Re: [情報] WBC不過是個展覽

[dotZu (良牙)]

※ 引述《abc12812 ()》之銘言：
: http://tinyurl.com/atjxr7b
:  They held a World Golf Championship event in Miami this weekend. Donald
: Trump hosted it, at the Trump Doral Trump National Trump Course he recently
: purchased and plans to redesign by moving some tees back, replacing the sand
: traps with diamonds and remodeling all the greens so they are shaped like his
: head.


標題的 exhibition 指的不是展覽，而是表演賽。

所以標題的翻譯似乎應該是：「WBC 只是表演賽。」

基本上美國會有人這麼說，一點也不稀奇，

因為這的確是不少美國棒球迷的看法。


美國隊本身，無論教練球員當然是想贏；

但是公眾就不在太意了，覺得可有可無。


還有這不是淘汰之後才有這種論調，在開打之前，

有美國 FOX 的作家寫了一篇說「美國隊這次該把冠軍贏下來了」，

得到的同業回應（別台記者）大致是：「你認真的嗎？」

「我也以為他是開玩笑。」「現在才三月。」「WBC 只是表演賽。」


這個句子看到不少次了，

所以有些美國棒球迷的確是認為季賽才是真正的比賽。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.251.240.242
※ 編輯: dotZu           來自: 111.251.240.242      (03/18 06:58)
推 iamchyun:王建民投得不錯還是沒人找他 多少也代表球團認為王建民
→ iamchyun:用最佳狀態迎戰非最佳狀態的球員 也就是王的成績只能當
→ iamchyun:熱身賽來看 而非季賽成績 所以還是對王多少有一點疑慮
→ iamchyun:就差不多驗證了這是場SHOW而已
推 cd12631:FOX那個作家就是比較不啊Q的人
→ cd12631:他後來又寫一篇 難道日本韓國多明尼加那邊現在是10月?
推 birdy590:重點是參賽者而非時間, 這結論在名單一出國就可以下了
→ birdy590:                                   在"各國名單一出"
→ birdy590:影響最大的是投手深度本屆顯然是不進反退 愈是金字塔頂層
→ birdy590:愈不願意冒險.. 像委內瑞拉是投手王國, 排出來什麼爛東西
→ birdy590:這還沒提願意加入常常也只是人來了其它東西沒帶來
推 lion500:這種發言真是汙辱那些認真打的國家與本國選手
→ birdy590:覺得認真打就夠的 完全忽略了這不是一種靠認真就夠的運動
→ cd12631:那不然是要怎樣? 這次比賽強度張力態度都很夠了
→ cd12631:還缺啥? 那多明尼加 日本認真打球的是傻子還是什麼?
→ cd12631:看來只有貝比魯斯復活參賽才有解了
→ q224222:LUB................
→ birdy590:"熱血有餘強度不足" 這三屆以來根本狀況並沒有改變
→ birdy590:認真打球就是認真打球啊 XD
推 cd12631:強度到底哪裡不足? 從昨天到現在講不出個所以然
→ birdy590:就看投手好了 狀況正常的小聯盟投手反而是比較佔便宜
推 rahim03:這樣還強度不足是在搞笑嗎 請問MLB季賽有哪一隊可以比美
→ birdy590:big name pitcher 人來了魂卻沒來在各隊都很普遍
推 Xmmmmmmmmmmm:一場比賽本來就單場狀況定輸贏
→ birdy590:有哪一隊的"名單"可以比美 名單當然是不行了
