推 Kobelephants:Myers強的太不可思議了 08/17 22:35
推 ck3300511:Myers超猛 08/17 22:36
推 Edwardex:Shields明年還有一個12M的OP 沒意外的話皇家應該會撿 08/17 22:37
拍謝 沒注意到這個
推 mrkey:難得少見雙贏的 trade 08/17 22:39
→ mrkey:KC欠缺一夫當關的ace, TB欠缺Longo的保護 08/17 22:40
→ mrkey:一個trade目前看起來搞定了兩個問題 08/17 22:40
※ 編輯: Xmmmmmmmmmmm 來自: 140.112.24.46 (08/17 22:40)
推 abc12812:雙贏? Shields明年就FA了 Myers至少可以便宜用六年 08/17 22:45
推 OoyaoO:限量是殘酷的 不割肉是不可能用這麼便宜的代價使用兩年ACE 08/17 22:46
推 abc12812:皇家不交易的話就是用Myers補粉庫的洞 補強更大 08/17 22:47
推 cd12631:但是皇家就沒有一號SP了 08/17 22:48
→ Serphim:就目前成績來看 皇家虧大了 08/17 22:50
推 abc12812:皇家缺的大概不只一個一號SP 把好作物放掉換兩年不是 08/17 22:51
→ abc12812:刀口上的補強 很難說是明智的選擇 08/17 22:51
推 cd12631:以目前"成績"來看皇家不算虧阿 重點是在於Myers可以便宜用 08/17 22:51
→ kungen:皇家應該會續約神盾嗎 08/17 22:51
→ mrkey:至少今年目前是, KC 也陷入 can't wait 的狀況 08/17 22:52
→ cd12631:6年 但是皇家至少明年開始就得煩惱Shields的合約問題 08/17 22:52
推 abc12812:其實Odorizzi拉上來打 不見得會差Shields多少 08/17 22:55
→ abc12812:Shields的身價很明顯被過度炒作了 08/17 22:56
推 mrkey:今年戰績好一點 明年球票就應該會有些成長 08/17 22:57
推 Connec:Wade Davis好好的RP不當XDD 08/17 22:58
→ mrkey:看看Toronto,找了幾個大名字來,今年atten. 一場多5000人 08/17 22:59
推 OoyaoO:皇家那票年輕打者Gordon/Hosmer/Butler/Moustakas/Cain/ 08/17 22:59
→ OoyaoO:Perez/Escobar都是黃金年紀 偏偏缺好的先發 08/17 22:59
→ mrkey:Shields的合約和Myers的未來性,Dayton Moore等人應該很清楚 08/17 23:00
→ OoyaoO:先發輪值本來是爛到連局數都吃不下 今年一次搞來了 08/17 23:00
→ OoyaoO:Santana Guthrie Shields 效果看起來很好 08/17 23:00
→ mrkey:但一直以來KC就是缺個ace坐穩rotation 08/17 23:00
→ OoyaoO:Myers有多少價值他們不可能會不知道 但是很明顯就是要拼 08/17 23:01
→ Sparksfly:Ya 皇家著眼的就是今年要拼一個 08/17 23:02
→ OoyaoO:這些年輕打者可以同時在隊中黃金時期這兩年 08/17 23:02
推 zehow:我笑了一個三A的拉上來會跟Ace差不了多少…天才小史 08/17 23:02
推 mrkey:如果沒有Shields,週末這種去Detroit五連戰,大概就是被掃 08/17 23:03
→ mrkey:但現在多了一個Shields,才能和這種王者抗衡 08/17 23:03
推 Connec:Shields本來就不錯哪裡過度炒作 08/17 23:03
→ zehow:當年都沒那麼威了… 08/17 23:03
推 ccl007:拿未來拼現在 也沒啥錯呀 08/17 23:05
推 abc12812:所謂的黃金年輕打者群 這兩年團隊OPS+只有95/90 08/17 23:05
→ abc12812:有潛力 但同時爆發的機會恐怕不值得一搏 08/17 23:07
推 OoyaoO:外卡2就是一個很好的動力 能進去就是有機會 08/17 23:07
→ OoyaoO:機會小 但是起碼有 不拼一下等那些人該FA的FA又要再等一次 08/17 23:08
推 cd12631:不過如果沒補這一筆 我是不覺得KC今年能有這樣成績啦 08/17 23:08
→ abc12812:Shields不錯阿 但生涯ERA+只有109 平均每季貢獻~3 WAR 08/17 23:08
推 mrkey:說真的,若先發是Guthrie,Mendoza,Hochevar,W.Smith,Teaford 08/17 23:09
→ mrkey:他們能夠撐到現在還是 7 games above 500? 08/17 23:09
→ abc12812:明顯不是值得用top 5超級大物打者交易的超級王牌 08/17 23:09
推 ccl007:那就GM講價的問題了 明明光芒農場也有一堆投手 08/17 23:12
推 applehpsh:KC就是想到拿有多年征戰經驗的投手 08/17 23:13
→ applehpsh:不想拿新秀還要負擔養成的風險 08/17 23:14
推 OoyaoO:Prospect終究只是prospect 有這麼容易拉上來就可以跟神盾 08/17 23:15
→ OoyaoO:一樣吃下兩百多局 養成有這麼理想化的話現在的FA SP價碼 08/17 23:16
→ OoyaoO:哪有可能被炒成這樣 08/17 23:16
→ applehpsh:從Santana+Shields 今年的成績就知道恐怕這不是農作物能 08/17 23:16
→ applehpsh:立刻說補就能補上的 08/17 23:16
推 mrkey:proven終究是比unproven風險來的小,無論BA的ranking多好 08/17 23:16
推 abc12812:prospect可能打不出來又不代表他們就沒有價值 08/17 23:16
推 ppoll2:恩 算是雙贏的結果 08/17 23:16
→ applehpsh:當然 癥結點在於出這一個威賣到底划不划算? 08/17 23:16
