Re: [討論]還給Cano跟Melky Cabrera一個公道

[paperbattle (?)]

這串討論反應了本人多年來在MLB板的觀察，

首先要了解，扣掉一些把排行榜和每日數據剪下貼上的，還有一些喜歡引戰或是討鞭的，
以及一些以翻譯文章為樂的，

MLB版版眾大致上有幾個主要族群：

1. 大大

大大共同的特徵是很會旁徵博引，但缺少自己的見解，換句話說就是捧外國作者的懶趴，
自己卻講不出什麼非主流的意見來。通常講話大聲，上板時間也很多，然後和立法委員一
樣很不能接受別人瞧不起他自己獨到的見解(實際上是從別的地方來的)。有些大大喜歡中
英夾雜，藉此表示其專業度，如學校裡中英夾雜的教授，或公司裡中英夾雜的工程師。

舉例：大大看到FanGraphs作家Dave Cameron的文章通常會高潮，然後覺得講得真好，跟
哥想法一致，接著只要板上出現不同意見便是批鬥大會。

2. 親衛隊

通常居住在各大大文章下的推文。只要大大使用英文或數據，便出現在推文中各種吹捧。
如果大大的見解是從國外來，親衛隊的見解就是從大大來。多數充斥於板上推文中的「數
據派」均為此類。

心理分析：大大丟出一個專業數據派名詞，親衛隊看一看覺得很有道理，但要實際去了解
其背後意義又覺得很累，於是先吹捧再說，看到相反意見就臭幹一頓。

3. 潛水夫

通常是看球經驗老道的球迷，或是長年經營Fantasy Baseball球隊的玩家。對於數據派或
傳統派並沒有特別偏好，但會像賭徒一樣相信自己的直覺，並且照著最合理的方式來綜合
分析。偶爾會有一些勁爆的看法。這種人通常到處在國內外網站找消息、看球就沒時間了
，也沒閒工夫到板上發心得文或戰文，或討論一些消息。長年潛水但也是板上人氣來源之
一。

心態：(爬文中)嗯…喔…啊？…(按下PCMan上的X去作別的事)


早期的MLB板：出現一則新聞→各派意見筆戰→不了了之，但各有收獲  結果：文的質量
俱佳

近期的MLB板：出現一則新聞→主流意見打壓其他意見  結果：文的質量都下降，版面充
斥無意義數據文和吹捧文，簡而言之是一言堂


RW以前雖然是被反王迷唾棄的基迷，但他也很敢講出自己的見解，過了幾年的現實就是
Cano真的很強，大部分人也沒有料到Melky Cabrera會在MLB待這麼久。不管其中緣由如何
，說他是先知也無妨。總比一言堂好。

