※ 引述《abc12812 ()》之銘言：
: ※ 引述《Homura (虎斑街貓˙饅頭喵)》之銘言：
: : https://twitter.com/JonHeymanCBS/status/294458515190325249
: : 勇士和小蛇兩邊達成協議，Justin Upton和Chris Johnson將前往亞特蘭大
: : 勇士方面付出的Martin Prado、Randall DelgadoNick Ahmed及Zeke Spruill
: : 兄弟共同待在美國兄弟象...XD
: : Prado.........QQ
: 響尾蛇冬天簡單的結算:
: 屠殺PCL的Bauer => 在IL普普的Delgado
: Upton => 年輕Jeter
: 超越豬頭B的天才出現了 (至少豬頭B還是換來Ace)

實在不喜歡有些武斷的評論 所以熊熊再進來WAR一下
究竟Kevin Towers 是不是如原po所說 超越Bavasi?

先從Bauer for Didi討論起
的確 Bauer被不少人看好 但另一方面 個子小 控球有問題 在ARI也惹毛老闆
所以在不得已下 KT被老闆要求交易Bauer   他換來Didi
Didi Gregorius的確相對小牌 但台灣球迷一定不陌生
只要你聽過  白癡阿 爛 你一定可以知道他是誰
沒錯 2010年洲際杯台荷戰 從羅錦龍手上打出再見全壘打的 就是他
http://www.youtube.com/watch?v=2DrlMP2471M
但Didi最為人稱道的在於他守備
http://www.milb.com/multimedia/vpp.jsp?content_id=22645783&sid=milb
其中一個highlight就可以說明他的運動能力跟天份
之前他一連串討論 我引用了Bernie Pleskoff的評論
說他覺得Didi是2012年AFL出賽的SS裡 最讓他印象深刻的
那時有網友說 只參考一個球探 "你不引用BA或者MLB官網的排名"
現在兩邊的top prospect list都出來了
Didi 在MLB.com排第63  BA排80 都不差
在BA的評估 他也比李學周 或是ARI本來的Chris Owings排名高 (MLB.com給李較高評價)
(有網友有疑問 為啥BA給Didi較高給Owings較低
我猜BA一直以來都比較喜歡高估球員的tool 本身的運動能力)
但這些排名也許也可以說明KT這筆交易不是原po想像那麼差
也不是原po在隊版推文裡好笑的評論:
"他不上場才好 上愈多傷害愈大" "人會在意Jerry Gil能不能上場ㄇ"
請問Jerry Gil上過哪年的Top 100 list?

在這個防守價值越來越被重視的年代
(Jeter Nomar ARod* Tejada*那種會打會守的ss黃金年代不是那麼常有)
連紅襪都只要求Iglesias只要打類似0.23的成績 就可以考慮讓他上MLB的氛圍
用一點overpaid的價錢去換不常出現在市場的SS 其實也沒有那麼糟
(自己球隊的ss不是交易走了 就是還很嫩Owings 或是只是過渡的Pennington)
連Brendan Ryan靠守備都可以打出WAR 3~4的價值
Didi打擊應該是可以樂勝Ryan的
(Ken Griffey Sr.說Didi在MLB一年可以打15hr contact也ok
John Sickels在2013的prospect handbook也說
it wouldnt surprise me to see him have some surprisingly good offensive years
in his late 20s)
以他優異的守備 只要能打出ops接近0.72 他就會很有價值
(Alcides Escobar 13年ops 0.721 career 0.663)
Eric Aybar career 0.706  Elvis Andrus career 0.695)
他今年就會待一定時間在MLB了
對球隊來說 既然老闆不想要Bauer了 換個便宜的內野基石 沒啥不好
他的天賦可以讓他從早年小聯盟失誤排前幾多的
到被Barry Larkin每天特訓45min後磨出這種好守備
沒有道理那麼快就宣判他永遠不會打
個人看他的swing 跟他良好控制棒頭的能力 以及他打中 平飛球會竄
我是覺得他打擊沒有那麼悲劇 他今年才23歲 雖然韌帶有小傷 但這交易絕對沒有那麼差