推 ccl007:不過MLB如果有像NBA這樣薪資對等的話 這樣交易可以看出威麥 08/17 23:17
→ ccl007:價值真的很高 08/17 23:17
→ applehpsh:我是覺得不划算 可是這虧目前看來是必定得硬生生吞下去 08/17 23:17
→ mrkey:媒體多琢磨這傢伙會是下一個XX, Shields丟過季後賽,丟過WS 08/17 23:18
→ abc12812:就是因為養成不會理想化 所以後段球隊要盡量囤積天分 08/17 23:18
推 OoyaoO:你想拿到Shields這種幾乎是220IP的保證 吃虧一點吞下去很 08/17 23:19
→ OoyaoO:正常 08/17 23:19
→ mrkey:KC拿到他們想要的東西,勢必也要讓一點等值的東西出去 08/17 23:19
→ abc12812:光芒就是把農場屯的滿滿的 才有現在的奇蹟 08/17 23:19
→ Sparksfly:這筆顯然就是皇家先享受 之後換光芒收割吧 時間問題 08/17 23:19
→ mrkey:說實在,abc你們家也是同樣的缺一個ace的狀況 08/17 23:20
→ abc12812:而非在出現轉機前就把天分賣光 特別是沒錢球隊更是如此 08/17 23:20
→ abc12812:我們家怎樣? 你說用Parker換Cahill這種嗎 (笑 08/17 23:21
→ Sparksfly:總會有些等不下去...XD 08/17 23:21
推 lovebulls:Odorizzi今年4G 3GS 18IP ERA5.68 把神盾換成他 大概還 08/17 23:21
推 OoyaoO:去年的外卡2讓大家都看到希望 NL 88勝進 AL 90勝進 08/17 23:22
→ lovebulls:要找人填個五,六十局左右 08/17 23:22
→ lovebulls:連鎖反應牛棚的調度 反而覺得神盾價值被低估了 08/17 23:23
推 mrkey:你們家也就是需要個Ace才能更往上一層樓啊 天份都在了 08/17 23:24
推 OoyaoO:皇家去年補的Guthrie Shields Santana 如無意外應該都能吃 08/17 23:25
→ OoyaoO:下至少200IP 08/17 23:25
→ mrkey:有點像NBA的金塊,勇士.天份都在,深度也夠,但沒有一張 08/17 23:25
→ mrkey:像LBJ,Kobe,melo這種ace, "push to another level" 08/17 23:26
推 ccl007:Guthrie上半季一度成績還可以排到美聯前十耶 08/17 23:26
推 abc12812:棒球又不是藍球 哪能這樣比 08/17 23:26
→ abc12812:籃球可以全部給同一個人自幹 棒球ACE能天天完投嗎? 08/17 23:27
→ OoyaoO:高級的SP交易如果還要考慮到完全等價就不會出現那些731交易 08/17 23:27
→ mrkey:KC找這幾資歷中段班的咖來,吃局數,帶經驗,穩牛棚 08/17 23:27
→ OoyaoO:有人願意用top prospect去租半季ace這種事情了 08/17 23:27
→ mrkey:才能把Royals的牛棚ERA,聯盟best, Run Allowed AL best 08/17 23:28
→ abc12812:顯然當年博覽會租用Colon租得很愉快 08/17 23:28
→ mrkey:to abc:可能扯遠了,但今天要打 1 gm playoff, 甚至面對 08/17 23:28
→ mrkey:現在的LAD, Kershaw/Greinke/Nolasco/Ryu, 如果是ARZ 08/17 23:29
→ mrkey:要怎麼matchup才有機會贏series呢? 08/17 23:30
推 abc12812:把Skaggs/Bradley養好 搭配Corbin 又不是不能一拼 08/17 23:31
→ abc12812:問題有人就是講究"實績" 所以才會作出Parker換Cahill 08/17 23:32
→ abc12812:這種非常聰明的交易 08/17 23:32
→ catsondbs:說拿Ace打1 gm playoff太少見了 Ace在季賽的貢獻更有用 08/17 23:33
推 OoyaoO:如果實績不重要 天份比較重要 那花大錢買FA的都是豬頭？ 08/17 23:35
推 ccl007:因為可以挖同分區的就是爽! 08/17 23:35
→ abc12812:想想天使隊吧XDD 08/17 23:36
推 cd12631:但是同城球隊又是另一光景囉 08/17 23:37
推 Kobelephants:柯柯提:你們在吵什麼 08/17 23:37
推 abc12812:扯遠了 我這邊不是要爭論天分和實績哪個重要 而是要說明 08/17 23:39
→ abc12812:"價值"這個概念 08/17 23:39
推 OoyaoO:所以我的觀點是以現在SP的價位 好的SP不太可能等價交換 08/17 23:40
推 CGary:其實以現代的戰績反應來說 絕大部分的FA都是高度overpaid的 08/17 23:40
→ Sparksfly:早晚的問題罷了 08/17 23:41
→ abc12812:prospect只要一長成就可以便宜用六年 如果不能認清這個 08/17 23:41
→ CGary:賭天份的球隊長期看來是比較划算的 但是能給錢的頂級球隊最 08/17 23:41
→ OoyaoO:TEX一樣用了Olt去租用2個月使用期的Garza 08/17 23:42
→ CGary:不需要考慮的就是C/P值.話說回來,Royals是這種大市場球隊嘛? 08/17 23:42
推 ZachGreinke:皇家不算賺但還可以接受畢竟GM是Moore... 08/17 23:42
→ abc12812:價值 把有潛力的新秀以unproven貶低 隨意交易 08/17 23:42
→ searoar:雙贏?! 皇家離季後賽還遠的咧 08/17 23:43
→ abc12812:對沒錢花的小市場球隊很傷 08/17 23:43
→ CGary:大家討論雙贏都假設了Royals是NYY?... 08/17 23:43
→ abc12812:Olt早不是top prospect了 那包主菜是C.J. Edwards 08/17 23:44
→ CGary:這個交易只要Myers打出來，Royals就是賠到脫褲子... 08/17 23:44
