Re: [閒聊] Alex Torres

[srysry (瀟湘夜雨)]

: → sonnyissonny:光芒投手農場 品質保證                              08/03 17:28

光芒是養出不少投手  但也有不少投手消失....
只是通常沒養起來的投手  更加不會認得而已 除非你要追著TB的小聯盟跑
舉一個簡單的例子 Moore在A+時期跟他在一起的同袍為例：
2010 A+  Charlotte Stone Crabs
                         IP        ERA
Matt Moore               144.2     3.36
Joe Cruz                 142       2.85
Frank De Los Santos      149.2     4.33
Nick Barnese             122.1     3.02
Chris Andujar            103       4.11  (轉中繼)
Shane Dyer               93.2      3.17
這一群投手除了Moore成功站上mlb  Cruz、Barnese、Andujar 因為傷病全部養死
Dyer之後無法適應3A  也被釋出
Frank De Los Santos轉中繼 去年季後進入40人名單....但今年進入DL
出DL的表現並不理想...今年季末有一定的比率會被踢出40人名單
小聯盟的養成變化很大...     只看最後的帳面養成成績..
其實中間養死過的新秀有時候也是非常多

: 推 LouisGrey:FB 養了很久，成績很好，就是沒被委以重任。             08/03 17:39
: 推 tomaymay:樓上+1 沒想到先發被archer拿走                          08/03 17:41

其實Torres去年投得很糟糕
只貼他去年3A的數據  有一點點數據在GCL調整投出得
69 IP  ERA 7.36  K/9 11.9 BB/9 8.2
K/9一直都維持很高...僅次於Moore  但是去年整個Torres控球大走鍾
甚至他先發時後來都要拉一支SP接在他後面以防他先發又爆炸了
中間一度轉為中繼...ERA是有略降  但WHIP 高達 1.925
而且最後無法穩定出賽...因為不知道何時要放他上去
就找個理由去GCL重投11局  再回到3A
回來以後一開始還是爆炸  但最後兩個月的ERA有略降  還是無法降下ERA多少
可以知道他之前爆炸得有多悽慘.....  差點以為Kazmir得主菜要被養死了
真正投出轉變是他到VWL(委內瑞拉冬聯)是有明顯修好他的投球機制
根據球隊派去觀察的球員回報
中間一度不少人都以為他已經用完3個選擇權  不知怎辦
還好他符合第4選擇權的產生要素  意外多一個選擇權
因為冬聯的好表現  取得了WBC委內瑞拉徵招的資格...
光芒那時也批准主因是一開始並不認為會很馬上叫到mlb 就去磨練吧
而且他後來被叫上MLB  就是直接當RP  可能是對於他得先發不穩定有關
今年在3A 叫上來時 ERA 3.52  K/9 11.9 但BB/9 還是略為偏高 4.1
這可能讓他轉RP的考量...部過因為去年3A
RP投得很糟糕一整個還是很擔心他能否適應他的工作
至於SP得搶奪部分....Archer天分比他高..
論數據Colome也投得比他好(ERA 3.07剛查一下)
並且一開始叫上來的Odorizzi也在去年有mlb經驗...而他去年真得投得好糟糕
沒搶到位置也是正常   只是問題明年到底怎樣用他...沒看到其他報導討論

: 推 Kobelephants:可以放心讓Price走了                                08/03 17:50

能讓Price安心走得因素  是Moore順利長成Ace...
Torres過去認為大概就高就前段輪值...

: 推 yangzatptt:西瓜靈氣不知有沒有加分～XD                           08/03 18:12

不太相信有靈氣這種東西  或者說西瓜選擇讓他當RP這考慮或許有他聰明處
另外他當RP都沒有丟曲球  或許在mlb投球機制維持得不錯不知是否與此有關就是

: 推 cpujerry:明年就回先發了吧....走Moore模式                        08/03 18:51

先轉RP再回SP  這不是Moore模式...Moore一直就是SP
光芒體系成功的個案是Price 08年叫上當CP  隔年轉先發
另外就是今年去皇家的Wade Davis 但轉SP是在皇家投得  投得不盡理想(抱歉)

: 推 mightymouse:壓力會越來越大吧,掉一分減一半                       08/03 22:27

應該還好他能站到mlb已經很不容易了...
畢竟很多新秀排名中 他的名字在光芒體系已經消失
JS甚至在其他新秀 相對於(Grade C)新秀中也被除名
基本上就只是盡量投....  說真的就算ERA後來漲起來  也都很棒了....

