Re: [討論] WBC Myth

[nickyang (肌腱炎者少打字)]

本來我是針對這種讓我反胃的意見：

推 xxxx:英文看不懂又懶得學  吃虧的是自己                       02/21 19:14
推 xxxx:能上ptt，看得懂中文，國內新聞真的可以自己去看就好        02/21 20:57
推 xxxx :你所謂的"菁英文化" 有什麼不好                        02/21 19:10
推 xxxx:很多人看英文的吧?                                      02/21 11:59

沒說清楚讓你對號入座了真不好意思，不過也讓我知道原來上述還不是最倒胃的
還有人可以自己成立精英中心自己挑人耶

我整理一下目前為止反對我所謂開放白名單記者的意見和我反對這些人反對的理由

1.想看中文自己可以去看：那英文那麼好的你想看英文自己不能去看嗎？

2.看不懂英文活該：上帝祝福你

3.很多人可以看英文：實情如何不得而知，但顯現出來的就是不附翻譯根本沒什麼人討論
　　　　　　　　　　翻譯錯了也沒什麼人抓得出來，恐怕看中文的佔更多數

4.中文新聞錯誤百出：英文新聞同樣會出錯，而且這個板上有能力除錯的人更少
　　　　　　　　　　TSNA普遍的翻譯水準跟過濾文章的能力在我看來比板眾高
　　　　　　　　　　好的翻譯不能貼，比較有疏漏的翻譯可以允許是什麼道理？

5.看不懂英文可以學或查字典：這也很奇怪，這裡是MLB板又不是英文板，為什麼好的中
　　　　　　　　　　　　　　文章不能看還要去猜英文配字典？

6.我是菁英，在座的各位是垃圾 / 維護看板品質：

這也是超出我理解範圍的，首先，有人說他翻譯他負責，so？
中文新聞翻錯了翻歪了所以要禁，那以後板眾翻錯了翻歪了要不要也禁？
在我看來曹玉炯賴意文的翻譯功力根本不輸你精英中心主任，
對MLB的了解還遠遠在你之上，你到底哪來的自信覺得自己的文章有資格出現曹賴的沒有？

什麼捏造內容過度推論，現在在討論白名單內的記者，不要再把I can't跟別人參在一起
做撒尿牛丸可以嗎？

什麼美國媒體肯定會道歉，如果舉出三個例子美國記者瞎掰、斷章取義、張冠李戴也沒道
歉，是不是要換你菁英中心主任道歉？你可以就此離開菁英中心嗎？

然後對MLB的了解跟看板品質是很可以討論的問題。

菁英中心的人似乎覺得現在的看板水準很高、品質很好，要這樣講起來2005以前的MLB板
品質是不是更高？許賀林所謂CCLu都被電成基基的椰林是不是水準更高品質更好？

那在當年那樣的板上有貢獻的人是不是更有資格叫你菁英中心主任滾蛋、更有資格指責你
三流的文章整垮了MLB的水準？

本來使用BBS的人只是一小搓，會看MLB的更是小眾，所以會參與討論的都是非常有興趣又
相當了解，如此當年這些看板所謂的「水準」當然很高

然後越來越多人用ptt，越來越多人看MLB，自然而然會有各式各樣的人參與。看起來有些
人就只是想綁架他們心目中的MLB，最好都沒有其他人可以用，最好都沒有不夠水準的人可
以參與。

如果要套用這個邏輯，那RJJ、Grant44是不是更有資格叫你主任閉嘴？

有這樣嗎？沒有啊！這裡是一個公開板面，小眾適應大眾，那些鑽研極深的人發現這裡不
再像當年那樣，所以選擇自己找自己的討論空間，我還沒印象有誰傲慢到自封菁英判定階
級叫那些他認為不夠格的人閉嘴滾蛋的。

有人說像棒球板那叫做沉淪，我倒覺得那只是反映多數使用者的需求。要比的話2003年的
棒球板「水準」我認為遠比現在菁英充斥的MLB還要高，可惜當年的精華區被某人大刀一
揮砍個乾淨，不然我真好奇那些對球員能力的觀察、對數據分析的介紹跟研究你們菁英中
心的有沒有能耐寫出十分之一。

但是那又如何呢？現在多數的棒球板使用者選擇了現在的模式，那麼成為小眾的人就得適
應不然就離開。

主任說看不懂BR就沒資格理解MLB，我覺得這道理剛好相反。之所以一定要懂BR才能懂
數字的理由是中文資源太少。而現在已經有很不錯的中文資源持續在發展，引進這些資源
不就是在往「不需要看懂BR也能逐步了解MLB」的路上嗎？

