Re: [閒聊] 悲情投手

[nickyang (肌腱炎者少打字)]

: → kuyung:又有一些自以為____的要來洗腦了 不膩阿                    06/14 10:08
: → kuyung:內行看門道 你們不看W-L沒差 但你跟外行介紹投手不先講W-L   06/14 10:09
: → kuyung:直接跳到WAR或其他進階數據你看他會不會跟你翻臉            06/14 10:10
關於這點我超好奇的，跟外行介紹W-L才困難吧？

我之前跟一個朋友介紹棒球有多迷人，先講ERA，然後講到勝投他第一個反應就是

「為什麼投滿五局才算勝投？」

「難道一個丟八局ERA 0、但是因為隊友沒幫他打分數的投手不值得勝投嗎？」

是說我也不常跟人介紹棒球，印象所及這幾年第一次介紹就馬上被問這問題了

請問一下有介紹給外行人過的板友，W-L真的適合先講嗎？

我怎麼覺得FIP還比較沒這問題啊？

是說如果你也不知道FIP為什麼重要，大概也只能從W-L介紹起吧？

那麼這個問題一被問該如何回答呢？

「因為大家都是這樣用的」？　

或者大家可以分享一下介紹給外行人的經驗嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 68.61.37.218
※ 編輯: nickyang        來自: 68.61.37.218         (06/14 10:40)
推 ck950643:因為外行人不會去問勝投條件 勝多就好厲害 敗多就好遜
噓 kg21dunk:林登表示:
推 erotica:對我這外行人  你給我FIP值 還不如給我CP值吧
→ nickyang:CP值？C是什麼P是什麼？
→ nickyang:你要「介紹」勝投不解釋勝投條件？
→ kuyung:你專家耶 問我外行做啥?
→ nickyang:如果不用解釋條件也算介紹，直接給WAR不是更好嗎？
→ nickyang:是你說介紹給外行人要先講W-L的啊，不問你問誰？
推 Nocturnecat:1F，但之後幾乎都會問說為什麼可以拿勝投？
推 mdfh:講過ERA
→ Nocturnecat:是說我的經驗反而是對方沒有去質疑W條件設定的公平性
→ Nocturnecat:會開始質疑的通常是看球一陣子之後的事了
→ nickyang:嗯我這朋友很聰明，他馬上問我也有點嚇到其實
→ Nocturnecat:不過女生朋友的話幾乎不管那些，個人經驗。
→ kuyung:你去介紹FIP是甚麼就知道了阿 加油
→ nickyang:但是真的不好回答，不從好投手的兩個工作開始講我還真想
→ nickyang:不出來
→ nickyang:嗯沒錯，接著就講FIP了，他很聰明馬上就聽懂了，比你這種
→ nickyang:貨色有天分多囉
→ nickyang:不過事實上，FIP雖然也有他的問題，但是比起ERA之類的問
→ nickyang:題小多了。如果同樣是外行人，講問題少的覺得不適合，反
→ nickyang:而從漏洞百出的開始講起不是很奇怪嗎？
→ nickyang:到底是因為自己搞不懂所以假設外行人也應該從W-L聽起，
→ nickyang:還是W-L真的是個比較適合入門的觀念呢？
推 bienhayes:我覺得以棒球是團隊運動的概念來看 贏球應該也要以球隊
→ jaysuzuki:W-L還是很好懂吧，進階數據既然叫進階，就不是入門的人
→ jaysuzuki:最先需要知道的吧
→ nickyang:我的問題是，所謂的進階是針對已經對W-L、ERA有觀念的人
→ bienhayes:贏球為出發點可能比以個人數據來看比賽來的真實
推 erotica:會不會100年後  進季後賽的條件不看W-L....???
推 RogerWaters:外行人除了常質疑打很久外...常提的問題反而是得了很
→ nickyang:而言吧？如果白紙一張ERA真的有比FIP好懂嗎？
推 maikxz:轉播單位會秀那些數據就反應的大眾一般上的認知
→ nickyang:光是要解釋ER就飽了吧
→ RogerWaters:多分時, 為什麼隊上投手該credit a win...
→ nickyang:@erotica，團隊勝敗跟投手勝敗是不同的東西
→ nickyang:@maikxz，是一般認知沒錯，但外行人沒有這種認知
→ bienhayes:如果把一個投手被換下來想成:若他繼續投球隊就輸定了的
推 mantle7:我倒覺得是因為大眾認知和歷史因素所以轉播單位才會秀那些
→ bienhayes:想法,再來看投手勝或敗的數據,可能比較有感覺