→ Xmmmmmmmmmmm:講半天就是大牌不等於勝利 所以只好硬掰強度不足
→ rahim03:美國隊多明尼加等隊 我比較好奇如果美國隊第一年就拿冠軍
→ rahim03:是不是還是一樣言論 說魂沒來的到底有沒有看比賽
→ Xmmmmmmmmmmm:這種話真是污辱認真比賽的球員
→ rahim03:這是在污辱認真打球的球員
→ birdy590:但是強度是比名單比出來的嗎? 誰拿冠軍也並沒有顯著意義
→ birdy590:因為 WBC 冠軍就是 WBC 冠軍 想要更多意義也沒有了
→ rahim03:強度不是看球員層級不然看什麼 高層級球員認真打了比賽
→ Xmmmmmmmmmmm:Stanton可以為了攔一個安打球奮力撲接
→ rahim03:不然怎樣才算強度足 世界大賽也沒任何一隊能比美WBC名單
→ Xmmmmmmmmmmm:強度不足的比賽他何必做這樣冒險的動作?
→ birdy590:一堆大頭投手根本沒來 不然是名字寫在名單裡表現兩回事
→ birdy590:對野手來講多打幾場比賽差別或許不大, 了不起打不到球
→ birdy590:投手面臨的狀況, 即使和前兩屆比參賽意願也是普遍下降的
→ birdy590:還不用談調整狀況, 委內瑞拉排不出三個大聯盟級的先發
推 Xmmmmmmmmmmm:講得好像金寶 Dickey 都是小咖一樣
→ q224222:美國隊還是世界最強的 只是沒有發揮美國人的棒球實力罷了
→ q224222:畢竟大聯盟美國人居多啊........
推 mika0120:強度很夠了啦 雖然輸世界大賽
→ Xmmmmmmmmmmm:美國就是怕其他國家把這wbc冠軍當世界上棒球最強國
→ Xmmmmmmmmmmm:只好啊Q一下講這種話 殊不知不是大家都這樣想
→ q224222:不可能 MLB世界大賽程度高WBC太多太多太多了.......
→ birdy590:其它美洲球隊普遍也是如此, 美國也只能勉強湊出三個先發
→ birdy590:意外帶去 Detwiler 扛了重要的四局, 否則連八強都沒得打
推 rahim03:短期比賽 是要湊幾個先發才算合格？
噓 greenpeace21:強度不足咧...WBC4強基本上可以狂電去年世界大賽冠軍
→ birdy590:MLB 各隊前三號多少個? 連最起碼三個都只是勉強填滿
→ q224222:狂電XD
→ q224222:美國球員根本不需要這舞台..
→ birdy590:除了美國外連小聯盟都用上了(還不是前途光明的 prospect)
→ rahim03:他已經先入為主 人來了其他東西沒帶 當然認為強度不足
→ birdy590:最大的問題是人都沒來 XD 是不是人來了其它沒帶還不提
推 cd12631:啊不就是美國輸了只好全盤否決掉 美國贏了就是強度足
→ cd12631:Joke
→ birdy590:強度是用眼睛看的出來的 看不出來的回去比你熟悉的選手
→ birdy590:在這方面辦到現在三屆沒有什麼進步可言 甚至還倒退了
→ cd12631:笑死人了 你真的平常有在看球嗎?
→ cd12631:算了 你這樣先入為主 和你講也沒用
→ birdy590:請問一下 MLB 前三號先發有多少人 其中有多少人參賽?
推 rahim03:說委內瑞拉排不出三個大聯盟級的...？？？？？
→ birdy590:是沒有啊, 王牌是只帶了名字的 Anibal Sanchez, 剩下...
噓 greenpeace21:明眼人都猜得到birdy根本沒看幾場wbc比賽，用嘴看球
推 rahim03:唉 你不認識 不代表不強 Chacin 去年因傷表現不佳 但你要
→ rahim03:不要去看他在COORS投出什麼成績？
→ rahim03:還有大Z 說沒有三個大聯盟級先發是在搞笑嗎
推 Xmmmmmmmmmmm:Jhoulys Chacin
→ rahim03:Chacin本來是後UBALL時代要養成落磯的ACE耶 你說他不是MLB
→ Xmmmmmmmmmmm:是你沒在看球不認識 不是沒有 結案下一位
→ rahim03:級