例如說一個Box貼出來，滿滿都是英文都是術語，這對剛接觸MLB的來說就是門檻。現在有
資訊錯誤率極低的recap可以分享在這板上，慢慢看、慢慢看你會看出誰總是打安打，誰
總是丟三振，漸漸地不就對MLB有哪些人、分別是什麼級數有了認識嗎？

FG、yahoo baseball、ESPN、硬球每天都有免費新文章，這些概念慢慢也會被中文媒體或
blogger介紹，你是菁英你是大大你不屑看，啊有的人就是可以透過這些轉譯的報導慢慢
了解MLB呀。

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至於配套什麼的我覺得倒不如先把你腦內的菁英思想洗個乾淨。好像有些人就是覺得要找
幾個菁英還是大大決定哪些東西大家可以看哪些東西大家不能看，你要這樣搞當然要一堆
配套當然會把人累死。

你希望板主是權威，是神，是過濾文章的守門人，自然會把人累死。

我的建議很簡單啊，板主有提名權，板眾有決定權，假設這次板主參選時說清楚他的白名
單上有誰或哪些媒體，選得上就代表多數人認同，選不上就代表他名單有問題。那他還想
再選可以試試換個名單。

這也沒什麼新舊板主單數雙數的問題，最新的民意就是要這些白名單，那舊板主理當尊重
，如果舊板主無法尊重，那不好意思你應該下台，僅此而已。

如果白名單選出來就是一兩人，那頂多加個不能重複張貼之類的規定，這一兩人一天是能
生幾篇文章讓你打個電動回來就被洗板？

至於什麼公不公平，那只有在板主專斷獨裁決定哪些人可以貼的時候才會發生。投票通過
的白名單是多數人選擇的結果，這就回答了公平不公平的問題。

如果之後有人覺得有其他很不錯的記者不在白名單上，可以定期提出來討論，有一定人數
支持的話同樣進行投票。再一次，板主是執行者，是提案者，不需要當決定者。

又或者某白名單上的記者看了一陣子發現不太妙，那一樣投票將他移除，不需要板主做什
麼裁決呀。ptt設定了投票機制，卻總是有人想著找出菁英決定走向是哪招？

如果這名單選出來是一兩百人，那板主自己度量有無能力管制，或者需不需要管制。如果
「多數」的使用者就是想要看到一兩百個記者些的中文新聞，到底你菁英中的菁英少數中
的少數想要管制什麼？

擔心MLB板棒球化？為什麼要擔心？這就是多數人的選擇，你的想法跟多數人不一樣，那
得接受多數人的意見。好比一直以來我的想法也跟你們菁英中心的人不一樣，除了酸酸你
主任笑笑你社員我還能幹嘛？不然有天板規規定不能酸人，那我受不了也只能從不在這裡
發文，難道還一天到晚搬，例如說毛主席出來說哇靠當年他比我酸一萬倍耶？