→ CGary:別說現在Shields的WAR只是2.7,就算他現在已經是8.7這種無敵 08/17 23:45
→ CGary:成績,Royals都是輸了... 08/17 23:45
→ searoar:有沒有一日兩勝就進季後賽的八卦？ 08/17 23:46
推 CGary:皇家很穩定阿～ 總是落後外卡大概5場左右 別人勞賽他就跟著 08/17 23:48
→ CGary:別人打得好他也跟著 我完全不看好他可以爭外卡... - - 08/17 23:48
推 Bifrons:Shields起碼是隻汗血寶牛..每年200+局 + 從沒進過DL 08/17 23:50
推 sunnydragon7:站穩大聯盟的先發跟第一年打出成績的新秀比... 08/17 23:51
→ searoar:今年進不去季後賽的話 年底還要看留得住Santana嗎? 08/17 23:52
→ searoar:留不住這一切全是空 只有Shields和天價的Davis 08/17 23:53
推 abc12812:沒進過DL? 忘記他在小聯盟曾嚴重肩傷整季報銷了? 08/17 23:53
→ Bifrons:好啦 大聯盟沒進過 08/17 23:55
推 CGary:還是老話一句：大家談交易雙贏是基於NYY談的嘛？他們是皇家 08/17 23:56
→ CGary:就算拿到的是無敵的投手一年都不見得能划算了 更何況shields 08/17 23:57
→ CGary:只是proven而已...換不到季後賽拼的就是農場養成 搞到現在這 08/17 23:58
→ searoar:Moore已經是公認全聯盟最爛的GM了 居然還有這麼多支持者 08/17 23:58
→ CGary:樣不上不下 不知道他們要怎麼辦？...又沒錢去搶現貨 好不容 08/17 23:58
→ CGary:易養出來有機會出頭的農場竟然拿去換剩一年FA的... 08/17 23:59
→ CGary:第一年打出成績之後鳥掉那恭喜皇家至少不是慘死 如果Myers真 08/18 00:00
推 cd12631:如果今年拼到季後賽就算是划算嗎? 08/18 00:00
→ CGary:有個樣子出來 這個交易就是五星級爛交易了... 08/18 00:00
→ cd12631:這筆不管怎樣KC都是虧吧 只是不虧就拿不到現在的成績 08/18 00:01
→ CGary:拼得到至少就沒慘輸了 所以abc才會說shields不值得拿到top 5 08/18 00:01
→ CGary:去換 既然都出到top 5 換一年約了 真的應該換再好一點的... 08/18 00:02
→ CGary:shields真的不錯 但是不值頂級貨 08/18 00:02
→ CGary:馬後砲一下，如果你能搶一個再好些的SP,或是換來的貨再好點 08/18 00:04
→ CGary:可能就不會持續都落後在五場這種有點尷尬的成績了... 08/18 00:04
推 alex710707:幾年前皇家農場挺猛的 但沒半個長成大物 結果皇家耐不 08/18 00:10
→ alex710707:住 丟出換神盾的Wil Myers 很可能比前面幾梯的新秀強 08/18 00:12
推 alex710707:還記得去年還有人質疑Myers 20歲殺翻3A不夠猛 08/18 00:15
→ Bifrons:等威賣打出個20發在說吧 08/18 00:15
→ uranusjr:讓我想起當時完成交易的時候除了皇家迷外唉最大聲的是大 08/18 00:18
→ uranusjr:都會迷...有賽揚投手不換竟然把 Myers 拿去換 Shields 08/18 00:18
→ uranusjr:當然 d'Arnaud 和 Synergaard 看來也不錯, 只是大都會迷 08/18 00:20
→ uranusjr:真的超想要外野大物XD 08/18 00:20
→ jhoc:爛GM =\=沒好交易 =\= 就沒支持者... 08/18 00:21
→ jhoc:事實上是，兩隻主菜都打出預期成績，皇家也帶出一點氣勢 08/18 00:22
推 hirdaramani:mets當初是要拿誰換？ 08/18 00:22
→ searoar:這筆交易就是奠定他最爛的原因 08/18 00:22
→ jhoc:現在就是要看Myers能這樣打多少年而已，現在說還太早了吧 08/18 00:23
推 abc12812:Myers能在光芒打多久不曉得 不過Shields大概確定只會在 08/18 00:24
→ abc12812:皇家多打一年吧XD 08/18 00:24
→ jenche0124:各取所需啊 有啥好說的？ 08/18 00:30
推 alex710707:未來會怎麼樣是難講沒錯 但他目前看來要轟20發機率 08/18 00:35
→ alex710707:可是非常高的 48場9轟 OPS+147 而且他是真貨不是一時 08/18 00:36
→ alex710707:狀況好而已 20發可能還太小看他勒 08/18 00:36
→ alex710707:皇家這一點氣勢根本不夠 拿能用6年又能頂住四棒的去 08/18 00:38
推 sgheart:可以不要結果論嗎 08/18 00:39
推 Guerrieri:而且Myers還沒穿打擊手套XDDDDDD 08/18 00:39
→ alex710707:換只能用兩年 價格又比新秀貴這麼多的去衝很可能今年 08/18 00:39
→ alex710707:拿到機率不高的外卡 08/18 00:40
→ alex710707:結果論? 當時交易的時候 很多人就在喊皇家太虧 08/18 00:41
推 CGary:其實Myers鳥不鳥掉還不是重點 重點是到底皇家想幹嘛？... 08/18 00:42
→ CGary:要拼嘛？要拼既然出手Top5 那很合理 你換個更好的投手回來合 08/18 00:43
→ CGary:理 要等養農作物嘛？ 那你換來是搞笑嘛？ 這個交易最大的問 08/18 00:43
→ Bifrons:現在皇家跟老虎差5場吧 說不定抓起來衝到首位咧.. 08/18 00:43
→ CGary:題就是他根本不知道在幹嘛？... 08/18 00:44
→ CGary:皇家跟老虎的差距以及外卡的差距就是這樣快兩個半月了... 08/18 00:44
→ CGary:拉回來說, Myers 就算不以結果論 他交易不是不行 但出Top 5 08/18 00:45