→ birdy590:大 Z 就別提了 需要用到他代表徵召問題可不小
→ rahim03:還有馬林魚的Alvarez 他當然不是ACE 但說不是MLB級的也太.
→ rahim03:不然翻開美國隊投手名單好了 你看看現在MLB哪隊投手實力
→ rahim03:(先發+後援) 可以超過美國隊的
→ birdy590:另外你自己都說了只是"想養成"ACE, 但是控球問題一直在
→ birdy590:CP 海已經證明過不只一次是蠢主意(這次連 CP 海都無)
推 Xmmmmmmmmmmm:老實和你說好了 委內瑞拉能夠被你稱得上投手的人
→ Xmmmmmmmmmmm:只有King一個沒來
→ Xmmmmmmmmmmm:不然你自己提一下還缺誰?
→ rahim03:你要不要看有什麼投手可以在COOR投194局 ERA只有3.6的
→ birdy590:美國的先發是比前兩屆好 但是根本的毛病從名單一出來就在
→ rahim03:你要不要看有哪一個先發 前兩季在COOR超過300局 ERA不到
→ rahim03:3.5 直接跟你說答案就好 是0
→ birdy590:沒有 Detwiler 連八強都無 美國投手看起來像春訓是常態
→ birdy590:關於 Jhoulys Chacin, 你不知道他受過傷?
→ cd12631:那是美國隊自己的問題 少牽拖比賽強度
→ rahim03:Detwiller很弱嗎？ 如果四號投手是他 坦白說一點都不弱吧
→ birdy590:他本來可是連名單裡都沒在 照預定名單鄉民可有得樂了
→ rahim03:我不是有說他去年受傷影響成績了 後來傷癒歸隊了啊
噓 greenpeace21:birdy臉被打得比憤怒鳥還腫了...
→ birdy590:最好是啦 傷癒歸隊被講成輕描淡寫 隔年隨便就進入狀沿了
→ birdy590:想要強度? 1.最強者要在名單裡 2.名單裡的要在比賽狀況內
推 rahim03:Chacin去年8月傷癒歸隊後ERA只有2.84 當然看內容不能說非
→ rahim03:常好 但在COORS這種成績你還要挑什麼？ 去年八月歸隊後投
→ rahim03:了九場
→ birdy590:所以呢 他最多也只頂了幾局 還不是以先發的身份
→ rahim03:主場在COORS 44.1局只被打三支全壘打
→ rahim03:你說排不出三個MLB級的的先發 現在我指出至少有四個 臨場
→ birdy590:SO WHAT? 這跟討論的事情完全兩碼子事
推 cd12631:他去年都先發啊
→ rahim03:調度問題本來就不一定會先發上場 可能長中繼 但根本不是
→ birdy590:大 Z 是頭路可能有問題的人... Zzzzz
→ rahim03:排不出來3個MLB級的先發這種事
→ rahim03:扣掉大Z也3個了 更別說大Z問題是實力不足嗎？ 也未必
→ birdy590:如果連委內瑞拉這種咖 都還要煩惱如何"湊"出足夠的先發
→ birdy590:(請記住不是排最強陣容, 只是找出願意參賽的把空位塞滿)
推 Xmmmmmmmmmmm:不然你說一下還缺誰? 又講不出來
→ birdy590:塞滿的人有一兩個荒腔走板, 已經是看到連感覺都不會有了
→ rahim03:徵召不順沒人否認 但這不代表強度不夠 你既然沒看幾場 又
→ Xmmmmmmmmmmm:都你一個人的毛 被打臉又跳針
→ rahim03:連明明很強有被徵召也參賽了也不知道 到底要討論什麼
→ birdy590:先發要帶到場次兩倍人數才算保險 誰敢講這叫"強度"?
→ birdy590:你看過哪支大聯盟球隊先發上來像風險骰子 連教練都抓不準
→ Xmmmmmmmmmmm:好啦好啦 越講越離譜 勸你不要在掰了
→ birdy590:"強度"在這裡就是最直接的證明 賽季中都不允許這種狀況
→ Xmmmmmmmmmmm:多的是骰骰子的XD 你講這話就代表真的沒看幾場球XD
→ birdy590:"多的是骰骰子的" 還在拼季後賽的誰禁的起長期骰骰子?
→ Xmmmmmmmmmmm:巨人還靠兩個12年骰子骰到總冠軍