: 推 storyf66014:光芒是誰在養投手的  超厲害的!!!!                    08/03 23:13

光芒的養成  幕後無名英雄是小聯盟當中各階層的投手教練
雖然早期有些新秀被改動作改死過...但其實他們也救了一些投手
甚至Moore也是調整過投球機制才有現在的榮景
不過調整投球機制後來變得更小心就是
還有球隊的養成規劃...重視變速球的養成(SP 幾乎一定要會的球種)
小聯盟幾乎都不投cutter  唯一在低階准許的Guerrieri今年都要開TJ
我想以後只會更嚴格的執行
基本上大概都是站上mlb才開始學

簡單回答一些關於Torres和光芒農場  我知道的部分

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 編輯: srysry          來自: 114.32.129.196       (08/04 00:41)
推 CGary:雖然養消失的投手也有 但是光芒成功率算高的了...
推 maxspeed150:每隊養不起來的投手都一狗票.......................
→ maxspeed150:重點是光芒養出的投手能成功的機率感覺真的很高
我同意每隊都很難養  但光芒這幾年七月選秀的養成比率比起過去真的下滑
至少08/09年所選的SP已經全滅了..當然這可以在討論就是
但建議大家可以去看看這幾年光芒的農場新秀
靠交易的新秀和當年重要的選秀撐起農場  對光芒自己本身來說有隱憂
光芒約在07年開始進行拉美農場的經營...以前純靠美國七月的養成就滿足夠
這點很特別
說真的以前有些年的養成真的很強  08年是一個分界點(那年還是光芒最後狀元年)
另外光芒要維持競爭力...農場的養成必須要讓自己維持高標看待
就像安豬對光芒的投手養成說過  儘管這幾年選了很多打者新秀進來
但養成投手所花的心力不能減少

推 wesyrb:推這篇解說
推 sbbest:專業推
→ maxspeed150:連Jeff Niemann這種Rice出品的品質保證都能養起來
推 totoro35:感謝分享，投手的風險真的很高
推 best31403:感謝分享
→ uranusjr:投手養失敗是正常的, 所以才說 TNSTAAPP, 光芒這樣已經算
→ uranusjr:逆天的養成能力了...
推 abc12812:光芒有用pitchfx系統分析投球機制 這讓他們更能掌握年輕
→ abc12812:投手的健康狀況 也更能安全的讓投手吃局數 不像其他球隊
→ abc12812:只能訂出模糊的保護策略卻還是讓投手受傷
就像今年因為進入低階1A過去一些投手投球數明顯增加(高中或拉美的投手)
光芒一開始採用6人輪值並限制投球數75....  在至少過了一個月 逐漸放寬到80
快到季中才改為5人輪值...很多東西光芒很細心的調整...
這是在地方新聞報導小聯盟總教練的調度有提到過
其實就算是2A 3A 也都同樣用球數的限制 (因為這兩個Box都有用球數統計)
高階1A一開始的比賽無milb tv轉播  用球數無法得知  且找不到地方報導
有興趣去把所有的SP在前面的用球數作統計   他們是很有計畫在控制投球
這些都很嚴厲且強制執行
另外過去光芒也跟運動醫學合作  參與計畫  甚至把光芒的小聯盟新秀
提供他們解析  希望能避免降低運動傷害之類