→ Bifrons:球賽也還沒打完啊` 08/18 00:45
→ CGary:換一個只是Proven, 大概三號頂的投手 就是要虧了... 08/18 00:45
推 maxspeed150:皇家就是覺得自己只有一個洞 只要把這個洞補好就能 08/18 00:45
推 alex710707:皇家差老虎6.5場 要追美中冠是可能 但老虎陣容很穩 08/18 00:46
→ maxspeed150:進季後賽 結果選擇的方法是挖另一個大洞 08/18 00:46
→ jenche0124:樓上正確 08/18 00:46
→ alex710707:你覺得拚過老虎的機率高嗎? 皇家如果拿不到美中冠 08/18 00:47
推 CGary:出 但他就不是這種等級的... 08/18 00:48
→ alex710707:外卡還要跟 光芒 金鷹 運動家 印地安人搶 難 08/18 00:48
→ CGary:Shields 不是那種頂級貨... Tropicana Field 讓他看來非常突 08/18 00:48
→ CGary:出 但他就不是這種等級的... 08/18 00:48
→ CGary:他拼不過老虎的 但1 game playoff 倒是還有機會, 運動家跟金 08/18 00:49
→ CGary:鳥狀況都非常不好 不過明明有更好的籌碼 換一個差的 就算結 08/18 00:50
推 ZachGreinke:相較於投手、皇家打線的問題更大... 08/18 00:50
→ CGary:果 work 了 還是不會改變這個決定非常有問題... 08/18 00:50
推 alex710707:問題搶外的球隊太多 今年幾乎確定美東會拿走一張外卡 08/18 00:51
→ alex710707:還有可能會拿兩張哩 08/18 00:51
推 jenche0124:還有那麼多場 別把話說那麼滿 08/18 00:54
推 alex710707:我沒說肯定進不去啊 問題這種狀況機率真的不高.. 08/18 00:55
推 Werth:W.Davis真的不夠好 22場出賽 平均一場投不到6局 只9場QS 08/18 00:56
→ alex710707:賽季打完皇家勝率 可能還輸近況很好的洋基 08/18 00:56
推 Connec:就看現在KC到底有沒有辦法進季後賽 這樣這筆還能算是雙贏 08/18 00:59
→ CGary:我是覺得皇家最近狀況還可以 美中他機會很低 你等於要老虎跟 08/18 00:59
→ CGary:印地安人同時勞賽 機率實在不高 但拼外卡倒還有點希望... 08/18 00:59
→ CGary:最近O's狀況不太好 運動家也不怎樣 亂鬥的機率不低... 08/18 01:01
→ Bifrons:所以還是等結果大致底定再來討論比較公平吧! 08/18 01:02
→ CGary:我還是老話一句 就算今年皇家最後拼得到外卡1gm 甚至贏了,這 08/18 01:03
→ CGary:交易本身就是有問題 他們出了Top5水平的選手 去交易那個洞 08/18 01:04
推 alex710707:我"猜"今年外卡一張在美東 一張美西 (我沒說肯定喔) 08/18 01:04
→ CGary:你換回來的就不是你期待的壓陣Ace,出價太高 而且會讓人不知 08/18 01:05
→ alex710707:底定還有什麼好討論的... 08/18 01:05
→ CGary:道你打算要幹嘛？ 很奇怪的事情是Myers打出來大家糗Royals又 08/18 01:05
→ CGary:說我們馬後砲 說到戰績又說沒底定...- - 其實問題就是這個 08/18 01:06
→ CGary:交易從頭到尾看本身都是問題... 08/18 01:06
→ CGary:因為這球隊不是NYY...他們沒有這樣的財務深度可以揮霍... 08/18 01:07
→ CGary:就算這交易本身有雙贏的可行性 你也不能靠財務來換天賦... 08/18 01:07
→ maxspeed150:我一直覺得這交易不是救皇家而是救Moore 08/18 01:08
→ maxspeed150:Moore位置快不保了 他必須要做出一些行動來保位置 08/18 01:09
→ maxspeed150:所以這就是他選擇的做法 炒短線讓戰績不會那麼難看 08/18 01:09
→ maxspeed150:至少要表現出他們是個季後賽contender的樣子 08/18 01:09
→ jenche0124:他就想贏 梭哈 懂？ 08/18 01:09
→ maxspeed150:沒人不知道他是想贏啊 08/18 01:10
→ maxspeed150:不過問題在於他選擇的方法長久以來不是好方法 08/18 01:11
推 alex710707:好深奧的學問 某仁兄的幾句話讓我茅塞頓開 我懂了! 08/18 01:11
→ alex710707: 啊 講錯 是只有一句 08/18 01:12
推 CGary:他有籌碼換一次梭哈機會 結果可以換一張Ace他換了一張Q... 08/18 01:13
→ jenche0124:就等不及了啊 還要花時間去追女朋友 還不如直接開D槽 08/18 01:13
→ CGary:不過maxspeed說了這段話讓我豁然開朗 有道理 XD 08/18 01:13
推 Werth:白襪雙城跟笑臉都沒前幾年威 今年補洞拚看看 動機很合理 08/18 01:15
→ Werth:只是不知道什麼問題讓KC感覺有點魯莽 也許就是maxspeed所說 08/18 01:17
→ jenche0124:搞不好沒人想換…… 08/18 01:17
→ jenche0124:假如5月皇家沒勞賽 現在就不會那麼辛苦了 08/18 01:19
推 miabcd199:其實可以看成神盾單換MYERS啦XD Odorizzi不知有沒有救 08/18 01:19
→ miabcd199:目前看起來算是雙贏 08/18 01:19
推 applehpsh:我比較好奇 同樣包裹真的可以換來一個用很久的真Ace嗎? 08/18 01:19
→ miabcd199:神盾只是W-L不太好看 但內容的確是ACE的身手 08/18 01:20
→ applehpsh:像下一篇有人說到神盾改Price CGary就說那就換Rays迷爆 08/18 01:21
→ applehpsh:走了 所以是否事實上同樣包裹恐怕也很難換到一個真Ace 08/18 01:22