→ birdy590:花大錢簽下 爛一個月不討論移到牛棚或是下去調整都很難
→ Xmmmmmmmmmmm:不要告訴我林盲腸和Zito去年那樣叫穩
→ greenpeace21:真不敢相信有人可以像birdy這樣鬼扯不害臊
→ birdy590:所以林盲腸到最後連先發都丟了 雞頭的吃局數能力一直都在
→ birdy590:後面連擋三場低比分跟骰子也沒啥關係, 骰子丟不長的
推 rahim03:骰子喔 說真的你去找找MLB哪支球隊投手戰力可以媲美美國隊
→ rahim03:這樣叫擲骰子 那MLB季賽都是在擲骰子
噓 Sparksfly:Det帶去是怎樣 你那句話是什麼意思
→ birdy590:"名單"差比較大是牛棚, 美國的先發一點也算不上華麗
→ Sparksfly:你好像不知道他即使丟前三號也不為過吼
→ birdy590:本來名單裡是沒有 Detwiler 的, 遞補完反而是實力增強
→ Sparksfly:先發不華麗是事實 但某些大咖春訓丟起來其實很抖
→ birdy590:現在講的是強度耶 大家都知道即使大咖春訓還是很抖嘛?
→ Sparksfly:不管虎王或小史都一樣 我不認為帶去有什麼不同
→ birdy590:這在 WBC 也是很普遍的狀況, 並不比春訓好到哪裡去
→ Sparksfly:你的強度是虛無的 他們的春訓成績是真的
→ birdy590:在這種前提下 還要講"比賽強度" 不是很可笑的要求嗎?
→ Sparksfly:不管你到底是不是調整 同樣期間 差別不會太多
→ birdy590:這點我不否認 然後呢, WBC 強度就瞬間增加了?
→ cd12631:牛棚...美國聯兩大終結者表示:
→ Sparksfly:你辦三月本來就要有這個自覺
→ Sparksfly:今天的問題是辦何時都有問題 一直拖誰沒來不是重點
→ birdy590:兩個問題是惡性循環, 時間不利調整就會造成參賽意願降低
推 rahim03:其實我覺得WBC美國隊先發以明星隊水準來看是不夠華麗
→ birdy590:參賽意願降低自然就是強度降低 "誰來都差不多"不是正面的
→ rahim03:但整體而言已經相當不錯了
→ birdy590:看名單是不準的 正因為狀況會很接近春訓 備用永遠不嫌少
推 lion500:美國強的球員再多也只能派一隊，大牌明星還有搭配的問題
→ rahim03:不管辦哪時都一樣 說真的 對老闆而言 就算是足球世界盃 也
→ rahim03:同樣是辦哪時都會被認為不對
→ rahim03:你自己先說光看名單就如何如何 看名單就是很不錯啊
→ Sparksfly:當然不準 不過先了解一下有誰來再下斷語 比較懇切一點。
→ lion500:其實就算美國真的精英盡出，也未必必能奪冠的
→ birdy590:現在可以再回去看 #1G-1QaqS
→ birdy590:"SP Holland Dickey Vogelsong 應該夠了吧?" 真的夠嗎?
→ birdy590:現在第三屆都快結束了, 還學不到教訓的才是怪事
→ birdy590:重點並不在於美國奪不奪冠 幾個大聯盟強權國都有類似問題
推 rahim03:那篇名單只有27人 本來要等V少 所以呢？
→ birdy590:WBC 想要拉高它的地位, 這影響絕對不會是正面的
→ rahim03:而且到底是選不到先發 還是他們就是比較喜歡後援也不得而
→ birdy590:所以什麼? 所以三個絕對不夠 四個還只是最低標準
→ rahim03:知 除非MLB官方有強制力要求球團不准明示暗示拒絕選手出賽
→ birdy590:第一輪美國的戰況起碼要五個 問題是沒有帶第五個
→ rahim03:本來預算是四個啊 該篇只有27人 第四個先發本來不就希望是
→ rahim03:V壯 而且是選人問題 還是沒有先發要來 也不得而知
→ rahim03:後援看起來都是一時之選 沒理由後援投手就不拒絕吧
→ birdy590:"幾個大聯盟強權國都有類似問題" 很多先發不願意進牛棚
→ rahim03:足球世界盃我相信球隊老闆可能也不太喜歡球員參賽吧
