Re: [閒聊] 悲情投手

[mantle7 ()]

每次版上在討論「悲情投手」的時候我都覺得很怪
為什麼隊友火力支援不足或牛棚太爛，因此勝投很少的人就叫做悲情投手
勝投數對一個投手來說，到底哪裡重要？
大聯盟投手真的會因為拿不到勝投就覺得自己很悲情嗎？
還是他們也會因為勝投拿太少而被扣薪？


我個人贊成廢掉這個一無是處的數字
hold、save 都比 win/lose 有意義
因為後援投手們必須在特定情境下登板
而且還得有特定水準的表現才有辦法得到 hold/save
運氣成分不像勝投那麼高


SP要投滿五局才有可能勝投，為什麼RP卻沒這個規定？
（順便問一下，請問有人知道五局拿勝投的規定是怎麼來的嗎？）

同樣一個decision，卻有不同的取得標準
有時候誰拿勝投還是紀錄組自由心證的事
這個數字到底還有什麼值得一看呢？
和投手本身的貢獻相關性很低呀

與其看一個先發投手的勝敗數字，我覺得 QS 還比較有參考價值
什麼悲情與否的就一點也不重要
反正投得好，球隊贏球機率就絕對是比較高


（純心得閒聊）

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◆ From: 118.168.73.174
推 cd12631:這種事情就得回歸到運動比賽的原始面: 爽度問題
推 abc12812:因為歷史
推 Ruri:這大概只能說明因為你不是投手,所以不知道為什麼他們很在意吧
→ mantle7:不是這樣吧，假設我一場好投但是有人BS但最後球隊還是贏球
→ kyrlord:你去當投手就知道爽或不爽了
→ mantle7:我還是會覺得很開心啊，能完成自己的責任最後也贏球不就好
→ mantle7:了？
→ j07242054:你說的跟拿到勝投 沒有違背阿
推 reddevilkc:因為你在不在意不重要 重要的是名人堂投票的那些老番顛
→ reddevilkc:很在意
推 JessicaA1ba:手持白工偃月刀
推 cd12631:感覺多少還是會有差啦 能拿20勝擺在那邊看起來爽度就比19
→ mantle7:我說的是比起勝投有沒有入袋，自己投得好才是爽度與否吧
→ cd12631:來得高XD
推 y7r5kkk:當你連續好幾場都這樣時 心情多少有影響 說不定還影響表現
推 nickyang:異化，請恰青年馬克思
→ shome:因為現階段勝投是Cy,名人堂等獎項的投票人會參考的指標之一
推 nickyang:美帝全民馬克思的時代也不遠了，到時候就沒人在意勝
→ nickyang:投了，理想上。
推 MarcLin:最好不會有人在意，不然一堆先發被牛棚放火時的屎臉怎來的
→ mantle7:樓上那個舉例不盡然完全切合吧，牛棚放火的時候總仔臉也都
→ mantle7:都超臭的啊，後半段的時候突然變落後大家都笑不出來吧
推 nickyang:投手多半很在意，但那是錯誤意識，被洗腦的結果，管理
→ mantle7:http://www.workerdemo.org.hk/0000/0813T.htm
→ mantle7:nickyang大說的是這個嗎?
→ nickyang:階層走在球員之前，等到給incentive的決策者不在意了
→ nickyang:球員也會慢慢不在意
推 nickyang:那篇好像談晚年馬克思比較多，看費爾巴哈那段吧
→ mrkey:的確怪啊,但是勝投就是個爽度
→ nickyang:看費談上帝再想想勝投有什麼用，殊塗同歸
→ mrkey:就sabermetric而言,W-L的確是個很"misleading"的數字
→ mrkey:但是這個數字也是絕對不可能消失
→ HXZ:照這樣講球隊也不要算勝敗了 都算整季得失分就好了
→ mrkey:對於球迷和SP吵薪資的時候,這是個很重要的初步數據
→ mrkey:但真的不同等級的球迷,這個數字又是另一個意思
→ mrkey:就看每個人怎麼解讀了
推 nickyang:球隊勝敗跟投手勝敗是兩件事好嗎-_-
推 w300204:進名人堂直覺就300W 沒人在說300QS 400QS的
→ nickyang:MLB吵薪水已經快跟勝敗無關了，管理階層步調很快的
→ mantle7:感謝!  我沒有讀過馬克思主義，看來得花點間研讀了 XD
→ mantle7:搞不好以後進名人堂的直觀標準會變成看QS也不一定啊
→ nickyang:QS跟W是一樣的問題，看QS並沒有比較好
→ yanabi:為什麼不去和投手做些訪談呢?
推 lukehong:FB玩家很在意
推 nickyang:投手是很在意啊，但這是要被淘汰的東西無誤
推 wahaha5678:簡單來說真的就是爽度問題...集體意識下的影響
推 super009:任何制式化競賽都定會存在"紀錄"性的成就 怎會是沒"意義"
→ super009:這種條件式的產物 跟數據統計分析本就可切割
→ super009:更別說這種紀錄性的東西"傳承"了百年 怎可能淘汰
推 nickyang:被異化本身會產生意義沒錯，但這跟它在往被淘汰的路上
→ nickyang:走不衝突。傳承百年的東西被淘汰並不稀奇，現在FO跟agent
→ nickyang:已經幾乎不管勝投了，新聞跟專欄提到勝投的比重越來越少
推 mess0706:從Grenkie到King拿下CYA，應該都可以看出勝投真的不重要
→ mess0706:(或者該說被看重的成分越來越低了
