推 cpc21478:怎麼比也比不過巔峰的樹哥 03/22 12:52
推 lookers:樓上你認真的嗎 03/22 12:54
推 dickyman: 史上最強亞洲投手絕對是王建民(巔峰) 其它都還差一截 03/22 12:55
→ a2156700:恐怖達比修要來了 03/22 12:55
→ glenkgmm:達比修先來個連兩年19勝再說吧 03/22 12:56
推 fatbbc:這篇好像沒有寫到王 又扯到王是怎樣? 真無聊 03/22 12:57
推 cool34:Feldman也投過開幕戰啊? XD 03/22 12:57
推 MsKing:黑田 NOMO不比王差好不 03/22 12:57
→ Piekeeper:松板二世 03/22 12:57
→ Garza:大樹投美東球隊成績那麼爛 還敢說最強 03/22 12:58
推 MsKing:當初1堆人還說黑田到美東會爆XD 03/22 13:00
→ paso:大樹哥如果不是台灣人 就會有人出來說:還不是靠洋基XD\ 03/22 13:00
噓 NZzzz:王建民勝場超過Park再說最強 大韓民國萬歲 03/22 13:02
推 remprogress:推文... 03/22 13:03
推 majorleague1:巔峰的王建民 也不一定比的過去年的黑田 更別說前面 03/22 13:10
→ thisisnobody:樓上是故意害王被戰嗎...... 03/22 13:10
→ majorleague1:還有朴贊浩和NOMO 03/22 13:10
推 JoshBeckeet:亞洲最強投手 朴大叔 無誤 勝場最多被單局兩隻滿壘 03/22 13:12
→ JoshBeckeet:這記錄目前看來沒有亞洲投手能挑戰.... 03/22 13:12
→ thisisnobody:亞洲最強是Park 03/22 13:13
→ paso:單局兩支滿貫 這是先褒再酸吧XD 03/22 13:14
推 majorleague1:大叔好歹有124勝 單季ERA+132過 03/22 13:14
→ majorleague1:要論被炸 先發ERA 54的大樹也是破紀錄..... 03/22 13:15
噓 NZzzz:2007季後賽印地安人表示: 03/22 13:16
推 MsKing:可以一局被打2支滿貫教練也很有問題XD 03/22 13:18
推 dailylily:單局兩支滿貫何只亞洲紀錄 放眼世界無人能敵 03/22 13:19
推 oopsmamamiya:那是反串吧 白癡都知道輪不到王建民 03/22 13:19
推 sxxs: 1F反串引戰 大家還真好釣 03/22 13:20
推 thisisnobody:但是顛峰的王是贏去年的黑田無誤 03/22 13:26
→ majorleague1:又在WAR說了嗎 XDD 其他投手數據黑田可是壓勝 03/22 13:27
→ thisisnobody:WAR就是贏 其他數據有壓勝 你夢到的嗎 03/22 13:30
推 MsKing:WAR可以吃 去年MVP就不是小卡布 03/22 13:31
→ thisisnobody:WAR不能吃 King就不會拿Cy 03/22 13:32
推 oopsmamamiya:宰制能力 野茂跟朴贊浩無庸置疑高一截 跟球隊有關 03/22 13:34
→ oopsmamamiya:要是不在洋基 有沒有兩年19勝可以說嘴都不知道 03/22 13:34
→ oopsmamamiya:現在只期待陳偉殷 可以越投越好 看有沒有辦法超越 03/22 13:35
推 majorleague1:WAR現在可是在爭議最大的時候 尤其用來評定投手 03/22 13:35
噓 dickyman: SP吃局數最重要好嗎 王吃局數能力大勝野茂和公園 03/22 13:36
推 MsKing:KING的數據除勝投外可是壓勝 沒看到? 03/22 13:37
→ majorleague1:其他數據不管從K9 ERA+ 局數 到WHIP 黑田哪項不勝? 03/22 13:37
推 thisisnobody:爭議最大的時候 你又在作夢嗎 明明就是越來越重視 03/22 13:37
→ thisisnobody:HR/9 BB/9壓勝 你夢到的嗎 era+贏1叫壓勝? 03/22 13:38
→ majorleague1:還越來越重視 有多少文章說別單看WAR 你是都跳過就是 03/22 13:38
推 MsKing:吃局數大勝是來反串的吧 03/22 13:39
→ thisisnobody:從vorp到war 數據派終極目標war越見雛型 越被重視 03/22 13:39
→ thisisnobody:科科 那又有多少人越來越重視WAR 你又不看WAR了 03/22 13:40