至於Upton的交易 我想這串討論尤其是Rzepczynski版友在17883的回文
提供了看法 也許這交易也沒有那麼一面倒
原po愛強調WAR 也post了WAR is the answer的文章公大家討論
何以看Prado + Delgado for Upton的交易就不用WAR看?
之前簡化問題 大多只看Prado跟Upton的差別
但別忘了 Delgado是非常有天分的投手
尤其他的速球球威有(均速92mile 也不少94的) 會下沉(GB/FB 1.8 在Chase會比較好生存)
且個人覺得他變速球也很棒 (只是投球是long arm guy 球比較容易被看到)
何以BA排14的Bauer被捧那麼高 2011年排35的Delgado被原po在隊版說成
"Deglado就是RP料 還不夠租用dempster"
小熊是很高興收下Delgado要換出Dempster的 只是Dempster把這交易否決掉
哪來的還不夠租用?
Delgado也才23歲 大家慢慢看 不用急
真要計算Delgado大概還有多少價值 根據這網站http://ppt.cc/Xh_M
Delgado應該也還有11-12M的價值
說難聽點 Delgado要是投出no.4的樣子 這交易就很有趣了
ARI有McCarthy Cahil可能會有傷痛問題 所以sp depth很重要
除了Corbin跟Skaggs(可能還會在AAA待一陣子) Delgado也是不可或缺
這樣看來 Uptonn這交易真有那樣差?

回到原本主題 Towers真的有超越Bavasi?
我們從交易 選秀 戰績來看 是不是像原po武斷說的那樣

先不要說Bavasi做的Adam Jones Tillman for Bedard那交易
A Cab換Perez  邱信守換Broussard  R.Soriano換H.Ramirez  Thornton for Borchard
Bavasi都做的不怎樣
反觀Towers在SD做的交易
用Villone搶來Vaughn 用Andy Sheets搶來Phil Nevin
最重要的 用Eaton (投手那個)+Otsuka搶來Adrian Gonzalez!!!
用Sikorski搶來Mike Adams成就他在SD那段風光setup歲月
用Adkins跟Ben Johnson搶來Heath Bell (他在SD非常威 rp 5年 8.1 WAR)
連走下坡的Greene也可換到Gregerson
真的做的比較不怎樣的交易 大概也只有換出Freese跟換出PV (他也去白襪養傷一陣子)
這樣看來Towers是樂勝Bavasi的..
在ARI時期 扣掉今年季後做的結算還早
KT把Reynolds送走換來D.Hernandez很ok
搶來Hill也很棒
就那個Cahil的比較有問題一點 但也沒差到可以跟Bavasi比
所以到底哪裡超越Bavasi?

那說選秀吧
KT在SD第一輪是很差沒錯 但有時跟球隊有沒錢花在選秀也有關 Bush就是一例
再說 選秀難到就只選第一輪?
PV Headley Freese Latos Luebke也都是KT期間選進來的

KT也許不是選得很好  但球隊戰績方面
SD期間拿下四個分區冠軍 包括一次挺進世界大賽
ARI期間兩年 一次分區冠軍 一次勝率五成
對比Bavasi 04-08年 只有一年勝率過半
誰輸誰贏不是很明顯?
從交易 選秀 戰績來看 KT是哪來超越Bavasi?