→ nickyang:@jaysuzuki，那你會怎麼回答我朋友的問題呢？
→ erotica:其實怎麼解釋 也取決於你打算讓他知道多少吧??
→ nickyang:你的意思是這兩個問題換作是你就乾脆不回答？不懂你意思
→ erotica:也許你講FIP出來 他其實不懂FIP背後的問題 所以他以為懂了
推 alankira:我也覺得W-L比較好懂... 很符合比賽的本質
推 alex710707:我覺的評斷一個投手本來就是要參考各項數據的申論題
→ erotica:但如果你又跟他講FIP後面的問題 他還是會繼續不懂吧
→ nickyang:但是這有根本上的差別，FIP的問題相較ERA小很多
→ nickyang:說FIP的問題比較難被注意到沒錯，不過這跟對象可能也有關
推 maikxz:職業運動上本質是競技 W-L 反應的是競技下產物 就投手表現
→ nickyang:應該說，FIP有的問題主要跟ERA類似，因為我朋友是統計背
推 chuag:女生朋友的確不會懂那麼多XDD
→ maikxz:上絕對是垃圾數據 但他直接反應運動上的本質
→ nickyang:景的，可以理解誤差,他反而完全沒有把這部分當成一個問題
推 tyrone0923:對人來說，越多越好或是越多越不好是最容易懂的
→ maxspeed150:因為你朋友是統計背景所以馬上注意到這些數據的合理/
→ nickyang:@maikxz，如果照你這樣說，WAR更直接反應本質，邏輯上的
→ nickyang:錯誤更少，為什麼不直接講WAR?
→ maxspeed150:不合理性吧......我自己跟外行人講的時候我是不會主動
→ maxspeed150:提W-L 都是被問了才慢慢解釋這數據的由來
推 Sizemore24:約定成俗的東西有時是牢不可破的。
→ maxspeed150:真要講的話我應該會從ERA開始講起 一方面這數據容易找
→ nickyang:@tyrone，所有的棒球數據都是越多越好或越少越好,不止W-L
→ maxspeed150:一方面對新手來說這數據應該會比較直觀
→ nickyang:@Sizemore，既然是外行人，怎麼會約定俗成？
→ maxspeed150:畢竟自責分少的投手=表現比較好的投手在大部分情況都
→ maxspeed150:會成立
推 Nocturnecat:我和maxspeed150一樣…不會主動解釋由來
推 maikxz:我也覺得 WAR 更好 但轉播單位不秀出來就顯示出他還不是大
→ maikxz:眾能接受的東西
推 mantle7:所以勝投的規則到底是怎麼演進的，約定俗成總有個歷程吧？
→ Nocturnecat:我主要就是說這數據是幹啥用的這樣XD
→ nickyang:但FIP低的投手比ERA低的投手跟表現更相關啊？
推 alex710707:我會先解釋球隊勝敗跟投手勝敗跟投手表現不能畫上等號
→ nickyang:nono，我想問的跟大眾什麼都無關，就是白紙一張
→ mantle7:我還是覺得轉播單位秀不秀跟觀眾接不接受沒那麼有相關
→ alex710707:再從ERA講到FIP
→ s90366770607:既然是外行人，怎麼會約定俗成？<==就是因為是外行人
→ nickyang:你跟一個懂得基本棒球規則的人介紹，FIP、WAR真的有比W-L
→ Nocturnecat:有再追問才會繼續說明
→ nickyang:ERA難嗎？那是他生平第一次去看棒球比賽，跟轉播無涉
→ s90366770607:所知道的東西都是平常易見的 大家報導幾乎都是講勝投
→ nickyang:他連報導都沒看過...是個阿拉伯人
→ mantle7:觀眾是被動的受眾，若今天都會秀WAR的話，想必會有不少觀
→ mantle7:眾會主動去理解WAR是什麼吧
推 maxspeed150:問題是 外行人可能沒辦法馬上接受投手被打進場內的球
→ s90366770607:你去路邊抓個路人 說XXX幾勝和XXXFIP好 你認為哪種
→ maxspeed150:成為安打是有運氣成分這點吧
→ s90366770607:接受?
→ mantle7:報導講勝投那個是台灣吧
→ jerrywin:以我經驗來說 新球迷可以很簡單想像ERA=投手每9局丟幾分
→ jerrywin:而FIP=一個不知怎出來的公式 只知越低越好
→ maxspeed150:簡單的說 他們不能接受一個9局沒K丟5個BB但沒失分的
→ maxspeed150:投手表現的比7局被打12支一壘安打失5分的"好"
→ maxspeed150:說反 比較"差"
→ nickyang:@S90366，我的經驗是，FIP比較能被接受
→ mantle7:要看XXX帶入的人名是誰囉