Re: [閒聊] 悲情投手

[Nightblade (夜遊神)]

※ 引述《mantle7 ()》之銘言：
雖然已經變成數據討論的話題了
但是還是從最開始你的問題來說...
: 每次版上在討論「悲情投手」的時候我都覺得很怪
: 為什麼隊友火力支援不足或牛棚太爛，因此勝投很少的人就叫做悲情投手
所謂悲情是一種情緒上的名詞(簡單講不全然理性)
最主要的情況就是對於"做白功"的一種心理遺憾的投射作用
一個SP吃了七八局表現不差(不要看什麼分析數據了,就單純你覺得他投的好不好就行)
結果對友熄火或牛棚放火
這時候觀眾心理產生的是"啊~他真可惜(倒霉)..."
這些跟數據無關
只是就真的替他感到悲情而已(忘了拿著白功偃月刀的關皮嗎?)

所以才會產生一種所謂的"他沒請宵夜"或"不知道隊友口味"之類的調侃

雖然可能明明是對方投手投的更好更值得拿下這場勝投
但不重要
觀眾覺得他悲情就悲情了

所以你不會聽到悲情的牛或悲情的終結者
因為他們本來一場比賽的扣打就是一兩局
連一兩局都吃不下來有什麼好悲情的

當然就是投的長投的不差又沒好下場才算悲情
: 勝投數對一個投手來說，到底哪裡重要？
帳面數字好看
可以每四天上一次報紙頭版...
: 大聯盟投手真的會因為拿不到勝投就覺得自己很悲情嗎？
不知道
但一定不爽(尤其被砸鍋的)
: 還是他們也會因為勝投拿太少而被扣薪？
每年都3-20
看談薪時老闆怎樣狂砍價錢
: 我個人贊成廢掉這個一無是處的數字
: hold、save 都比 win/lose 有意義
: 因為後援投手們必須在特定情境下登板
: 而且還得有特定水準的表現才有辦法得到 hold/save
: 運氣成分不像勝投那麼高
: SP要投滿五局才有可能勝投，為什麼RP卻沒這個規定？
: （順便問一下，請問有人知道五局拿勝投的規定是怎麼來的嗎？）
: 同樣一個decision，卻有不同的取得標準
: 有時候誰拿勝投還是紀錄組自由心證的事
: 這個數字到底還有什麼值得一看呢？
: 和投手本身的貢獻相關性很低呀
: 與其看一個先發投手的勝敗數字，我覺得 QS 還比較有參考價值
: 什麼悲情與否的就一點也不重要
: 反正投得好，球隊贏球機率就絕對是比較高
: （純心得閒聊）
團隊野球
以球隊勝利為中心
全員RP化
每個都上來催全力
投個一兩局就下去
全部都當免洗牛(而且牛便宜...)