→ jenche0124:Myers八月有點低朝了 08/18 01:23
推 applehpsh:不然怎麼想就是不管如何都不要換 然後繼續遙遙無期的重 08/18 01:24
→ applehpsh:建之路 這樣會比較好嗎? 我很納悶? 08/18 01:25
推 abc12812:為啥不換就是遙遙無期的重建? 08/18 01:25
→ miabcd199:Odorizzi如果養起來 只要投個170~180IP ERA4 TB就賺了 08/18 01:25
→ abc12812:之前的紅人跟現在的皇家蠻像的 幾個top prospect都養的 08/18 01:27
→ abc12812:不如預期 人家也沒亂賣 現在天分到齊效果不就出來了嗎? 08/18 01:28
推 applehpsh:當然 我同意你說的 應該不能說遙遙無期 可是大概也很難 08/18 01:29
推 miabcd199:話說為啥一堆人質疑神盾的身價阿@@? 年吃200IP 3.8ERA 08/18 01:30
→ applehpsh:短時間天分到齊 而且也很難預測什麼時候會成功吧(? 08/18 01:30
→ miabcd199:尤其11年被濫用成這樣 12年成績也沒下滑很多 08/18 01:30
→ jenche0124:就說等不及了…… 08/18 01:30
→ miabcd199:扛1~2號的SP 12M算正常吧? 08/18 01:31
推 abc12812:等不及所以亂賣 那吃大虧不是很正常嗎? 怎麼好像很難理解 08/18 01:33
推 mrkey:也不是亂賣吧,這個等要等到甚麼時候呢? 08/18 01:40
→ mrkey:Gordon 29, Butler 27 也都不年輕了 08/18 01:41
→ mrkey:難到要KC球迷一直這樣子等等等等等 然後看著一些 low 08/18 01:41
→ mrkey:payroll 球隊像PIT,TB,OAK 繼續成功? 08/18 01:42
→ jenche0124:呵呵呵 亂賣 假如myers勞賽了 那不是賣成功了？ 08/18 01:52
→ jenche0124:怎拿結果論在那邊說 08/18 01:52
→ jenche0124:Myers 沒上過大聯盟 只能說用賭的 現在結果算小輸 08/18 01:54
→ jenche0124: 以後還不知道會怎樣呢！ 08/18 01:54
→ jenche0124:至少皇家現在拿到他想要的 不錯的先發 勝率過5 08/18 01:55
推 mike5314:一堆結果論.. prospect還沒上來你知道他能打成這樣?? 08/18 01:57
推 CGary:勞賽只是沒輸 樓上你還是沒看懂嘛？ 皇家沒有本錢留人 如果 08/18 01:58
→ CGary:要把天份拿去換人 那一定要搶到這張門票 他去換Shields本身 08/18 01:58
→ CGary:就是問題 當然現在結果出來只讓他馬上就看起來蠢而已... 08/18 01:59
→ CGary:不過說來maxspeed說得對 這個換的動作如果是要保住自己的飯 08/18 01:59
→ CGary:碗 的確是一個說得通的交易 不然這個交易本身就是一個不上不 08/18 02:00
→ CGary:下的交易 小市場球隊最忌諱就是幹這種不上不下的事情 因為沒 08/18 02:00
→ CGary:銀彈可以接力... 08/18 02:00
→ CGary:沒有人說要換到Price才算可以吧？Price是Ace中也是頂級了... 08/18 02:01
→ CGary:但如果他把整個農場都掃空去換Price是可以理解的 而不是這種 08/18 02:02
→ CGary:出兩個換Shields這種狀態... 08/18 02:02
推 mrkey:同意樓上的點 08/18 02:06
→ uranusjr:說真的我一直覺得 GM 用短視交易保飯碗是很詭異的事情 08/18 02:13
→ uranusjr:MLB 球團老闆都沒有其他顧問的嗎, 做這種交易的人才更應 08/18 02:13
→ uranusjr:該馬上被開除吧 08/18 02:14
推 JessicaA1ba:看到科科提和說瞎，你會瞭解裸照說明了一切 08/18 02:35
推 holydon:神盾最好是被炒作 很多場都悲情敗 他貢獻超大好嗎 08/18 02:49
推 egria:Odorizzi拉上來打 不見得會差Shields多少 <-- 08/18 02:53
→ egria:在光芒我相信 在KC我不相信.. 08/18 02:54
推 Bifrons:是說皇家那票年輕打者以往在農場的評價都不及威賣嗎？ 08/18 02:57
推 maxspeed150:短視交易保飯碗<=Bavasi 08/18 03:08
推 eon4:Myers看起來很像會變成30轟打者 還在掙扎的Hosmer跟Moose哭哭 08/18 03:33
→ CGary:Myers長不長得出來實際上還很有討論 只是皇家拿這貨只換到 08/18 03:41
→ CGary:盾哥不值得 也留不住人 今年沒拼到就變成重建短線都到不了了 08/18 03:42
→ CGary:但是盾哥本身一路看來都是不夠補足這個的人 雖然他是有貢獻 08/18 03:43
→ CGary:的 不過話說有人點出了一個點: KC 以現在來說打線狀況似乎更 08/18 03:44
→ CGary:需要照顧就是了... 08/18 03:48
→ jenche0124:^^ 08/18 06:17
→ EEERRIICC:盾哥很威猛吧.. 08/18 07:00
推 douglas56:以皇家來說，拼這兩年一點意義也沒有，光這點就是大失 08/18 07:31
→ douglas56:敗了 08/18 07:31
推 alex710707:Myers是一支成功率跟報酬率都非常好的籤 這在去年都討 08/18 07:49
→ alex710707:論過了 另外勝率過5成而已 如果沒進季後 意義大嗎? 08/18 07:50
推 nathancn:BA Rank 4超級大物 2010的J.Montero vs 2013 的W.Myers 08/18 07:56
→ nathancn:為什麼會覺得top 5的prospect沒有風險? 08/18 07:58
推 alex710707:有人說沒風險嗎？ 08/18 08:03
→ alex710707:而且你舉的例子Montero 他是長的不如預期 但也才23歲 08/18 08:22
