[外電] B.James認為賽伯計量學高估了滾地球投手

[Sparksfly (火光飛舞)]

http://tinyurl.com/brdm85h
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BJ的原文要錢 所以我只能看/貼這邊關於James所寫的文章的摘要 以下大略翻翻

Rob Neyer expounded on a Bill James piece (here, behind a paywall) at SB
Nation in which James says that proponents of Sabermetrics have “horribly
overstated” the case for ground ball pitchers. He cites a handful of elite
pitchers — Tom Seaver, Bob Gibson, Randy Johnson, Justin Verlander, among
others — and points out that they weren’t very good in the ground ball
department. He also cites a handful of ground ball pitchers — namely
Chien-Ming Wang and Brandon Webb — who have had serious issues with injuries.


Bill James在SB發了篇關於賽伯計量學的文章，並指出
「Sabermetrics過分高估了滾地球型投手」

像是Seaver、Gibson、RJ、Verlander，這些傑出的投手
對於讓打者擊出（很多的）滾地球並非很在行

然後呢，滾地球型投手，
像是王建民、Webb，卻都有很嚴重的傷病困擾


以下是BJ說的

What I have never understood about ground ball pitchers, and do not
understand now, is why they always get hurt. Show me an extreme ground ball
pitcher, a guy with a terrific ground ball rate, and I’ll show you a guy who
is going to be good for two years and then get hurt.

我從來都不了解為何滾地球型投手這麼容易受傷，現在還是如此
假如你指出某個滾地球型投手，他的滾飛比很高
看下去吧，這位投手沒意外大概會有兩年的好光景，接著就受傷


They’re great for two years, and then they blow up. Always.

總是如此，威兩年，然後就不見蹤影

BJ的段落到此為止


The one exception to James’ analysis is, of course, Derek Lowe, who made at
least 32 starts in each season from 2002-11.

撰文者補上了個例外，就是Derek Lowe，他從02~11年間每年都先發至少32場

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不過撰文者最後也說（連結可以看內文）
他並不認為我們已具備光就數據便能做出相當完備乃至於無懈可擊的結論
頂多只能借助某些網站（像是Fangraphs）來幫助我們釐清一些現象

或許受傷跟投球型態確實有些關係
然而所謂的on the ground跟not on the ground界定上其實頗為廣泛...

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個人認為這篇舉的是兩個極端，滾地球型跟三振型投手
型態差異蠻大的
換言之中間的部份有點模糊
到底有沒有這麼簡單就可以連接在一起，我予以保留

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 119.77.194.231
推 porten812:神秘滾地球力量?
推 KAKU29:東方神秘的力量
推 nolander:看不出他有提出合理的假設 只是說說而已...
推 egnops:How about Tim Hudson/Jake Westbrook/Justin Masterson
→ egnops:Travor Cahill?這些都是滾飛比超過2還投得好好的投手
→ erotica:根本為反而反.......
→ Herlin:egnops 舉的例子都蠻不錯的 我都會先想以前的人 XDrz
→ Herlin:(奇怪我為什麼沒有先想到Tim Hudson...........)
→ chordate:Kevin Brown............
推 goopa:Westbrook也傷過，只是他那時已經簽了三年三千萬的合約
→ goopa:所以可以安心養傷，復出後又是一條好漢...
→ goopa:其實我原本有想過，如果王生涯總薪資(不含場外收入)能超過
→ goopa:Westbrook生涯總薪資那應該就算滿成功的了
→ goopa:可惜他受傷的時機不太對...
推 ysb731220:Doc威很久吧
噓 tony123839:王建民受傷跟他投球型態又沒相連
看看就好 要不是因為他是Bill James現在應該被噓爆

推 RWAllenL:對啊 王建民受傷明明是因為跑壘悲劇的關係...
→ RWAllenL:之後傷勢不斷應該跟復健&舊傷有關 但是一開始起因是跑壘
※ 編輯: Sparksfly       來自: 119.77.194.231       (03/23 10:31)
推 abc12812:不 大樹在習得伸卡技能前就已經先肩爆彈了
→ jaysuzuki:BJ還是BJ就好
→ chordate:我覺的他只是略微談到他不喜歡Ground Ball Pitcher的問題
→ chordate:他那篇文章應該不是專門在談Ground Ball pitchers受傷的
→ chordate:傾向...........
→ Sparksfly:可惜我無法一窺原貌QQ
推 maikxz:王在身涯初期肩膀就開過刀了 全盛時期也曾因為肌腱炎進DL過
噓 Allenkkk:2沒壞
→ richard1003:有兩個名滾地球投手受傷不代表其他人也會如此吧
推 mess0706:奇怪的結論,那Prior跟Wood爆掉可以說三振型壞更快嗎
→ eon4:原文下面回文有人說"原來王建民跑壘受傷跟他的投球型態有關"
→ eon4:XDDDDD 超酸的
→ heacoun:是酸這個理論吧，王建民只是中槍XD
推 pc2990:也沒錯吧 乍看之下王建民是跑壘受傷(傷到腳)
→ pc2990:但是王建民腳好了後, (這期間都沒上場投球), 接著手臂也受
→ pc2990:傷。 後來就...下放小聯盟了。
→ pc2990:因此王建民的手臂其實本來就不行了， 只是剛巧在手臂的傷
→ pc2990:要發作的前幾天, 又多傷了一個腳踝....(雪上加霜)
推 andwhose:希望王建民東山再起
推 japan428:滾球投手守備機會明顯多於飛球投手  所以受傷率高（？
推 jardon:受傷? 明明就是打擊跑壘 BJ是中猴喔
推 lampmouse:邏輯漏洞百出
推 aftermathx:是說真是想不到webb會比王還早退休
推 Swihart:王建民好像是洋基太急著讓他上了 他沒痊癒
→ Swihart:而且他的腳有問題後來腳了力量沒用上所以手就過度勉強使力
→ Swihart:才傷到手去
→ mirrorlee:王建民那個根本不對 他如果沒跑壘受傷 根本沒人提出過他
→ mirrorlee:有受傷的可能 這從他受傷前穩定的吃局數就可得證
推 abc0922001:想到跑壘受傷我就想哭，那場我還有看
噓 newest:嘴砲這個不如嘴砲WAR??
噓 agoodjob:意思是投滾地球會讓一個人不會跑壘,而三振型的不會？
→ Sparksfly:我也覺得BJ怪怪的