→ birdy590:不管足球世界盃 奧運籃球 都沒有影響球員生涯的問題
→ birdy590:但是 WBC 不但有 先發投手已知影響是很嚴重的
→ rahim03:討論至此已經失焦了
→ birdy590:如果我是球團老闆, 除了投球局數不足的絕對不會願意放
→ rahim03:沒有影響才有鬼咧 姚明不就是例子 只要比賽就有受傷風險
→ birdy590:並沒有失焦 只是某些人不自覺 "這些因素都會降低比賽強度
→ birdy590:WBC 的問題不只是受傷 連那些沒受傷的照樣有影響
→ rahim03:過勞也是問題 也許棒球投手影響更大 但不代表其他運動沒影
→ rahim03:響 你要不要回去看一下你從頭到尾的論點？？
→ rahim03:沒有人覺得不能徵召到所有好手不影響強度啊
→ birdy590:如果連受傷都要考慮 除了職業賽以外大概都甭打了
→ birdy590:上面的起因就是有人覺得"強度很夠"不是嗎?
→ birdy590:現在變成沒有人覺得不影響強度 到底是誰在變?
→ rahim03:強度很夠 跟 沒徵召到所有好手會影響強度 是一樣的事嗎
推 erotica:能把球賽exhibition翻成展覽   無言............
→ rahim03:更別說你根本沒搞清楚名單裡有誰...
→ birdy590:最好是啦 就是知道這些國家深度在哪 才會覺得根本差很遠
→ birdy590:因為可以考慮的人數多, 徵召不順對美國的影響還算比較小
→ birdy590:現實就是委內瑞拉不過三場(還有休息日) 就排出 3A 了
推 rahim03:你上面推文都表現出你不夠理解 以國際賽而言 已經沒有比
→ rahim03:WBC更強的比賽了 說狀況調整 不管辦在哪時 都有狀況調整
→ rahim03:的問題 球員又不是每年每個月都一樣強 季中也會突然落賽
→ birdy590:以國際賽而言 已經沒有比WBC更強的比賽了.. 這點不否認
→ birdy590:但是這個論點一點意義也沒有, WBC 是最強的國際賽 然後呢
→ rahim03:短期比賽就是這樣 委內瑞拉第三場派3A 跟他們調度有關
→ birdy590:然後就沒有了 這跟本文講的不是差不多的事情嗎?
→ rahim03:絕對不是隊上不足3個MLB等級的投手 你說那句話就顯示你不
→ rahim03:夠瞭解啊
→ birdy590:"不足3個MLB等級的先發投手" 先發排好會隨便拉去救援喔
→ birdy590:原始排定的三個通常也是最穩的, 結果用到沒人可以用
→ rahim03:................ 你自己慢慢凹吧
→ birdy590:要把這個解釋成深度很夠 強度很高 那也隨便了
→ rahim03:短期賽調度根本不是這樣 能先贏兩場就贏了 誰跟你先排好三
→ birdy590:原始說法: "委內瑞拉排不出三個大聯盟級的先發"
→ rahim03:個先發 本來就臨場視狀況而定
→ birdy590:要說這是投手調度也隨便 但我的解讀是這代表深度很有問題
→ rahim03:排不出來 跟因為調度問題沒排 你不會搞不懂這中間區別吧
→ rahim03:你連 Chacin都不認識了 何必要在硬凹
→ birdy590:"能先贏兩場就贏了" 同一招第二場也在用 所以才搞到沒人
→ rahim03:原文的觀點如果成立 足球世界盃也可以停賽了
→ birdy590:足球世界盃跟 WBC 最大的差異就是 並沒有強度落差的問題
→ rahim03:所以排不出來 和 因為調度沒排 你不會搞不懂中間區別吧
→ rahim03:表演賽 和 錦標賽 最大的差別不僅僅是名單而已
→ rahim03:你看日美明星對抗賽 球員會這麼拼嗎 會因為輸球而懊惱嗎
→ rahim03:會因為打進超前分就衝進場內慶祝嗎 會有這麼多激情嗎
→ rahim03:世界盃同樣會有徵召問題 不管是意願或受傷 當然WBC是比較
→ birdy590:足球世界盃的徵召問題幾乎是沒有 除了真的受傷不能踢的