→ thisisnobody:其他傳統數據也沒見黑田壓勝或都贏 03/22 13:41
→ thisisnobody:傳統數據都沒贏了 你在凹啥阿 WAR不管是FG BR都贏 03/22 13:43
→ thisisnobody:VORP撇除防守數據 也是王贏黑田 03/22 13:44
→ majorleague1:用WAR來評定投手一點都不精確 隨便打個臉 松坂第一年 03/22 13:44
→ majorleague1:ERA+ 108 的中等成績 他的WAR還比2011的黑田高 03/22 13:45
→ thisisnobody:又來凹了 壓勝壓勝在哪 WAR就是數據派的終極目標 03/22 13:45
→ thisisnobody:所有進階數據 都是對王有利 你在凹什麼阿 03/22 13:47
→ majorleague1:還所有的進階數據都是王有利哩XDDDD 03/22 13:47
噓 MsKing:WAR贏就贏 去年CY怎麼是PRICE不是VERLANDER? 03/22 13:47
→ thisisnobody:war vorp 這兩個進階數據 BP FG BR 你的壓勝在哪阿? 03/22 13:48
→ majorleague1:光是你上面說的BB/9 還是黑田佔上風哩XDD 03/22 13:49
推 takewind:黑田感覺有負運這個能力,稍微扣一點分 03/22 13:50
→ thisisnobody:去年BB/9黑田2.1 王06也是2.1 壓勝在哪阿 0000 03/22 13:51
→ majorleague1:請你仔細看過一遍 03/22 13:51
→ majorleague1:BB9明明就是你說王有利的 而且歷年來看BB9還是黑田勝 03/22 13:52
→ thisisnobody:拿雞毛當令箭 這篇ESPN的原文我都看過了 他是有FG 03/22 13:52
推 MsKing:2010WAR 沙胖還贏KING 03/22 13:53
→ thisisnobody:BP BR Bill James權威喔 科科 你說拿巔峰比去年的黑 03/22 13:53
→ majorleague1:還雞毛當令箭 你才是巴著WAR當令箭 都不用搭配其他 03/22 13:53
→ majorleague1:數據看得 果然是迷迷 03/22 13:54
→ thisisnobody:田 命題是你自己命的 現在再跳針 03/22 13:54
推 JoshBeckeet:台灣還在午睡 就在開戰囉... 03/22 13:54
→ MsKing:要舉WAR低的拿CY 可以舉出很多 柯柯 03/22 13:54
→ thisisnobody:日職迷看不懂WAR XDDD 03/22 13:54
→ majorleague1:對阿 去年是黑田的巔峰 所以呢 你要說甚麼 03/22 13:55
→ majorleague1:我只知道你拿BB9來戰黑田 結果還戰輸XDDDD 03/22 13:55
→ thisisnobody:其他全部數據壓勝 科科 作夢阿 BB/9 HR/9 era+壓勝在 03/22 13:56
→ MsKing:黑田BB9生涯平均2.1是 王的顛鋒年數據 拿這出來比 XD 03/22 13:56
→ majorleague1:去MLB版爬文吧 WAR用來評投手爭議可是大的很 03/22 13:56
→ thisisnobody:有戰輸嗎 bb/9平手 你說的壓勝在哪 03/22 13:56
推 sxxs: 壓勝 XD 03/22 13:57
→ majorleague1:我那行明明就是說K9 ERA+ 局數 到WHIP 你在凹阿 XDDD 03/22 13:57
→ MsKing:BB9平手在哪 柯柯 03/22 13:57
→ thisisnobody:命題可是日職迷說的去年戰巔峰王 現在又換命題了事吧 03/22 13:57
→ majorleague1:好啦 你真的硬要拿 你可以拿勝投和HR/9啦 03/22 13:58
→ thisisnobody:2012 黑田 2006王 BB/9 2.1 平手 03/22 13:58
→ majorleague1:對阿 你有問題嗎XDDD 就是只拿去年也是贏阿 03/22 13:58
→ MsKing:廟迷的大決就是勝投和HR/9啊 XD 03/22 13:58
→ majorleague1:還是你認為只要一個BB9打平了其他數據都不用看了 03/22 13:59
→ thisisnobody:我待MLB板時間不會比你短 再買老什麼 MLB就是擁WAR 03/22 13:59
→ MsKing:MLB版擁WAR XDD 03/22 14:00