→ alex710707:又是在水手球場... 08/18 08:22
推 mess0706:最好是Odo不會跟Shields差多少啦 08/18 09:28
推 mess0706:講這話是有水晶球？ 08/18 09:31
推 abc12812:結果論? Myers是有可能打不出來 但他打出成績的可能性 08/18 09:39
→ abc12812:非常高 所以他是很有價值的籌碼 08/18 09:39
→ abc12812:怎麼這版好像很多人無法理解期望值的概念? 特別是在討論 08/18 09:40
→ abc12812:新秀的時候更是如此 (ex: Ryu) 08/18 09:40
→ abc12812:每個球員都有風險 新秀可能打不出來 成名球員也可能痛痛 08/18 09:41
→ abc12812:但很多人眼中 風險好像只限定新秀 老人的風險就忽略 08/18 09:42
→ searoar:原因蠻簡單的 這板一堆人考量薪水 0.5M和10M根本沒差 08/18 09:50
→ searoar:用1年或6年 沒在長期關心球隊的也不會在意 08/18 09:51
→ searoar:新秀老將拉在同一條水平線比 完全中職心態 08/18 09:54
推 maxspeed150:就中職啊 認為win now比球隊的長久發展重要 08/18 10:37
推 Kobelephants:呵呵，有股清流呢 08/18 10:38
推 cd12631:Montero喔.. 他長得不如預期和球場沒太大關係啦 08/18 10:44
→ cd12631:他今年開始揮棒變得超恐怖的 完全不知道發生啥事orz 08/18 10:44
推 alex710707:我是沒注意跟球場關係大不大 不過他還很年輕就是 08/18 10:52
推 Zamned:Shields能用兩年又不貴 而當時市場上能選擇的也不多 08/18 10:53
→ Zamned:皇家拿出這樣的包裹 會離譜嘛？ 08/18 10:56
推 Connec:以這筆來說神盾可以穩定發揮的機會的確比賣威長好有可能阿 08/18 11:06
→ Connec:少在那裏一竿子翻一船人 我倒是想看看那時候出賣威到底能 08/18 11:07
→ Connec:哪一隻ACE 08/18 11:07
推 maxspeed150:換不到就不要換啊 08/18 11:08
→ maxspeed150:要不就梭哈做大的 要不就好好清理球隊 08/18 11:09
→ maxspeed150:皇家換這筆戰績絕對會提升沒錯 可是也不會變大熱門 08/18 11:09
推 Zamned:沒人會想到皇家的打線可以癈成這樣 08/18 11:10
→ jenche0124:酸黃瓜好好吃 08/18 11:11
推 maxspeed150:雖然今年皇家的野手真的很中邪 不過攻擊能力低落倒也 08/18 11:14
→ maxspeed150:不是那麼難以預期 08/18 11:14
推 abc12812:馬上就有人示範何謂著重"機率"甚於"期望值" 甚至忽略 08/18 11:15
→ abc12812:成本 08/18 11:16
推 Zamned:如果Ervin Santana和皇家談約順利 外加Kyle Zimmer 08/18 11:17
→ Zamned:Yordano Ventura養成出來 皇家應該會連續3-5年有競爭力 08/18 11:18
推 alex710707:就算撇除交易值不值得 補個神盾 皇家進季後的機率有很 08/18 11:19
→ Zamned:我不認為這是多大的損失 08/18 11:19
→ alex710707:高嗎? 08/18 11:19
→ Zamned:皇家知後的賽程滿軟的 碰到五成勝率以上的球隊不多 08/18 11:20
→ Zamned:老虎是最大的難題 但是黃加今年對老虎是7-4 08/18 11:21
→ Zamned:有一定的優勢 08/18 11:21
→ alex710707:神盾2015就FA Zimmer明年有要貢獻比較難 08/18 11:21
→ Zamned:當然會有銜接的問題 08/18 11:23
→ Zamned:Ervin Santana會是個關鍵 雖然報導說兩方都有意願談 08/18 11:23
推 Connec:期望值也一樣阿...... 你們都高估Myers而低估Shields 08/18 11:27
→ Connec:當初賣威真的可以長那麼好的機會其實沒那麼高 08/18 11:27
→ Connec:他真正屠殺小聯盟也才一季 08/18 11:28
推 alex710707:是嗎? 我看是才鳥一季耶 08/18 11:29
推 maxspeed150:我們在討論的是同一個Wil Myers嗎 08/18 11:30
推 abc12812:Shields在光芒生涯ERA+ 107 來個對照組: 大樹洋基生涯 08/18 11:30
→ alex710707:而且那年也沒真的很差 08/18 11:31
→ maxspeed150:當然關於他的疑慮一直都不少 不過他的talent就是高 08/18 11:31
→ abc12812:ERA+ 也是107 用top 5 hitter換全盛大樹 不知道有多少 08/18 11:31
→ abc12812:鄉民肯幹這種事XD 08/18 11:32
→ maxspeed150:Shields絕對很好 很能吃局數 而且表現很穩 08/18 11:32
推 Zamned:你們都忽略光芒靈氣的影響力 少了靈氣加成會如何誰知道？ 08/18 11:32
→ maxspeed150:但是他不管怎麼樣就不是個ace 08/18 11:32
→ maxspeed150:光芒靈氣對打者沒什麼效用啊(Jennings表示) 08/18 11:33
推 alex710707:就算想衝季後 去年那個時間跟對上的陣容去換用兩年的 08/18 11:33
→ Zamned:James Loney表示： 08/18 11:34
→ alex710707:神盾 想梭哈去衝 怎麼看時間點都還沒到 08/18 11:34
推 abc12812:願意用top 5 prospect換全盛大樹嗎? (Y/N) 08/18 11:34
推 maxspeed150:不過這倒點醒我另一個幫皇家脫罪的說法 08/18 11:36
→ maxspeed150:"留在皇家的Myers搞不好會變Brett Wallace" 08/18 11:36