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◆ From: 36.233.101.125
推 mantle7:1. MLB 談薪沒有什麼人在看W-L，更何況你用特例當範例
→ mantle7:2. 等roster擴充到隨時可帶20位投手，再來搞什麼全免洗牛
→ mantle7:而且那個根本岔題了吧 XD
推 Nocturnecat:如果你每年都是12年的Cliff Lee,還是拿得到頂約吧
推 cd12631:簽約不可能只是看3-20不看其他數據
→ cd12631:全員RP化也不可能 賽季要打162場不是16場
推 Nocturnecat:07、08的Cain不會因為敗多於勝就影響到他未來身價
推 LWK:談薪沒人看勝投XDDD？1樓有去談過？
→ LWK:講白點，勝投是貢獻，但不一定代表能力，你談薪不會用貢獻談？
推 japan428:談薪主要是抬自己的優點阿
推 mantle7:不要再用中職思維了，拿勝投多來說自己多有貢獻很沒意義
→ mantle7:要是勝投這麼值得說嘴，當年王建民在仲裁庭上怎麼會連50萬
→ mantle7:都爭不到？
推 pathfinder:RP牛群:嗚嗚嗚，沒有W、SV可談，難怪一天到晚被洗洗洗
→ mantle7:RP常被洗是因為替代性高啊，穩定的RP還是能拿到不錯的約
推 catsondbs:談薪是用未來的貢獻來談 不是用過去的成績來談的
推 p09171989:RP會看吃的局數吧
推 onime0704:吃的局數-_-?那長中繼應該拿最多囉？
推 Lacos0918:這討論串沒吊到Herlin跟Goopa?
→ ajburnett:這種文完全無助於討論
推 LWK:談薪是用未來的貢獻談XD？未來貢獻是怎麼推算的？
→ LWK:除非你有時光機，不然還不是要依賴球員過去的貢獻、能力來推估
→ LWK:，討論這種的不要只講一半，好像別人都不懂一樣。
推 maxspeed150:能推斷未來貢獻的數據多的是
→ maxspeed150:雖然未來的貢獻會跟現在的表現有關
→ maxspeed150:不過現在很多數據可以告訴你誰是fluke誰是真貨
推 mantle7:而且要看過去的貢獻也不會拿勝投出來講啊
→ mantle7:過去勝投很多就可以預期他未來勝投也很多嗎？
推 LWK:另外說王建民爭不到50萬的，怎麼不說雖然輸了但400萬已很合理
→ LWK:所以，過去的勝投不算貢獻XD？我沒說要用過去的勝投來推未來啊
→ mantle7:有一大堆指標可以評估過去的貢獻，怎麼樣也輪不到運氣運氣
→ mantle7:的勝投數
→ mantle7:這個數字是拿來給球迷看爽的茶餘飯後的話題，認為制服組和
→ mantle7:經紀人會在談判桌上拿來當籌碼會不會太天真了一點...
→ HercuLiz:他們談得可是錢,不知會講到多少數據,難道勞資都是新手嗎
→ mantle7:況且你要如何證明王建民拿到400萬跟他19勝有相關？
→ HercuLiz:拿W談薪是經紀人新手還是他把球團當新手...
推 maxspeed150:也不是把人家當新手 總之就是凹啊wwww
→ maxspeed150:任何有利的數據都要拿出來說說
推 john790516:講白點，勝敗投不就是你能為球隊贏幾場輸幾場嗎
→ HercuLiz:拿出來提一下是有可能,會圍繞著W討論薪水就很難想像...
推 mantle7:不是
推 maxspeed150:今年變王牌的發球機11年的時候勝投其實不少喔
→ maxspeed150:2011 12-12 ERA6.41
→ maxspeed150:這樣你還會覺得勝投真的代表為球隊贏幾場嗎wwwww
→ maxspeed150:那年發球機的WAR是-1.9 代表從AAA拉個雜魚上來都能多
→ maxspeed150:幫球隊贏兩場
→ john790516:呃..所以你不會拉個雜魚上來幫球隊贏兩場然後輸更多場
推 nolander:樓上根本不懂WAR是啥意思吧...
推 john790516:好吧  我不懂Orz..
推 nolander:至少板上WAR文章看一下再說嘛XD
→ john790516:SORRY  直接忽略我的推文吧
推 maxspeed150:那年Lackey如果真的繳出雜魚投手成績的話紅襪老早進季
→ maxspeed150:後賽了 想到就恨......
推 pujos:樓上誇飾法...
→ pujos:那一年雖然Lackey丟得很爛.但是紅襪在他主投是5成勝率
→ pujos:火力超級捧場.換一個replacement的投手
→ pujos:打擊能不能照樣這麼罩沒人知道
推 pujos:你不能先假設打線對其他人一樣有這麼高的支援
→ pujos:不然光靠這種打擊掩護.其他4個SP的勝場加一加都進季後賽了
→ pujos:根本不用考慮Lackey丟得有多爛阿
→ Sechslee:覺得可惜覺得悲情不就是因為有W這東西嗎?
→ Sechslee:如果今天大家看的是WAR是FIP 那有啥可惜?
推 Nocturnecat:W的條件不就是投滿五局下場時球隊領先嗎?那對投手來說
→ Nocturnecat:他談薪時用IP跟老闆不要好了~下場時領先這個東西能完
→ Nocturnecat:全說是他的貢獻嗎? 也要歸功野手~那薪水也要分野手?
推 nickyang:真的是什麼都不懂的咖叫人別以為自己不懂XD
推 noftej:3-20很有可能是強投啊XDDDD
→ ballstick:每年都3-20老闆不會懷疑他被詛咒了嗎??真的不會影響薪水
→ HercuLiz:科學一點吧,居然還講到詛咒,到底是有甚麼意義.
→ HercuLiz:回顧了前面幾篇,原來ballstick是技術不好的反串.