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 99.121.201.106
→ leritas:注音文
※ 編輯: AZB             來自: 99.121.201.106       (02/22 16:23)
→ eon4:人家打了那麼長一篇 你就只看到注音文?ZZ
推 maxspeed150:..................................................
→ maxspeed150:裡面WAR解釋那段還是一樣讓人zzz
推 tunababy:其實你先搞清楚ABC講那句想表達什麼,不要一天到晚亂入...
推 nolander:這篇還行 有新梗 不過你只抓著Bavasi比 比贏也很慘吧= =
推 JoseIglesias:屁咧...我都快回AA了好嗎
推 MattCain:那支再見HR之後的快速ending旁白...印象深刻...
推 maxspeed150:然後為什麼Bauer會被捧高Delgado不會....因為他們的
→ maxspeed150:stuff根本不在同一層級啊..................
→ maxspeed150:Delgado就是mid-rotation stuff 這種的小蛇農場不缺
→ maxspeed150:Bauer雖然現在在掙扎 不過他的stuff是ace stuff
推 abc12812:說Bauer掙扎有點奇怪 他在PCL投82局2.85 ERA 10.6 SO/9
→ abc12812:被幹砲率還比在IL的Delgado低 投不好的也就大聯盟那14局
→ abc12812:要說控球嘛... 3A 3.8 BB/9也還不到亂噴的地步
→ abc12812:盲腸同樣年紀還在NCAA BB/9有4.5
→ abc12812:Escobar打擊再濫 小聯盟時期至少也高於平均 Didi是連
→ abc12812:在MiLB打擊都低於平均
→ AZB:Bauer很不錯 但別忘了 小聯盟打者球數落後時會追打好球帶外的
推 abc12812:KT在SD做的怎樣無關緊要 因為他現在是ARI的GM 不是SD的
→ AZB:但大聯盟打者不太會 他控球會是問題 另外有關他的stuff
→ abc12812:把他在ARI的交易紀錄攤開來看 也就只有Hill那次不錯
→ AZB:別忘了 他今年MLB均速大概受92多一點 不是光靠球速就可以吃死
→ abc12812:問題是Hill這種案例可遇不可求 其他交易沒用好邏輯的下場
→ abc12812:就是suck
→ AZB:他速球尾勁有點呆 橫向位移(可check brooks baseball)不是很大
→ AZB:location movement跟velocity都不是頂尖.有點危險吧
推 abc12812:位移和出手角度有關 Bauer幾乎是高壓 橫向位移少正常
→ AZB:另外 感覺上他一些breaking ball沒他在小聯盟利
→ abc12812:關鍵是在上飄位移 這點算不錯
→ AZB:這是我不負責觀察 沒要戰 也許 大聯盟的球讓他breaking ball
→ AZB:沒以前利 Hector也提過他在MLB丟的screw ball丟不太出以前水準
→ AZB:用球也許也是一個因素
推 abc12812:而且我不明白為什麼你對守備評價這麼買帳? 這方面照理說
→ AZB:I mean Hector Santiago (CHW)
→ abc12812:應該是最難評估的面向 說不定Didi是美技多的人型立牌
→ abc12812:只憑球探報告怎麼就能確定他在大聯盟會是頂尖的防守者
推 jackylfc:不管怎樣 感謝小蛇 Up Up Hey!
推 abc12812:說難聽一點 如果蛇GM不是KT而是皇家那位 大家還可能討論
→ abc12812:交易成敗嗎? 肯定是把GM罵臭頭
→ abc12812:現在這些討論 不過是基於KT過去的reputation的護航罷了
推 goopa:也不完全算是為KT護航吧
→ goopa:over(也就是原po)從開季看到Bauer的投球就覺得他有些過譽了
→ goopa:不是說等到季後這交易出現以後才說他看衰Bauer
推 abc12812:Buster Olney訪問其他隊的制服組成員 得到的回答都是
→ AZB:Didi的守備我是看他在AAA比賽檔跟MLB比賽檔 他range夠