→ thisisnobody:去年都一樣 2.1贏在哪 日職迷 還壓勝哩 03/22 14:00
→ majorleague1:是喔 真厲害 待這麼久連精華區講WAR都沒看過XDD 03/22 14:00
→ MsKing:黑田去年ERA+120 WAR才2.9 好慘啊 03/22 14:00
→ thisisnobody:派 03/22 14:00
→ majorleague1:我第一個連結就是在精華區的 請不要無視喔 XDDD 03/22 14:01
→ thisisnobody:科科 MLB板好像也說過WAR越來越多人支持 是數據派 03/22 14:01
→ majorleague1:我看你連WAR有什麼問題都沒研究過 就在人云亦云XDDD 03/22 14:02
→ thisisnobody:的重心 然後呢一個ML板文章 就可以推翻WAR價值 03/22 14:02
→ majorleague1:尤其用WAR來決定一個投手的好壞更是笑話XDD 03/22 14:03
推 MsKing:MLB版哪是擁WAR派啊 XDD 03/22 14:03
→ thisisnobody:你拿那個ETA+ 和WAR當反論 就知道你不懂裝懂了 03/22 14:03
→ majorleague1:不然你現在去MLB版發表你的高見嘛 我陪你戰 03/22 14:03
→ majorleague1:記得喔 要堅持你的理念 WAR高過所有一切數據 03/22 14:04
→ MsKing:一堆質疑WAR的文章都沒看到是吧 03/22 14:04
→ majorleague1:尤其是投手 更要看WAR喔 XDD 03/22 14:04
→ thisisnobody:你發我就跟你奉陪阿 MLB板資深大大都是數據派的 03/22 14:04
→ thisisnobody:不是日職落後派的 03/22 14:04
→ majorleague1:我想我在PO多少質疑的文章他都會無視 只會大大來 03/22 14:05
→ thisisnobody:E"R"A+ 和WAR當反論 03/22 14:05
→ majorleague1:大大去的 XDD 快去MLB版PO文啦 我看會不會有大大 03/22 14:05
→ MsKing:WAR去年戰到不行 MLB版是擁WAR派 XDD 03/22 14:05
→ majorleague1:支持你XDDD 03/22 14:05
→ majorleague1:今天投手不能單看WAR可是普遍認知 怎麼會是我發文呢 03/22 14:06
→ thisisnobody:又要阿Q精神勝利法了嗎XD 03/22 14:06
→ majorleague1:應該是提出革命性理論的您要去找大大們背書吧XDDD 03/22 14:06
→ thisisnobody:傳統數據沒壓勝 進階數據又輸 真不愧是作夢日職派 03/22 14:08
→ thisisnobody:XDDDDDDDDD 03/22 14:08
推 MsKing:勝投 HR/9 現在又多了WAR 廟迷三大絕招 03/22 14:08
推 frank47147:突然就戰起來了XDDDDDDDDD 03/22 14:08
→ majorleague1:疑?我跟你是在同一個時空嗎? XDDD 03/22 14:09
→ MsKing:進階數據從不是王的強項 拿這來說嘴XDD 03/22 14:09
→ thisisnobody:其他數據哪裡壓勝阿 日職ㄉㄉ WAR也輸 你這日職 03/22 14:10
→ MsKing:除了WAR還有啥啊 來點新的好嗎XD 03/22 14:11
→ majorleague1:我想 十項裡面贏個七八項 應該可以說是壓勝吧 03/22 14:11
→ thisisnobody:ㄉㄉ還要裝ㄉㄉ多久阿 03/22 14:11
→ majorleague1:你快去PO文說WAR是至高無上 壓過所有投手數據的數字 03/22 14:11
→ MsKing:王的數據能壓勝的只有勝投而已 其他的拿出來 認真的 03/22 14:12
→ majorleague1:我幫你推文 乖喔 不然你在這邊精神勝利法 大家會看 03/22 14:12
→ MsKing: ? 03/22 14:12
→ majorleague1:不到你的高見的 >< 03/22 14:12
→ thisisnobody:列出來阿 其他數據都壓勝 請列出來阿 ㄉㄉ 03/22 14:12
→ majorleague1:記得喔 要堅持你的理念 WAR高過所有一切數據 03/22 14:13
→ thisisnobody:原來你其他數據也列不出來嗎 大大空口說白話 03/22 14:14