推 maikxz:天花板超高但要花十年養成。 08/18 11:38
推 robert6615:"留在皇家的Myers搞不好會變Brett Wallace" XDDDD 08/18 11:39
推 Connec:當時我比較怕"去到光芒的Myers搞不好變成Delmon Young" 08/18 11:42
推 alex710707:大仙開示一下有多少個新秀是花十年養的? 08/18 11:42
推 Zamned:皇家衰的就是小熊沒有簽下Anibal Sanchez 08/18 11:43
→ Zamned:幫皇家開托~ 08/18 11:44
推 River0323:看看皇家這幾年來多少top 10 就會明白為啥要換神盾了 08/18 12:58
推 catsondbs:我倒是好奇Myers要長成對皇家怎樣才算賺或打平 08/18 13:01
→ searoar:多少? 08/18 13:02
→ catsondbs: 長成怎樣* 08/18 13:02
推 maxspeed150:大概要長成Andy Marte吧 08/18 13:04
推 cd12631:J.Montero 又*又迷 08/18 13:05
推 nunzio:光芒靈氣對一壘手最有幫助 08/18 13:08
→ Windtears:神盾今年表現叫頂級3號先發水準?他在美聯80%隊伍是1-2SP 08/18 18:43
推 maxspeed150:啊他的stuff就是#3啊 吃防守吃很重的 08/18 19:05
→ maxspeed150:FIP- 96的1~2 SP 08/18 19:06
→ jenche0124:別說了啦 他就這樣想 你說在多也沒用 08/18 19:09
推 maxspeed150:如果把James Shields的名字換成Doug Fister 08/18 19:09
→ maxspeed150:不知道會不會聽到不同的東西 08/18 19:10
→ jenche0124:局數差快10 era.5 08/18 19:16
推 maxspeed150:你知道Fister的WAR比Shields還高嗎 08/18 19:17
→ maxspeed150:BR版是Shields比較高一點沒錯啦 2.8 vs 2.6 08/18 19:18
→ maxspeed150:FG的話...2.5 vs. 3.5 08/18 19:18
→ maxspeed150:原因是Shields後面是Escobar Fister後面是Peralta 08/18 19:19
→ maxspeed150:所以 1~2 SP? HAHA 08/18 19:19
→ maxspeed150:Shields是個好投手 可是他就不是ace 08/18 19:20
→ maxspeed150:是說沒有ace stuff倒也沒關係 強隊不一定要有個真ace 08/18 19:20
→ maxspeed150:問題還是回到原本的: 你想要出什麼去換大樹/Fister? 08/18 19:21
推 alex710707:別說了啦 某人就這樣想 你說在多也沒用 08/18 19:21
推 Zamned:2012 某個一壘手的WAR是4.9 某個二壘手的WAR也是4.9 08/18 19:28
→ Zamned:那個二壘手是Darwin Barney 那個一壘手Prince Fielder 08/18 19:28
推 maxspeed150:所以這不就告訴你Barney的手套很有價值 而Fielder的 08/18 19:30
→ Zamned:這樣的數據顯示Barney和Dustin Pedroia同級 08/18 19:30
→ Zamned:但是你會選擇哪位？ 08/18 19:30
→ maxspeed150:守備爛到把他打擊的正分抵銷嗎 08/18 19:30
推 applehpsh:Zack Greinke WAR 2.1 這樣看ZG比3號還不如 08/18 19:30
→ Zamned:Zack Greinke是因為受傷吧... 08/18 19:31
推 alex710707:又吵WAR了 08/18 19:33
推 maxspeed150:沒有 其實Greinke今年的狀況有點奇妙 08/18 19:33
→ maxspeed150:過去他一直是FIP漂亮ERA不漂亮 今年剛好相反 08/18 19:34
→ maxspeed150:主因是今年Greinke的K/9降很多 08/18 19:34
推 Zamned:FIP漂亮的投手不少 但是實績就是另一回事 08/18 19:34
→ maxspeed150:所以FIP好看ERA不好看時就要問問自己隊上的守備員啊 08/18 19:36
→ maxspeed150:剛剛會舉Fister就是因為他背後的內野守備是全MLB最糟 08/18 19:36
→ maxspeed150:而現在的皇家 Escobar不用講 Moose打擊鳥可是手套好 08/18 19:37
→ maxspeed150:更不用講更後面的三位OF 08/18 19:38
推 Zamned:FIP好看 ERA難看 但是球隊防守很罩的小熊剛好有兩支 08/18 19:39
→ Zamned:當然如果搞交易 一定要拿FIP出來說嘴啦 08/18 19:39
→ jenche0124:交易前皇家球迷也很失望 現在不會這麼覺得了 何必一 08/18 19:43
→ jenche0124:直說神頓不能當ace呢？ 至少他先發的很稱職 08/18 19:43
推 maxspeed150:如果是指Edwin Jackson 他今年的LOB%很低 08/18 19:43
→ maxspeed150:這個比較像中邪 08/18 19:44
推 applehpsh:其實重點不是Shields是幾號等級的投手 08/18 19:44
→ maxspeed150:他就不是ace stuff 要怎麼叫他ace - - 08/18 19:44
→ applehpsh:重點其實是今年威賣的成績便宜6年 vs 可能只能再用一年 08/18 19:45
→ applehpsh:的Shields 就算神盾是超級Ace 可能很也難說交易划算 08/18 19:45
推 Zamned:這個聯盟夠格稱ACE的沒幾支啦 還要剛好有人丟出來 08/18 19:45
→ Zamned:然後你還能交易得到 08/18 19:46
推 knoxvillt:好吧 神盾是個3~5號的工作馬 這樣比較沒爭議了吧XD 08/18 19:46