→ abc12812:蛇只換到50%價值的包裹
→ AZB:arm也好 就差接傳球穩定度 年輕人 不過我說不準 看其他專業的
→ goopa:而且他也會看3A的轉播自己做scouting report
→ AZB:認真的..ARI內部的消息是這兩個交易是老闆要的 KT只是當替死鬼
→ Tukiyomi:Didi換來前沒先體檢還蠻智障的 XD
推 Zamned:這好像也能套在Starlin Castro上 Castro的範圍很大
→ Zamned:臂力也很好 只是傳不準 光守備就快扣光他的打擊了
→ abc12812:哈 我到是忘了沒體檢這回事 這就是自作虐不可活
→ AZB:還做的沒那摩差 比當年背Wilpon黑鍋的Duquette好多了
→ AZB:說他割稻尾也好 我是覺得他可以當個win now的gm
推 abc12812:win now所以把Chris Young換成Bell 還真是良好的補強
→ abc12812:KT的talent評估上我覺得很有問題 當年我就說要給Miley
推 Zamned:老闆受意作交易  但是換的菜 男到也是老闆決定的？
→ abc12812:機會 而不是換沒三小路用的Marquis 不過很幸運Marquis
→ AZB:Young丟掉為啥不看成是幫Eaton清掉石頭?
→ abc12812:投沒幾場就受傷 要不然我看技後賽會被KT玩掉
→ AZB:Young給他的機會也夠多了 與其繼續 不如給Eaton 反正替補還有
→ abc12812:給機會OK阿 那換來更貴的Bell要幹嘛?
→ AZB:Pollock跟Parra 配上兩個守備不怎樣 但打成飛球比例很高的
→ abc12812:真要給機會 那就是把Young合約全餵給OAK吃 要不然就DFA
→ abc12812:好歹花的錢還比換Bell少 是吧?
→ AZB:角落of Kubel跟Ross 算是便宜的power source 夠用了
→ abc12812:Kubel和Ross的打擊都被防守吃掉了 事實就是他們很不怎樣
→ abc12812:還會痛痛
→ AZB:撿破銅爛鐵KT滿專常的 也許他喜歡Bell製造滾球的能力阿
推 tunababy:其實Kubel和Ross就讓人感覺很多餘...資源完全沒用在刀口
推 abc12812:Bell那種新資算是破銅爛鐵嗎?
→ AZB:這年代牛棚大家比深度的 多一個有實績的老將也還ok
→ AZB:KT說過 他哲學是希望牛棚有各種不同型態的rp 可以混淆對手
→ abc12812:為了牛棚深度所以不續約便宜的Lindstrom 要"破銅爛鐵"
→ abc12812:薪資水準的Bell 真是有智慧
→ AZB:所以才有Ziegler跟Sipp這一左一右的怪投
→ AZB:但late inning Putz跟Hernandez都是飛球投手
→ AZB:所以弄來Bell滾球想抓雙殺時可以用 其實也還好 對吧
推 Phatmen:牛棚深度的重要性已經超過SP和棒子的重要性了？
推 seeyou1002:什麼 Hernandez是飛球投手?
→ Phatmen:這麼重視牛棚/守備勝過SP和打者的  我以為我在看........
→ abc12812:為了滾球所以換走57% GB%的Shaw 收進48%的Bell
→ abc12812:我懂的~~~
→ seeyou1002:所以當初我以為Josh Byrnes被換掉是因為他要去龍潭當GM
→ AZB:http://ppt.cc/bF65  Hernandez是飛球投手 哪裡有錯?
→ AZB:另外 有關資源有沒用在刀口上 根據這篇http://ppt.cc/Yxdd
→ goopa:講到去龍潭當GM，其實Kendrick有一些發言真的會讓人有似曾相
→ AZB:比較wins vs payroll  KT下的Dbacks是不錯的前段班喔
→ goopa:識的感覺，他也一再暗示Upton要不要走跟Bauer要不要留是由他
→ goopa:決定的，但即使如此，KT最後跟條子談到破局還是滿可惜的
→ AZB:跟TB OAK是同一類的
→ goopa:他有機會把損害降到更低
推 abc12812:Kendrick沒錢還想當the boss 當the ass比較快
→ AZB:至於到龍潭當GM或是怎樣 我記得他有說過
→ abc12812:Dbacks打得不錯主要也是靠前人留下的便宜年輕人發揮