又或者贊成全面禁止的人選上了，那就代表多數人反對任何開放，那也是多數人的意見。

雖然sask的做法跟我想的不一樣，但這是我對板務的意見。
然後看板走向方面是我自己的想法，同樣的，如果多數人覺得要繼續菁英才是正確的方
向，那選票會說話。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 68.61.37.218
※ 編輯: nickyang        來自: 68.61.37.218         (02/25 03:37)
※ 編輯: nickyang        來自: 68.61.37.218         (02/25 03:47)
推 fallsnow70:推
推 yanabi:推
推 ItoTomohito:推
推 liuyh530:菁英MLB板 外電MLB板 英文MLB板 專業MLB板 懂BR-MLB板
→ liuyh530:非以上條件請左轉至棒球板 那裡比較適合你 無非就是這樣
→ liuyh530:推
推 aaaaa0703:好嗆的好文，推
→ Rzepczynski:若有白名單，那麼在白名單的記者大人與團隊們，
→ Rzepczynski:是否就可以利用MLB版光明正大的炒作知名度呢？
→ Rzepczynski:那人氣與知名度起來後，是否在業界的地位就提高了?
→ nickyang:那人家寫得好受歡迎不對嗎？
→ nickyang:理想上寫得好的進名單寫不好的出去，雖然我懷疑能被ptt
→ nickyang:接受究竟能影響到他們的口袋還是地位，但如果能剛好督促
→ Rzepczynski:寫得好受歡迎是很自然的事情，但是白名單這個東西，
→ nickyang:記者持續進步你又有什麼不滿呢？
→ Rzepczynski:就會讓資源掌握在少數人手上，對其他記者不公平
→ Rzepczynski:所以若要開放，請全部開放，而不是白名單。
→ nickyang:公不公平？MLB使用者的看板決定MLB使用者的名單
→ nickyang:你要寫成許昭X、陳俊X結果不被這裡的多數人接受，還好意
→ nickyang:思談公平嗎？該檢討的是為什麼會被拒絕吧？
→ nickyang:我希望的是多數使用者決定他們願意接受誰，如果只是請少
→ nickyang:數人決定那要爭議他們的判准是什麼還有得談，既然是投票
→ nickyang:的結果，那這些被拒絕的記者應該自己想想為什麼
→ Rzepczynski:白名單是設定的人是誰？所有記者一個一個讓版友投票？
→ Rzepczynski:還是版主說的算？若新版主本身利益的立場，是否會放
→ Rzepczynski:會放立場敵對的記者群入白名單？
→ nickyang:這是好問題，我的想法是願意選板主的本身就有提名權
→ Rzepczynski:這邊是公共討論版，本來就不應該被某個小團體
→ nickyang:如果板眾覺得有遺珠可以提出，如果有一定數量的人支持
→ nickyang:(推文數例如)就可以進行表決，提名跟表決都有時序也不至
→ nickyang:過於頻繁
→ nickyang:為什麼叫本來就不應該？公共討論區公共決定，公共決定不
→ nickyang:希望看到某些垃圾作品那就是公共的意見
→ Rzepczynski:挾持，用以白名單方式來控制資訊內容，達到個人利益。
→ nickyang:哪些記者好哪些記者差也不是大大說了就算，曹賴的品質如
→ nickyang:何、許陳的品質如何大家心裡自有定見
→ nickyang:我不能理解你好像老覺得這是少數人可以操控的事情？
→ nickyang:如果提名跟表決的機制妥善，誰又能操控什麼呢？
→ Rzepczynski:利用PTT做行銷的，或利用版主與團隊來控管言論，
→ Rzepczynski:這些東西在PTT會少嗎？
→ nickyang:ptt自有罷免機制
→ nickyang:白名單內記者寫得差一定時間後可以提出剔除表決
→ nickyang:板主想要綁架看板也可以提出板主罷免
→ nickyang:不好意思我知道有些人覺得使用者的水準不能被信任
→ Rzepczynski:有罷免機制不代表可以杜絕這些，而且是還一直存在着。
→ nickyang:對我來說多數人的意見少數人應當尊重，無所謂信任不信任
→ nickyang:你的見解獨到你可以在表決前致力說服，說服完多數人還是
→ nickyang:不買你帳你應該離開或者適應
→ nickyang:有什麼好杜絕的呢？ptt多數使用者本來就接受並且享受某
→ nickyang:種程度上的商業行為。如果多數人可以接受，你看不慣可以
→ Rzepczynski:越來越像政治言論。
→ nickyang:試著說服大家這件事情需要被杜絕。如果你認為應該杜絕的
→ nickyang:事不被多數人接受，那該改變的人是你不是多數人
→ nickyang:涉及權力跟利益的事情(即便是吸收中文資訊的利益)本來就
推 tunababy:其實這不就是癱瘓某些看板的SOP嗎:)
→ nickyang:是政治
→ Rzepczynski:所以是要癱瘓看板的SOP要進入MLB版這樣嗎?
→ nickyang:你認為這是癱瘓，我認為這是眾意。我不會很訝異你這麼說
→ nickyang:但是這種什麼看板水準「沉淪」這種事對某些人來講一直在
→ nickyang:發生。我認識對MLB最熟悉的台灣人幾乎都沒人會在這裡發言
→ nickyang:但那是多數人選擇MLB板的現況，他們不能接受，就另闢空間
→ nickyang:不會跑過來說啊你們水準真低我們菁英不屑發文了
→ nickyang:你覺得多數人的選擇對你而言是癱瘓，那就去營造自己覺得
→ nickyang:良好的討論環境自己高興呀，怎麼會是反過來阻擋眾意呢？