→ rahim03:嚴重 但因為這樣就說像是表演賽 根本就是在污辱所有認真
→ birdy590:很多人在講 NBA 徵召不順, 跟這個比起來完全是小兒科
→ rahim03:球員 更別說美國隊不是沒大咖 球員多糟 也不是比賽不認真
→ birdy590:賽事的地位並不是用球員是不是認真打球來判定的 /_\
→ rahim03:NBA之前國際賽輸的時候 徵召比這個還不順吧
→ rahim03:.......... 所以表演賽或錦標賽是按照這個判定嗎
→ birdy590:NBA 的徵召問題很不一樣, 根本因素是"誰要當老大"
→ rahim03:按照名單判定嗎
→ birdy590:有些球員拒絕坐板凳, 早期的 DT 教練工作是分配上場時間
→ birdy590:但即使不看籃球的也知道, 這樣運作的球隊一點也不正常
→ birdy590:表演賽或錦標賽並不是對立的兩面 這種二分法很怪
推 rahim03:原文不就是這意思嗎... 從名單看啊 他根本沒看比賽
→ birdy590:原作者認為 "並非最佳陣容亦非最佳狀況" why bother?
→ birdy590:從比賽內容來看, 卻很難否認"熱血有餘強度不足"
→ birdy590:也可以比對一下那些第一輪打包選手的春訓表現是否有更威
推 rahim03:你要這麼認為實在也沒辦法改變你的想法 但討論前至少做個
→ rahim03:功課應該是必要的
推 hakkacandy:要是美國前兩屆冠軍 這些人一定會說mlb實力展現拉ㄏㄏ
推 ohb:足球世界盃的徵召和WBC徵召有根本上的不同。「根本」上的不同
噓 helba:End 我只看到有人輸不起在那LUB
噓 greenpeace21:輸不起LUB +1
噓 aj46:某人輸不起又硬凹耶....真難看
→ samtino:輸了就牽拖跟某國沒兩樣
→ birdy590:ohb 正解... 連 NBA 球員徵召比較起來都像小菜一碟
→ birdy590:足球世界盃是球員只要健康許可是搶著進國家隊, 考慮啥?
→ birdy590:前面也講的很清楚了, 如果沒辦法用縮短球季再塞入的方式
推 sunalmon:某B真的是凹的超好笑。放心啦，再讓別人在米國領土內多拿
→ sunalmon:幾次冠軍，就會認真派人了啦
→ birdy590:絕對沒有老闆會支持把寶貴的投球局數燒在這種地方
→ birdy590:請問一下這比賽對球團老闆有何好處?
→ birdy590:另外 美國隊的缺陷是名單一出來就寫明了 跟前兩屆沒兩樣
→ birdy590:我也寫明了以其它國家的深度只會更差 這對強度當然有影響
→ ohb:世界盃徵召才不是"搶著進國家隊"。國際足總的鐵腕和配套措施
→ ohb:你可能沒有注意過吧。
→ birdy590:真的要講主辦單位的話, WBC 比足球世界盃要混亂多了
→ birdy590:IBAF/MLB/NPB/KBO 甚至 MLBPA 都有參一咖, 誰說了算?
噓 bond30422:噓某B的NBA徵招根本因素是"誰是老大"...笑死人
→ Sparksfly:Kobe：什麼誰是老大？
推 bkm1:今年又有人在投手丘插旗子 美國應該就會很不爽了....
推 tonyselina:這篇噓的真得講不出道理來，標準那種反美帝的傲嬌 XD
推 sxxs:表演賽更是噁心的說法
→ japan428:我是還蠻認真認為WBC不跟FIFA套幾招來用  徵招球員這點
→ japan428:每年看演大戲就飽了  台日韓都很熱阿  但是MLB明星沒半個
推 japan428:來打  這樣多少還是會影響一下美本土星度跟收視
推 pubdl:CYA跟MVP都不是MLB明星，受教了
推 nbafrancis:投手整群連個big name都叫不出來 讓得有點過分
→ nbafrancis:等投手帶了書僮 小史 這種ace在說這不是表演賽
推 ianshadow:呃...樓上...去年賽揚獎不算big name?
推 nolander:笑話 CYA都不認識還是回去看你的NBA吧
→ sneak: 不然你自己提一下還缺誰 https://muxiv.com