyung:你有查Verlander和Clemens前四場先發就跟捕手吵架嗎? 01/25 06:08
推 Tulowitzki2:他們真的有吵架？你確定嗎？ 01/25 06:11
→ Tulowitzki2:一個投手有自己的投球哲學，這不是壞事吧 01/25 06:11
→ Tulowitzki2:還是你只看了一篇新聞就認定他們吵架了？ 01/25 06:12
→ AZB:比起a版友武斷的"簡單的結算"認定ARI大輸 我認為沒那麼遭 01/25 06:17
→ AZB:且好歹我提出了個數字WAR來說明也許沒那麼糟 01/25 06:18
→ AZB:怎麼不是要求a版友"寫一個比較好的論點"來說一下到底有多糟? 01/25 06:19
推 kuyung:美媒不相信那我也沒辦法... 01/25 06:19
→ AZB:至於player evaluation 本來就比較主觀 time will tell 01/25 06:19
→ AZB:但別忘了 投手一般來講 風險都比野手大 更何況身材不好的Bauer 01/25 06:20
→ AZB:別忘了BA評論他The unique ones are the hardest to project 01/25 06:21
→ AZB:and no one's as unique as Bauer 01/25 06:22
→ AZB:至於TOP10的prospect..從遠到近 little unit當初也是排第9 01/25 06:23
→ AZB:跟Bauer一樣喔 但後來呢? 01/25 06:24
→ AZB:至於Greg Miller跟Andrew Miller 排名甚至比Bauer前面 現在呢? 01/25 06:25
→ AZB:的確Bauer很不錯 但這交易絕對不會是a版友說的那麼不勘 01/25 06:27
→ AZB:去年季初我也跟些朋友包括本版版主說過Bauer的2012 MLB會很糟 01/25 06:29
→ AZB:現在看來沒錯 在他控球跟有時會失速搞定前 交易誰輸誰贏還早 01/25 06:30
→ Tulowitzki2:我覺得這應該跟期望值有關，KT沒有換更好的人回來 01/25 06:32
→ Tulowitzki2:當我們認為球員的價值不只如此時，自然會覺得這交易不 01/25 06:33
→ Tulowitzki2:讓人滿意，這是著眼點的不同 01/25 06:34
→ Tulowitzki2:而且KT一直嚷嚷著要換人，等於直接讓小蛇處於談判劣勢 01/25 06:35
→ Tulowitzki2:至於對球員的量尺在哪，這還是要問長期觀察自家農場的 01/25 06:37
→ Tulowitzki2:蛇迷吧...... 01/25 06:38
→ AZB:Bauer的交易應該可以看成把一個處不來high ris high ceiling的 01/25 06:48
→ AZB:換成一個守備好 相對比較sure thing 且MLB ready (農場也缺少) 01/25 06:49
→ AZB:球員罷了 要是他真的長成比較像左打沒速度的Alcides Escobar 01/25 06:50
→ AZB:那也還不錯 至於Upton的交易 當已經兩年待不爽又全世界都知道 01/25 06:50
→ AZB:何況籌碼最多的又被Upton打槍 你是可以期望換到多大? 01/25 06:51
→ AZB:個人滿喜歡Delgado假設沒啥閃失 Delgado + Prado就不會輸太多 01/25 06:52
→ AZB:假設真的換到Porcello(個人覺得他可以在NL生存)或其他人長出來 01/25 06:57
→ AZB:那又不一樣了 Upton擺明就呆不下去了 這種咖吃得下的隊也不多 01/25 06:57
→ AZB:KT這樣換 OK了 01/25 06:58
推 theoretical9:對很多人來說 WAR又不重要了 選MVP時可不是這樣的 01/25 07:08
→ AZB:回文裡面有人說 用WiiliB打擊都比他好 防守也不差 "不差"? 01/25 07:49
→ AZB:依據baseball reference WilliB WAR是-0.4 負的喔 01/25 07:50
→ AZB:Didi比起來好像不是這些人想的這麼差阿...假設相信WAR的話XD 01/25 07:52
推 sft005:選MVP看WAR跟看新秀用WAR可以混為一談也滿厲害的.. 01/25 08:38
→ GuyPearce:Didi是年輕版的Jeter是Kevin Towers說的 01/25 08:58
→ GuyPearce:原po是在酸Kevin Towers 01/25 08:59
推 maxspeed150:你拿一個沒出賽幾場的新秀比WAR是在比三O啊 01/25 09:37
推 bztfir:ㄟㄟㄟㄟㄟㄟㄟㄟㄟㄟㄟㄟㄟㄟㄟㄟㄟㄟㄟㄟㄟㄟㄟㄟㄟㄟㄟ 01/25 10:20
推 KIRAcitrus:AZB有沒有看這篇原推文在戰什麼？ 01/25 10:22
→ KIRAcitrus:講得好像Upton沒什麼價值活該認賠一樣… 01/25 10:23
推 KIRAcitrus:當願意出Olt的JD和出walker+小法的大Z是__? 01/25 10:25
推 KIRAcitrus:而且依你的邏輯，反正連前十新秀風險都不小，那BA也不 01/25 10:29
→ KIRAcitrus:用在那評來評去搞排名了 01/25 10:30
推 Sheffield3:原來prospect用WAR算錢是這樣算的，受教了<(_._)> 01/25 10:40
噓 kuyung:注音文Homura不會水桶喔 版規訂假的喔 01/25 10:53
→ catsondbs:有甚麼好噓 《上次上站》01/24/2013 21:51:40 Thu 01/25 10:55
→ catsondbs:凌晨發的文現在又是上班上學時間 板主也不會一直在線呀 01/25 10:56
推 kuyung:Are you Homura? 01/25 10:59
推 globekiller:注音文 桶定了XD 01/25 11:18
→ globekiller:推文那位也會一起XD 01/25 11:18
推 mp39999:注音推文 掰掰XDD 01/25 12:35
→ goopa:注音文的部分我會去信請原PO加以修改 01/25 17:26
→ goopa:一來是因為比例問題(原文甚長，而一兩個注音文只佔很小比例 01/25 17:27
→ goopa:之前類似的情況也都是以私下去信修改為主 01/25 17:28
→ goopa:也有十幾頁的優文因為裡面夾雜了幾句髒話，我也是去信修改取 01/25 17:29
→ goopa:代直接水桶。 01/25 17:29
→ goopa:這幾篇爭論，我認為論點跟之前板上頗不一樣，即使有些筆誤也 01/25 17:32
→ goopa:是瑕不掩瑜(個人看法)，所以為了讓大家戰一個水落石出 01/25 17:33
→ goopa:我認為此篇援引前例，請原PO把注音文修掉即可! 01/25 17:34
※ 編輯: AZB 來自: 99.121.201.106 (01/25 23:29)
推 CalvinKlein:摳連 有人要嗆板主 結果連字都不會打 XD 02/10 20:44