→ nickyang:如果多數人希望維持現狀，自然會投出維持現狀的選票
推 tunababy:其實我的想法還是要找到最原始的文章,但是po的人能自己翻
→ nickyang:但我猜測這種衝撞還是會不斷發生，事實就是越來越多人會
→ nickyang:看MLB，而MLB板長期而言會反映眾意，這是不能阻擋的
→ tunababy:之外,也許有板友找到相關的編譯文章,就把連結提供,看原po
→ tunababy:是要花時間把相關編譯文章做整理,或是尤板主去做這樣的事
→ Rzepczynski:在ptt所謂的「眾意」可以靠VPN養多個分身ID來達成。
→ tunababy:(但板主loading可能就會太大),這樣不但對板面維護,和需要
→ tunababy:中文翻的人來說,都可以顧到..這樣的做法也許比白名單的方
→ tunababy:式簡單很多...
推 joanzkow:誰會為了營造眾意去開一堆分身啊...
→ joanzkow:正常的講眾意還是有其客觀性
推 Guillen:我可以請教你所認識的高手們不願意在此發言的原因為何？
→ nickyang:@Rze，50個人的投票你說的有道理，800個人的投票你要養幾
→ nickyang:個分身？任何選舉都或多或少有弊端，但我以為MLB使用者
→ nickyang:已經夠多到幾個分身影響不了大局
→ nickyang:@tunababy，我知道有兩個中年胖子有興趣寫付費式專欄XD
→ nickyang:水準想來是不會太差甚至好過某些美網作者也說不定，不過
→ nickyang:我們沒人相信收到的錢會夠支撐太久XD
→ nickyang:@Guillen，某人說查了一堆資料寫了一堆東西被自以為菁英
→ Rzepczynski:之前說的是團隊，不是一個人養，而是整個團隊都在養。
→ Rzepczynski:我們討論的對象是一個有利益動機的團隊。
→ nickyang:的小白用北七問題質疑還不能收錢讓他不爽寫XD
→ nickyang:不過我倒覺得人多的地方必然如此，至少他摸摸鼻子就自己
→ nickyang:去找能討論的人討論了，跑來強調自己多懂這種事是沒做的
→ Rzepczynski:好比說TSNA, 如果是整個動員通通來投票。
推 redsoxnation:可以維持現狀就好了嗎^^...不然一直洗板...
推 Sechslee:太讚了 XDDDDD
→ Sechslee:這麼小眾的PTT裡這麼小眾的版是可以炒什麼知名度啊...
推 roxiang:好嗆的好文 讚啦 有些人真是菁英主義 除了他其他都容不下
推 Bagwell5:真的很嗆XD但條理分明言之有理,說實在的這麼看下來,還滿
推 Sparksfly:nick大息怒QQ
→ Bagwell5:希望nickyang大出來選板主:)
→ nickyang:不可能的我能力不夠，Homura跟goopa他們做得很好我做不來
推 keroro01:推一下立論很好的戰文
→ SULICon:為什麼我看到菁英中心會笑XD
推 liuyh530:菁英中心主任比較好笑 就是他http://ppt.cc/1xPJ
推 kee32:nickyang戰力十足戰的有理,給你推~~~~~~
推 Zuleta:n大講的很有理XD 不過少數人還是無視XD
推 KOSHON:全這篇的論點。
推 volcom726:推
推 sft005:我也是覺得sask的政見跟您提出來的方向有點不太一樣
→ sft005:以目前看來，您提到的方法是比sask的更為精要且理由充分
→ sft005:希望s大若當選,是以類似此篇文章的方式去開放中文
→ saidon:鏗鏘有力 推!
推 enthusiasm:我覺得有整理過的 附上原文 出錯負責刪掉(自我監督)
→ enthusiasm:就可以接受了  不可接受的是發了就不管了
→ enthusiasm:出錯給個期限沒改就水桶XD
推 daniel955377:
推 Yginger1:推
推 KIRAcitrus:從棒球板還是超冷門板的CT板時期到現在
→ KIRAcitrus:棒球板的確有段很好的討論（戰）時期說…
→ KIRAcitrus:雖然小白多，但是有料的戰神也多…
推 KIRAcitrus:就像這篇一樣，雖然很嗆，但大都一針見血地
→ KIRAcitrus:條理分明。push！
推 JackTheRippe:GJ!
推 fevor3331:推
推 WP1:推
推 ianfunky:推
推 Anakin:這是我第一次在這個討論串發言
→ Anakin:我個人擔保，TSNA絕對不會動員投票
→ Anakin:事實上搞不好只有我知道MLB板在吵這個 XD
推 maxspeed150:本人都出來說話了啊!
推 majohn:這太精采了...
→ tunababy:連本人都出來了..呵呵..
推 twpy:就有些人在外電下推幾個字就自認是菁英了啊~
推 TheVerve:狂推
推 EricByrnes:GJ
推 lovejeely:現身了!XD
推 onime0704:推,如果新的開放中文條款是這樣我覺得這沒什麼不好.
推 jimmihg:推一下!!
推 unidon:大推。綁架那段講得特別精彩，文章中的民主精神讓人欣賞！
推 jerry1214:推
推 yenchenchou:推  原PO跟商周一個主筆思考風格好像，也都姓楊...
推 Robbins:說的好！
推 kusami:
→ nickyang:楊大哥也是鄉民喔XD
推 genie2:有理給推
推 w972007:推
推 tckenny1:推一個 你真屌
推 owenkuo:推你這篇 這才是對外語比較正常的面對心態
→ sneak: 推,如果新的開放中文條 https://daxiv.com