純心得，勿戰。

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我愛跳針，我是猴子王。
                                                  ˍˍ
                                                ▉猴跳▏
                                                ▉王針▏
                                                  ▇▇
→ timidwei:ARODisGod的戰鬥力有三千  你起碼一萬以上
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 198.147.23.234
推 pasaword:是說這篇文根本討論串的關係是?
推 ca1123:第一句話不就講了
推 alex710707:我是認同你說的MLB很多人不敢講自己的看法 因為講錯
→ alex710707:被人糾正 會有一群跟隨的人出來打落水狗顯得自己利害
→ alex710707:當初滾浪哥事件 我只是個剛上PTT的新手 印象不深
→ alex710707:如果Cano的部分 他當時看好 因為工具佳 這沒話說
→ Herlin:我不知道我會被你歸類為一二三四哪一類
→ Herlin:啊 只有三 但我很想說 我在當版主的時候 是盡我的能力朝
→ alex710707:但當時吹捧素質普普的牛奶 還吹捧自家新秀然後貶他隊
→ Herlin:你所說的"早期的MLB 版"走
→ alex710707:明顯偏頗的太極端 這種狀況被圍剿 沒啥冤枉的
→ Herlin:不過呢 我同意RW 發言這種其實算是正面的討論
→ Herlin:跟我同意他說的話的內容 這完全又是兩件事
→ alex710707:打落水狗文化只會讓討論的風氣跟好文越來越差
推 gn02530640:親衛隊報到 雖然跟系列文沒什麼關係不過內容還算中肯
→ Herlin:最後呢 我想針對你的第一點
推 hakkacandy:可是圍剿跟打落水狗感覺只有一線之隔耶
推 gn02530640:不過第一點不大同意，這個版上有個人風格的大大還是有
→ Herlin:你可以反過來想 美國有這麼多人投注心力 近距離觀察 甚至用
→ Herlin:上很多我們沒有辦法使用的工具
→ Herlin:來研究MLB 成百上千的球員
→ Herlin:當然你要憑自己的感覺過濾 但是那些意見想法裡會有很多寶藏
推 alex710707:該說有料的人舉得出論點反駁 跟講不出東西只懂得追打
→ alex710707:兩者的差別
推 davidqqq:耶！！！我愛棒球！！！
→ Sparksfly:被扣掉的來簽到...
→ Herlin:不去了解 然後說別人沒有主見 只會引述別人的話
推 mdfh:像是酸人貼B/R但是自己的文章來源也沒多好；拿過世球員開玩笑
→ Herlin:那 在台灣一周看個電視幾場 就覺得我要有我自己的意見 主流
→ Herlin:是屁的人 是不是我也可以說你其實是有閉門造車的嫌疑呢?
推 alex710707:認為討論難免會吵架跟批評耶 無法避免 但瞎起鬨的太多
→ uranusjr:男塾親衛隊參上！
→ Sechslee:喜歡引戰或是討鞭的
推 weian:大致認同，但引用美國可信賴來源的文章大家討論是好事，問題
→ weian:在於打壓其他意見或聽不進去只跳針。Herlin講得也很好提出各
→ weian:種意見其實只要有所本都算是正面討論，我也常在討論串裡偷學
→ weian:自己不之道的觀念與新知，就是討論的態度要開放接受各方意見
推 WASIJLA:真的閉門造車就不會上ptt了辣
→ weian:才比較會有結果，只批評嘲笑對方卻不講清楚理由的就毫無
→ weian:討論的價值了。
推 cd12631:不過現在能戰得起來的文越來越少了也越來越弱了
→ cd12631:那種疑似鬧板文卻變多了orz
噓 pkajames:廢文一篇
噓 nolander:請不要亂用心理分析這個詞
→ retsmah:請問古早的MLB版的文章和討論狀況是已經完全無法看到了嗎?
推 catsondbs:上次nick才幹完Cameron的文章 看來他只好被分成親衛隊了
推 maxspeed150:板上批評Cameron推論不嚴謹的文明明就不少
→ maxspeed150:印象中好幾次了 例如上次Cameron那篇pitch f/x引入
→ maxspeed150:造成三振率逐年上升就是個很怪的推論
噓 externaload:某alex不就是最會見獵心喜打落水狗的? 我笑了
→ externaload:在自婊嗎
→ chihlanren: 不知道po這種文的意義在哪裡？說自己對mlb版很有觀察
→ chihlanren:嗎？ 不過也只能PO一篇會造成紛爭的文章而已
推 k33536:滾浪跟艾倫524好像有點像
推 erotica:要考古那我要問綠綠現在在幹嘛??  FOXX至少有開部落格
→ Herlin:老實說樓上上這樣還蠻侮辱滾浪的...
→ erotica:印象IBIZA最常碰到 前期FOX 後期綠綠
推 maxspeed150:滾浪雖然常常會犯過度推論的毛病 但是他比五兩四高不
→ maxspeed150:只一個層級......五兩四實在是不知道該怎麼講
推 alex710707:我只針對白目 某個連被自己支持的隊版都會被永久水桶
→ alex710707:小白白真急著跳出來承認
→ alex710707:alex有自知之明 自認粗魯之極又沒啥料 但還輪不到某些
→ alex710707:亂七八糟的咖批評
推 ChrisDavis:最該慶幸的是MLB版還沒有出現理查么洞洞三這種...
→ ChrisDavis:從總板戰到隊版然後被打臉就直接無視的
推 RickAnkiel:為反而反跟隨波逐流本質上是一樣的啊
→ RickAnkiel:有不同意見和同不同意這個不同意見本來就兩回事
→ RickAnkiel:不要貴古吼 以前連線棒球板還不是亂七八糟XD
→ RickAnkiel:524殺豬公 滾浪已知用數據 大概這樣吧
→ RickAnkiel:滾浪不知道這幾天會不會背脊涼涼的
推 taiwancat:樓上可能要沒工作了會不會也背脊涼涼的XD
推 Homura:推文請勿牽扯他板事務及過度針對特定人士 感謝配合
推 nolander:喵大讓大家玩爽了才提醒 人真好 XXD
推 IronChef:網路上的棒球評論 版友自己要把關
推 Shauter: 敲喜裡的人妻慾女 隊友自己要把關
推 todd7622:只有我覺得這篇中肯嗎XD
→ tsming:我覺得分類分的不錯:P
推 atana:好久的老故事了XD 我記得綠綠很常電RW 還是全都電XD?
→ Shauter:也沒有誰電誰的說，數據派其實也會彼此吵
→ Shauter:綠綠也有很多觀點被戰很大
→ lym0715:分類得好生動  有時候真的會這樣認為
推 alex710707:有人都指名道姓叫囂了 我肯定是反擊
推 nickyang:年輕人就是年輕人，什麼豬都回是爽到豬苦到自己。想玩泥
→ nickyang:巴就玩，想找人討論就找，從心所欲才是
推 alex710707:XD
推 k33536:就單對"很敢說出自己的見解"很像  有什麼好污辱的?
推 CGary:我決定給這系列一個好好的推文：鐵廚講中文講得那麼好～真是
→ CGary:鬼月來的, 大大這東西那比得上講中文的鐵廚啊？... - -