推 nickyang:CYA,MVP,GG投票都在改變中，有一天HOF也會變的，時間長
→ nickyang:短而已
推 nickyang:而且你可以看到同樣的改變在BA,HR上顯然不如RBI,W，為何?
→ nickyang:因為前者只是cover的範圍不夠，後者根本是邏輯就是錯的
→ nickyang:越是荒謬的東西越經不起考驗，即使再有歷史意義
推 tseng40:並不是所有球迷都是那麼hardcore啊,會想看更進階的數據
→ tseng40:那W,L就是最單純且簡單讓所有球迷知道哪位投手出場很容易
→ tseng40:贏,哪位常常輸
推 nickyang:如果是這個目的，把滿五局跟下場領先兩條件拿掉更直觀唷
推 McRoberts:W-L是一種賽前氣勢評價 就像大家都關注目前三位全勝零敗
→ McRoberts:的投手 因為SP是每場團隊守備的臉 W-L也就代表出場氣勢
→ McRoberts:一位W-L漂亮的SP在投手丘上投球前 在FANS眼裡也很迷人
推 usausausa:有甚麼好廢的....  不重要不要討論就好啦...紀錄那麼多
→ usausausa:投手犯規....牽制....  要不要廢????
→ usausausa:了不起就是個數字.....妳廢妳的...紀錄組記他的...白搭
推 udm:勝投代表的是歷史，QS代表的是能力。
→ udm:當你介紹一個人，請問是先介紹他的歷史，還是先介紹他的能力？
→ udm:我們自我介紹時，是先介紹自己的歷史，還是先介紹自己的能力？
→ usausausa:賽揚: 廢了那我算甚麼........
推 udm:只講自己多好多好卻不講經歷，初見面的人一定覺得你騙外行。
→ udm:歷史是第一印象，能力才是深入了解後會被接受的東西。
推 udm:就好像，對於第二次世界大戰，人們只會記得美國戰勝，德國輸。
→ udm:誰會記得美國是用幾百萬人打贏幾十萬人？(比喻，非實際數字)
推 ten9di9:先發也要撐長局數才有較多的機會拿勝投啊
推 doglegbow:勝敗的確不能作為直接判斷強弱的數據，但是勝敗卻是運動
→ doglegbow:選手堅持下去的動力阿，舉個簡單的例子，田徑場上的賽跑
→ doglegbow:判斷強弱只有一個數據-秒數，但是每場比賽只去計算秒數
→ doglegbow:而不去記錄名次，我相信很多選手的動力都沒了，認為勝敗
→ doglegbow:是運動競賽中最簡單也最原始的驅動力
推 alex710707:話說CC 今年球速慢得離譜 逐年遞減 今年已經變90 Mile
推 typhoonnat:職業運動 某方面來說也不用這麼認真啦
推 alex710707:推錯文章 抱歉
推 gll:為啥QS不規定投滿6局era4.5以下呢 一個投手投滿8局以上掉4分以
→ gll:下 都比QS投滿六局掉3分的era低 貢獻度更高 但沒qs 不是很怪嗎
→ kuyung:又有一些自以為____的要來洗腦了 不膩阿
→ kuyung:內行看門道 你們不看W-L沒差 但你跟外行介紹投手不先講W-L
→ kuyung:直接跳到WAR或其他進階數據你看他會不會跟你翻臉
→ Connec:勝場是真的沒有太大意義 但是成績好勝場少就是個悲劇
→ CHNR:我反而想問為什麼不叫? 成績好 勝場數要多 不是理所當然的嗎
→ CHNR:難道成績跟勝場數不應該成正相關嗎?
→ CHNR:或是應該說 看W-L 是最基本的  有需要會再去分析ERA WHIP吧
推 nickyang:正相關XDDD 成績跟薪水也成正相關啊XD比薪水就好了
推 alex710707:如果這相關 那年King根本拿不到CY
→ CHNR:如果只看W-L 我覺得真的悲情阿T^T 還好現在會參考其他數值
推 maikxz:給個十萬年玩 W-L 大概也不會從轉播單位上消失
噓 johnjohn1330:勝投不是最重要  但是看到廢掉勝投數據......
→ maikxz:除非修改規則 不然免肖想
→ maikxz:啊 到太陽系毀滅好了 比較實在 ^___^
推 k04121226:去年LEE那樣不悲情?  神盾今年不悲情?
推 evilvens:QS也沒很好 6局掉3分跟9局無失分都是QS
→ pig:勝投不重要，但是有必要把這個數據直接砍掉嗎？
→ pig:這種東西就跟RBI一樣，有「成就解除」的味道，而且這東西又不
→ pig:是留著會造成棒球亡國滅種的危機
推 wasiwatery:勝投不重要 但是投到300W一看就知道超強阿
推 alex710707:投手難道只能討論那些能投那麼久 能拿300W的喔
推 CarMartinez:給他們薪水的人會看勝投啊..
推 nickyang:如果是美國，幾乎不會喔
噓 piggreat:太理想化了~
噓 elqqaapple:廢掉是怎樣....
噓 miabcd199:好文推推
推 adslme123:有時候 運氣也是一種實力XD
→ EricByrnes:所有的科學化訓練、分析，不就是為了拿到勝利？勝投數
→ EricByrnes:給人的直觀印象還是有其意義的。
推 nickyang:球隊拿到勝利跟勝投歸給誰是兩回事-_-
噓 nmdblue:同意QS比勝投重要  但廢掉勝投不可能...
噓 LWK:噓的人少得讓人驚訝= =被BS如果還有自己自責分你是投手會高興?
噓 kyo28:投得好 卻被砸鍋 或連續幾場都得不到火力支援 不悲情?
噓 pkajames:只能噓了