→ applehpsh:當然這也是啦 我記得當時KC就鎖定兩支當交易目標 08/18 19:46
→ jenche0124:假如你說davids 跟 ej鳥鳥這點我就承認了 XDDD 08/18 19:46
→ applehpsh:一隻是神盾 一隻是去問紅襪的Lester 08/18 19:46
→ jenche0124:神頓當皇家的ace可了吧！ 08/18 19:49
推 applehpsh:現階段要當KC當然是ok沒問題 不過問題在於後年之後還留 08/18 19:50
→ applehpsh:得住嗎? 留不住這兩年又沒衝進季後賽幹出一番事業就等於 08/18 19:51
→ applehpsh:賠了4年的威賣 雖然說未來的事情難預料啦 08/18 19:51
推 alex710707:Zamned問題又繞回來 能用兩年神盾的皇家進季後機率高嗎 08/18 19:52
推 Zamned:今年的皇家打線是爛到有剩(但是還是比小熊強多了) 08/18 19:53
→ Zamned:往長應該是有聯盟中等實力 今年變成掉車尾 08/18 19:53
→ Zamned:這是相當的不幸 不過今年還未絕望 因為這裡是美中 08/18 19:54
→ Zamned:而非美西 08/18 19:55
推 applehpsh:最近狀況感覺不錯 只能說還有機會就是了 08/18 19:56
→ jenche0124:比沒換高啦 像appl大說的以後的事誰知道呢？ 08/18 19:56
→ Zamned: 東(更正) 08/18 19:56
推 alex710707:比沒換高沒錯啊 但以現在隊上的陣容是該梭哈的時候嗎? 08/18 19:57
→ jenche0124:去年就缺個先發 打擊還不錯 交易的時候會知道今年打 08/18 20:01
→ jenche0124:者有些勞賽那麼多嗎？ 08/18 20:01
推 Zamned:好啦 都是紅雀的錯 皇家GM認為88勝就能進季後賽 08/18 20:07
推 mrkey:如果不改變,那就還是一樣爛, 原地打轉, 這才是失敗吧 08/18 20:54
→ mrkey:"It's time to win." 08/18 20:57
→ mrkey:Myers如果待在KC, 的確未來幾年的打擊像是有個穩定的未來 08/18 20:58
→ mrkey:但也不可否認的,Shields的實力和又是一個clubhouse guy 08/18 21:00
→ mrkey:是一個讓KC能夠今年打到8/18還讓球迷覺得,他們有機會挑戰 08/18 21:01
→ mrkey:季後賽.這是過去20年KC球迷沒有經歷過的 08/18 21:01
→ mrkey:交易本身兩邊就想要從對方身上討到便宜,但同時也注定要付出 08/18 21:02
→ mrkey:一些東西. 08/18 21:03
→ jenche0124:我剛看一下數據 好像打擊率差不多啊 08/18 21:42
推 cd12631:如果Luke Hochevar能投出狀元成績的話.... 08/18 21:47
推 mess0706:身為光芒迷，覺得盾哥11年以後的確就是ACE~ 08/18 22:37
→ mess0706:牛棚需要他紓困的時候 他一定給你CG讓牛棚休息日 08/18 22:37
推 fedirk1741:我可以問一下max大怎麼看一個選手有沒有ACE的Stuff嗎~ 08/19 00:01
推 Kobelephants:Command、球速、變化球之類的吧 08/19 00:03
→ Kobelephants:ACE好像至少要兩顆變化球在聯盟平均之上 08/19 00:03
推 maxspeed150:不一定是變化球 兩種球路70 08/19 00:43
→ maxspeed150:然後command和make-up也都要70 08/19 00:43
→ maxspeed150:以MLB來說 現在ace stuff就像Kershaw, 小史, V中這些 08/19 00:44
→ maxspeed150:他們都有兩種非常好的球路(ex: Kershaw速+曲) 08/19 00:45
→ maxspeed150:神盾的話 他有好的Command和makeup 08/19 00:45
→ maxspeed150:不過除了變速球外沒有特別傑出的球路 08/19 00:45
→ maxspeed150:這樣的投手就是標準2~3 08/19 00:46
推 maxspeed150:怕有人誤會 我要說我那只是隨便舉三個 08/19 00:51
→ maxspeed150:現在有ace stuff的當然不只他們 08/19 00:51
推 fedirk1741:感謝m大 另外再問一下哪裡可以找到投手球種的評比 BR嗎 08/19 00:52
推 maxspeed150:BR不會有這種評比 可能要去翻翻各球探報告 08/19 00:53
→ maxspeed150:當然最重要的就是要相信自己的眼睛多看幾場啦XD 08/19 00:53
→ maxspeed150:畢竟球探報告是會膨風的 尤其是放在網路上寫給鄉民看 08/19 00:53
→ maxspeed150:的那種 08/19 00:54
推 lovebulls:神盾的曲球也相當好 速球的速度也一直是前段班的 08/19 05:06
→ lovebulls:2011的好成績就是三個高於平均的球路投出來的 08/19 05:07
→ lovebulls:去年曲球的控球跑掉 但近年神盾確實進步到擁有ace stuff 08/19 05:10
→ lovebulls:Greinke近三年的ERA+分別是103 114 118 08/19 05:12
→ lovebulls:神盾是134 109 129 比不上Kershaw或Verlander這種等級的 08/19 05:24
→ lovebulls:但跟CC或Hamels其他稍微次一等的ace相比並不會太遜色 08/19 05:26
推 jerriver3:長成Moustakas不知道鄉民怎麼說...也不是說非季後賽就擺 08/22 01:40
→ jerriver3:爛練新秀。維持一定戰績還能留住球迷。不然跟印地安人一 08/22 01:41
→ jerriver3:樣把自己票房搞那麼差。又，到底要怎麼證明Myers對球隊 08/22 01:42
→ jerriver3:的期望值一定比較高? 08/22 01:43