→ abc12812:然後防守和球場加分這就不用說了
→ abc12812:光芒對守備佈陣的研究是全聯盟最強
推 eon4:同T的能夠順利站穩大聯盟 有三個已經很不錯，拿整隊的P出來說
→ eon4:養成不佳挺奇怪的，加上投手被健康要素影響很大..
推 jackytao:推專業
推 maxspeed150:紅襪6個季中百大新秀投手有一半能夠在大聯盟當SP
→ maxspeed150:就不錯了 那種整梯消失根本就不是什麼不正常的事
只看投手部份
2005 第1輪Wade Townsend   第2輪Chris Mason  前兩位養成失敗  第3輪沒簽下
     幸好第4輪 Jeremy Hellickson (成功)
2006 第2輪 Josh Butler (交易到酒人但mlb 生涯4局) 第3輪沒簽下
2007 下面回到Moore隊友得推文在合併解釋
2008 第2輪 Kyle Lobstein (rule V 交易到老虎 還沒上mlb)
     JS 09/18 10/12 後來就排不上去了(已經被看衰養成失敗)
2010 第2輪 Jacob Thompson JS 11/11 (之後也擠不上去了)
使用John Sickels只是方便  光芒也有板友整理  這樣第2輪的養成算成功(?)
也許我太小題大作  那我先道歉好嚕

推 airplanes:專業
推 onime0704:Ranger是不是也該學學XD
推 schumi945:對光芒這種預算來說，農場養成的容錯率是較他隊來的低
推 tunababy:條子的話,那是農場系統的問題,條子的打者養成很少球隊可
→ tunababy:比的...
推 LoveMoose:推!
推 onime0704:感覺好像有好有壞(倒)
推 yangzatptt:這文～不只專業而且深入啊！！
推 storyf66014:專業!
推 ca1123:一年能養出一個SP就很強了,洋基07年Hughes之後整個掛0...
推 popoliii:一個好投手的養成真的是得來不易呀...
推 atib:專業推一個
推 HXZ:cutter也很傷手嗎? 我以為只有滑球比較傷
推 moft:因為用買的比較快
推 TimmyLai:洋基還有甘乃迪阿
推 yuliwang:Kennedy走了才威
→ uranusjr:Kennedy 當初沒離開 NYY 的話現在八成就和大弟哥倆好吧..
推 LedZeppelin:there is no such thing as a pitching prospect
推 LedZeppelin:是說拿一堆non-prospect和Moore比也很好笑...
                     年度/排名
Moore     JS         09/09  10/04  11/02  12/1  2007第8輪  簽約金115,000
Barnese   JS  08/13  09/07  10/09  11/15  12/22 2007第3輪  簽約金366,000
Cruz      JS                       11/16        2007第30輪 簽約金100,000
Dyer      JS  沒入選過  真雜魚                  2008第6輪  簽約金135,000
FDLS   如果non-prospect 光芒還放在40人名單中(?)
其實舉那屆只是一個很典型的例子  Moore養起來真的算是一個奇蹟
大概近幾年內  要再出現這種低簽約金還能養到BA top新秀  難度極高...
光芒會找到他  也是一個很特別的案例...簡單的說他投球的高中算是美國的沙漠地帶
很少球探注意到就是.....  幾年內想再重複這樣的案例難
而且有改過姿勢   這是第二個難處  改姿勢必然有風險存在
光芒在Moore之前也是有改壞過...連兩年在高/低階1A重複成績 開始耀眼起來
甚至一開始排名Branese是比他早成名.....但就差不多在這時
開始黃金交叉  Cruz這一年也強勢表現...
用non-prospect 形容他們這群隊友  不知是否太過就是(?)