→ AZB:他觀察這10年來 NL西區冠軍都是build on pitching and defense
→ abc12812:那些便宜貨跟KT又沒關係 除非你要說KT有嘎理芝麻可以
推 Zamned:交易包裹的高低差太大了 搞得我都耳鳴了
→ AZB:所以他的思維是 好守備 sp depth 跟好牛棚
→ abc12812:激勵這些年輕人發揮 不過這點無從分析起
→ AZB:至於你信不信 反正我是信了 XD 他沒那麼差 明年這時再來戰
→ abc12812:這幾年蛇的主力便宜貨叫Upton/Young/IPK/Hudson 沒一個和
→ abc12812:KT有關係
→ AZB:所以我說他割稻尾也許OK win now的gm 至少前兩年還ok
推 abc12812:保皇派寫的東西基本上是shit 蛇迷有道理的主要就
→ abc12812:shoewizard和戰神 可惜戰神退隱很久了
推 seeyou1002:那Nick P算不算保皇派
推 Phatmen:pitching & defense也不是這樣用的吧..........
→ abc12812:要說被迫交易 當年Javier Vazquez可還是換到很好的菜
→ maxspeed150:核心都建起來了當然什麼都好辦啊
→ AZB:不用動不動就說護航或是保皇派啦XD 本人又不是A隊球迷XD
推 tunababy:其實下面的討論就有講到2011的WAR都是繼承之前的...
→ AZB:我只是覺得KT沒那麼遭 所以熊熊想進來戰XD 球季打完要戰繼續
推 Smoltzy:Upton這樁交易的主菜應該是MVPrado才對吧，不是Delgado
→ Smoltzy:長期在跟斧頭幫球賽的斧迷對MVPrado的離隊可以說是槌心肝
→ Smoltzy:我猜小蛇要做這筆交易的時候，應該是對延長MVPrado有信心
→ Smoltzy:所以私以為大家可以不用花這麼多時間討論配菜吧~
→ Smoltzy:(雖然有時配菜也會長成出乎意料的美啦，不過這誰也說不定)
推 maxspeed150:Delgado不算是配菜 這個比較像是雙主菜交易
→ goopa:Delgado去年從年頭到年尾股價跌很多就是了
推 mittermeyer:Bauer→Delgado  温度差あり過ぎて風邪ひくわ
推 mittermeyer:Hill那個交易是因為KT順便吃了麥叔幫人家清空間
→ mittermeyer:還簽了麥叔兩年約  一個正常GM不會把保障約又表現正常
→ mittermeyer:工具人變成雞肋  至於他要怎麼處理麥叔  天曉得
推 seeyou1002:簽了Hinske之後麥叔跟WillieB其中一人就非走不可了
推 IMDH:又出現了@@
推 gonzalez0528:說真的我覺得為反而反還滿無聊的 XDD
→ chadtracy:無聊
推 sunyeah:DIDI不是受傷了嗎
推 mittermeyer:還有一點  其實交易Upton的時候  Gibson是反對的
→ hunterqiji:Didi小聯盟5年一共2049AB才打出21HR,OPS 0.688
→ hunterqiji:你如何有自信說他上major後能15HR/y, OPS 0.72?
推 Guillen:那不是原po說的，是老葛瑞菲。另外我覺得原po只是想證明KT
→ Guillen:並沒有比Bavasi爛，而不是要證明KT是好GM。
→ Guillen:還有一點我認為是個關鍵，Bauer是老闆要賣的，KT只是照辦
→ Guillen:，當然可以argue他拿回的包裹不夠好，但是也有可能Bauer交
→ Guillen:易市場對賣方很不利。
推 maxspeed150:不過丟出Bauer只拿回Didi實在不是多好看
推 Levi:War~WarWar~WarWar~WarWar~爪爪~
推 mittermeyer:Bauer拿回的不是Didi  是受傷的Didi...
→ mittermeyer:交易不做體檢很明顯的是GM的錯  再說就算沒傷還是很爛
推 maxspeed150:其實這case很妙 另一個角度想 連個體檢都不做就換
→ maxspeed150:代表FO除掉Bauer的決心實在太強 還怕這交易會成不了
→ maxspeed150:連Jason Schmidt這種簽約前就知道他手快炸掉的 科科提
→ maxspeed150:簽約前都還是弄個體檢(雖然隊醫莫名其妙讓體檢過了..)
推 julianscorpi:提早朝聖...XD