→ majorleague1:BR你是不會自己查嘛XDDD 03/22 14:15
→ thisisnobody:提不出證據 BR可沒支持你其他數據壓勝 03/22 14:15
推 MsKing:他只知道WAR贏就是贏 別苛求他了 03/22 14:16
→ majorleague1:不會吧 BR第一行的數據 我可是沒看到有多少項目 03/22 14:16
→ thisisnobody:就是看了 看不出哪裡其他數據壓勝 所以請示ㄉㄉ 03/22 14:16
→ majorleague1:項目是輸的XDDD 除了你說的BB9 HR9 還有勝投XDDD 03/22 14:17
→ thisisnobody:哪裡"壓勝" 03/22 14:17
→ majorleague1:現在可能是你要去找所有有力的數據佐證你才對XDDD 03/22 14:18
推 MsKing:廟迷除了BB9 HR9勝投 也沒其他東西了 03/22 14:18
→ thisisnobody:原來打XD來掩飾自己辭窮無理 日職ㄉㄉ 說穿了 03/22 14:18
→ thisisnobody:也不過是如此 跳針再跳針 哪裡有壓勝? 03/22 14:19
→ MsKing:總比某人注音文強多了 國中沒畢業是吧? 03/22 14:19
→ majorleague1:你要看進階數據 看看RA 就可以知道王從隊友那得到多 03/22 14:20
→ majorleague1:少防守支援了 03/22 14:20
→ thisisnobody:你說是就是吧 我學位為可能不比兩位差 03/22 14:20
→ thisisnobody:不要打迷糊仗了 我從頭到尾沒扯勝投 你到底其他投 03/22 14:21
→ thisisnobody:勝投都壓勝在哪 WAR vorp都是王贏 03/22 14:22
推 MsKing:幫你加分還嫌 除了WAR還有啥? 03/22 14:22
→ thisisnobody:你到底其他投"手數據都壓勝" 03/22 14:22
→ majorleague1:唉 我好不容易提出一個你可以打的數據 結果你看不懂 03/22 14:23
→ majorleague1:好吧 那我只好提WHIP ERA+ H/9 K/9 SO/BB IP 來說嘴 03/22 14:24
→ thisisnobody:era+贏1 是壓勝? H/9 K/9 是勝 03/22 14:26
→ majorleague1:那WAR贏個0.6又是哪門子的勝阿 XDDD 03/22 14:27
→ majorleague1:你不知道投手的WAR可是爭議的要死 差個2都不一定 03/22 14:28
→ thisisnobody:所以王fWAR bWAR VORP HR/9勝而已 03/22 14:28
→ majorleague1:投的比較好嗎XDDD 尤其是不同年份 03/22 14:28
推 MsKing:我知道2010 2012的CY都不是WAR高的獲獎XD 03/22 14:29
→ thisisnobody:有人扯出不同年份WAR不能比..... 你真的是不懂裝懂 03/22 14:29
→ majorleague1:你可不要灌水阿 XDDDD 03/22 14:30
→ MsKing:某人啥屁都拿不出 只會自以為高等XD 03/22 14:30
→ thisisnobody:fWAR bWAR兩個版本都是王贏 還贏不少 0.6在WAR 03/22 14:31
→ thisisnobody:可不少 03/22 14:31
→ MsKing:真的除了WAR沒東西可講了 柯柯 03/22 14:31
→ majorleague1:那你先說說 2011的黑田 和2007的松坂誰強好了XDD 03/22 14:32
→ MsKing:跟WAR至上的人爭論是沒意義的XD 03/22 14:32
→ thisisnobody:我沒在亂扯 說WAR不同年份不能比的人說他比我 03/22 14:33
→ majorleague1:快點啦 等你的精闢分析 XDDD 03/22 14:33
→ thisisnobody:懂....... 03/22 14:33
推 MsKing:MAJOR大的問題很好 趕快回答吧XD 03/22 14:34
推 cpc21478:你們真不簡單 戰了1小時還在戰 03/22 14:34
推 majorleague1:因為他真的很番阿 叫他去MLB版PO文又不PO 03/22 14:35
→ MsKing:他只看他想看的啦XD 03/22 14:35
→ majorleague1:只會在那邊大大大大 不知道哪來的大大支持他XDD 03/22 14:35