推 peterkuo:專業
→ j07242054:消失的很多....每個農場不都一樣....
推 Sun10568:推PRO
→ jww:Nova和今年的Phelps不算太差吧，至少也是輪值中後段
推 yahaha517:NOVA季初投不好 傷兵回來後威阿 Phelps樣本太小
※ knoxvillt:轉錄至看板 Rays                                       08/04 10:42
→ knoxvillt:借轉光芒板 謝謝
推 estceque:推專業
推 nwonash:推二哥講解
推 Connec:08年選秀已經幾乎全滅了......
在這幾年群星閃耀背後  其實還是很多失敗的過程  也許光芒還是多了點幸運...
舉例也只是片段的現象  當很多人都說光芒農場很神
背後是無數失敗的累積...提供給大家做參考思考而已
※ 編輯: srysry          來自: 114.32.129.196       (08/04 12:30)
推 sonnyissonny:第一次被當成好文的首個祭品 感覺還不賴啦~
推 deankiller:TB迷淚推
推 imgay5566:好文推！
推 seven32:TB迷推
推 wu2183:專業
推 LedZeppelin:這群人除了Moore也只有一人排名在top 10內過 稱non-
推 miabcd199:TB迷淚推 08年還養死了一個貝克漢 反觀巨人的Posey
→ LedZeppelin:prospect我想也不會太過份
→ LedZeppelin:還很多連top 30都排不進去呢
→ miabcd199:簽約金好像差不多 結果一個窩在3A 一個已經上太空了QQ
推 RaXePhOnZeRo:職業運動能走到頂峰的人 本來就是極少數 金字塔啊
→ RaXePhOnZeRo:大部分運動其實都一樣
推 ReneeLee:大推專業優文
推 cpujerry:印象中Moore第一年上來觀光是當RP。(騷頭
推 steven211037:Moore第一年不就被拉去就後賽先發了嗎?
推 ck2oliver5:專業推
推 cpujerry:很像是耶.....哈哈
推 maxspeed150:一年選秀50輪 實際簽下的算35人好了
→ maxspeed150:大聯盟一隊也只有25人名單 能夠把新秀養到有機會觀光
→ maxspeed150:就已經不容易了 哪一隊不是失敗的累積?
→ maxspeed150:基本上農場新秀排名在15名外的都是看看就好
→ maxspeed150:除非有些是剛進來仍需要磨的 這種還比較有追蹤價值
→ maxspeed150:能夠養出一組輪值的球隊真的很不容易
→ CGary:我的想法是當大家都只有1%的成功率 你能長期有2%的時候, 那
→ CGary:你一定很厲害... 就算你成功率依然是可憐的2%...
→ CGary:在職業運動上 球員要往上爬的對手可能是自己 但球隊的對手只
→ CGary:是其他隊伍... 光芒真的是已經很會選很會養了...
推 alex710707:我也對卡特是否傷手有興趣 Halladay表示過卡特對他手臂
→ alex710707:有影響 Lester這兩年則是表現下滑
推 alex710707:Dan Haren, Billingsley, Peavy也是卡特使用比例蠻高
→ alex710707:沒啥受傷使用卡特比率又高的SP就我知道不多(Pettitte?)
推 maxspeed150:Lee
推 CGary:找一下 Cutter 使用比較多的投手 生涯的走向就知道了...:P
→ CGary:我是傾向有影響 不過我不知道影響有多大...
推 abc12812:Halladay已經夠耐操了好嗎 年紀到了受傷又不是奇怪的事
推 abc12812:金鶯體系是有禁投cutter 但他們是認為cutter會讓球速下滑
→ abc12812:還沒聽說過會導致容易受傷的說法
推 alex710707:Halladay是沒錯啦 但其他的都還沒進FA前就被影響到
推 alex710707:而且halladay也是生涯中期才開始大量用卡特
推 abc12812:你舉的幾個例子只有Peavy是有長期傷病問題的 其他幾個
→ abc12812:我是不曉得他們吃的局數是有什麼好嫌的?
→ abc12812:至於Peavy 他的投球動作不知道和cutter比起來哪個傷害大?
推 alex710707:Jon Lester, Dan Haren近兩年ERA FIP都比往年高
→ alex710707:應該就像你講的影響到球速
推 abc12812:so? 投多了然後衰退了有什麼好奇怪的
→ abc12812:在你無法把局數變因和cutter變因區分開之前 討論cutter
→ abc12812:個案的成績是沒有意義的
→ abc12812:說到金鶯體系 剛好Bundy就是再禁投cutter之後受傷的
→ abc12812:所以說沒投cutter更傷嗎? 顯然不是吧
推 alex710707:是沒錯啦 其實一開始就不敢肯定是不是 才會提出討論
→ alex710707:感謝abc解答囉
推 USAGI0423:專業！
推 jhoc:光芒迷推
推 ecbytesan:YA
推 ckevint:sry就推