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: thisisnobody (114.44.29.27), 時間: 03/22/2013 14:37:19
→ majorleague1:有點誠意好嗎 這樣轉過來誰會想看推文阿 XDD 03/22 14:38
→ ChrisDavis:???????????? 03/22 14:40
推 ps20012001: @@?...迷途的孩子.. 03/22 14:40
→ thisisnobody:我會整理一下 03/22 14:41
→ thisisnobody:這樣之後如果有討論 才能還原全文 03/22 14:41
推 gll:現在可以放國內新聞了啊? 03/22 14:43
→ japan428:要比投手貢獻 還有很多比WAR可用的數據。(茶 03/22 14:43
推 Valter:他轉這篇重點應該不是本文而是那串推文 03/22 14:44
→ Sparksfly:可以考慮把正文砍掉留文章代號就好 推文才是重點 03/22 14:44
→ id25394:看推文應該是要戰進階數據吧XD 03/22 14:44
推 majorleague1:簡單一句話,他只是想說war是所有一切數據的標準 03/22 14:45
推 ps20012001:嗯 快刪本文吧 推文裡挺精彩的 03/22 14:45
→ majorleague1:靈芝的好壞看多醣體 投手的好壞 看WAR 03/22 14:46
推 onime0704:XD,拿人生涯平均去比人生涯巔峰年,我覺得蠻好笑的說。 03/22 14:47
推 frank47147:殺殺殺殺殺 來戰吧! 03/22 14:49
→ thisisnobody:簡單一句 他說除了WAR黑田壓勝 WAR不能評投手 03/22 14:50
推 jenchieh5:WAR到底要戰多久啦XD 03/22 14:50
→ Sparksfly: 直到永遠 03/22 14:51
推 LoveMoose:XDDDDD 03/22 14:51
推 frank47147: 直到有新的數據可以戰 03/22 14:51
噓 anijen:為什麼這爛標題國內文轉來這幹嘛?還閃邊勒 03/22 14:52
推 majorleague1:野手戰WAR就算了 你投手也在跟人家至尊WAR 03/22 14:53
推 abc12812:大樹0607年是比黑田1112年好一些 03/22 14:55
→ abc12812:ERA+有個大盲點是無法區分野手守備對投手的幫助 03/22 14:55
推 majorleague1:大樹的RA的確是挺不利 03/22 14:56
推 abc12812:松坂2007 WAR高ERA+低的原因是因為他掉分都是自責分 03/22 15:04
→ abc12812:所以ERA+偏低 但"非自責分"實際上也有部分是投手的責任 03/22 15:05
→ abc12812:所以單看ERA+會把松坂低估很多 03/22 15:06
噓 Sechslee:這三小 03/22 15:10
推 abc12812:比進階數據 大樹0607 FIP-是87,86 黑田1112 FIP-是103, 03/22 15:11
→ abc12812:91, 大樹的確是比較好一些 03/22 15:12
→ abc12812:大樹好的原因是他壓制長打的能力insane 這點似乎很多人 03/22 15:13
→ abc12812:都忽略了 只注意到偏低的三振率 03/22 15:14
推 roj349:樹哥被打率沒低過k/9沒高過,靠的是低bb跟低長打率壓低era 03/22 15:16
→ force5566:大樹就是讓你打到,但打得很鳥,看一朗神的定杆就知道 03/22 15:25
推 tonyselina:野茂跟公園巔峰時沒比王哥哥差好嗎? 03/22 15:32
推 Yukirin:比這是幹嘛 亞洲最強是可以+8嗎 03/22 15:54
推 niravaabhas:史上最強亞洲投手是野茂 別笑死人了 03/22 16:42
推 rahim03:FIP 是不是也會低估滾球投手製造雙殺較多的問題? 03/22 16:50
→ rahim03:看SO/9太過低估滾地球投手了 Aaron Cook都證明他這種超低 03/22 16:51
→ rahim03:三振率的滾球投手能在Coors生存了 03/22 16:51
推 pathfinder:飛球投手能在褲兒濕生存比較稀奇吧! 03/22 19:13
噓 rayven:這三小 03/22 19:47
噓 newest:國內新聞可以水桶了 03/22 23:03
※ 編輯: thisisnobody 來自: 114.44.29.27 (03/22 23:23)