推 EricDuncan:你請一個GM會希望他幫你搞一個dynasty還是勝率五成? 08/21 00:18
→ EricDuncan:連勝率五成都還得使勁吃奶的力交易 那表示他根本不適合 08/21 00:19
推 hollowland:其實比較殘酷的是.. 六年後KC也不一定會勝率五成阿 08/21 00:19
推 jenche0124:這就是球迷要的！！！ 08/21 00:20
→ tyrone0923:一樓，你確定每個球隊的老闆都會想要拿冠軍嗎，我是很 08/21 00:20
→ z2114422:推這篇 小市場球隊本來就有限制 08/21 00:20
推 searoar:如果Shields可以增加票房 那光芒還要想換球場嗎=_= 08/21 00:20
→ tyrone0923:懷疑啦，有些老闆買球隊搞不好只想之後賣出賺一筆而已 08/21 00:21
→ tyrone0923:dynasty似乎就不是這麼重要了 08/21 00:21
→ tyrone0923:S大，不一定要增加票房阿，讓球迷知道GM有在做事也不錯 08/21 00:23
推 jchao:給球迷一點希望和想像 這有那麼難理解嗎.. 08/21 00:23
→ cd12631:其實不管這筆交易好或壞 Moore都應該先被火了 08/21 00:24
→ jchao:為什麼這麼執著在戰誰賺誰賠這一件事... 08/21 00:24
→ searoar:因為我們是在討論交易誰賺誰賠 不是有沒有希望啊 08/21 00:25
→ jenche0124:因為某人不是皇家球迷 說了一堆 呵呵 08/21 00:25
→ tyrone0923:而且我從不認為Moore這個交易沒虧，我只是提供另外一種 08/21 00:25
→ tyrone0923:看法讓大家思考或許GM在做決定時有其他的因素存在 08/21 00:26
→ searoar:不如我們討論Shields和曹錦輝誰比較帥好了 球迷也愛帥哥 08/21 00:26
→ tyrone0923:搞不好一堆KC球迷很高興：我們交易來連兩年15勝的投手 08/21 00:28
→ searoar:這個討論串從冬天到現在都是在說誰賺誰賠好嗎 08/21 00:28
→ z2114422:因為有些人看不起小市場球隊 呵呵 08/21 00:28
→ tyrone0923:耶！他們哪管Shields到底進階數據長什麼樣 08/21 00:28
推 maxspeed150:所以這交易皇家球迷會喜歡啊 因為讓他們看到了希望之 08/21 00:30
→ maxspeed150:光 球隊終於可以5成 然後不必7月就急著賣球員 08/21 00:31
→ maxspeed150:如果這支小市場球隊是運動家或光芒誰會看不起啊 08/21 00:32
→ jenche0124:怎有人轉移話題了？ 08/21 00:32
→ tyrone0923:S大，我開頭就說這是另外一種看法了，KC虧誰都看得出來 08/21 00:34
→ searoar:誰都看得出來？我覺得很多人看不出來耶 08/21 00:35
→ searoar:這篇推文那兩位呵呵的 看出來了嗎？ 08/21 00:37
推 EricDuncan:還有你認真覺得皇家owner會想要靠皇家賺一筆嗎... 08/21 00:40
→ jenche0124:你是皇家球迷？你知道想要啥？ 08/21 00:40
→ EricDuncan:Wal-Mart CEO，我已經看到很多筆了 08/21 00:40
→ searoar:我從來沒說Shields不能幫皇家提升戰績 懂兄懂了嗎 08/21 00:43
→ searoar:我是海盜球迷 一個比皇家掙扎更久、一樣也是小市場的球隊 08/21 00:44
推 Sparksfly:我也想去買海盜 08/21 00:45
→ searoar:所以我太清楚小市場球隊要怎麼搞 不然我文章推文寫辛酸的? 08/21 00:45
→ jenche0124:你是皇家球迷？ 球迷覺得這比交易虧了嗎？ 08/21 00:45
推 EricDuncan:我終於懂了 原來是皇家球迷說的算 其他人都不許說～ 08/21 00:46
→ tyrone0923:S大，每個人都能有自己看法吧，又何必要求每個人接受 08/21 00:46
→ searoar:你在4F推這就是球迷要的 然後原PO說皇家虧誰都看得出來 08/21 00:46
→ jenche0124:你海盜球迷 你覺得要等 要精打細算 ok 08/21 00:47
→ tyrone0923:另外我不是KC球迷，我只是假設，我也不知道KC老闆是不 08/21 00:47
→ tyrone0923:是只想賺一筆，因為我對KC不熟，我是說"有些老闆" 08/21 00:47
→ searoar:我只能告訴你這筆的有形價值很糟 你覺得無形價值很賺 08/21 00:48
→ jenche0124:但你不是皇家球迷 我們想要有點希望 你更不是摸乳 想 08/21 00:49
→ jenche0124:要比上季好 過5城勝率 換來點開心 換來保住烏紗帽 08/21 00:49
→ searoar:那我也沒辦法跟你討論 你需要我幫你找皇家迷覺得很糟的嗎 08/21 00:49
→ jenche0124:的情況 08/21 00:49
→ searoar:你只想討論無形價值是嗎 那我無能為力而那也不是我的重點 08/21 00:50
→ jenche0124:爽最重要 神頓先發 球迷心裡想的是你所說的虧的交易 08/21 00:54
→ jenche0124: 還是贏球的希望？ 08/21 00:54
→ searoar:所以不是皇家球迷就不能討論交易賺還虧？ 08/21 00:56
→ Pujols5:一邊訴求感性 一邊訴球理性 當然不會有交集 08/21 00:56
→ searoar:所以只要能換來Shields換來希望 付出什麼代價都沒關係？ 08/21 00:57
→ jenche0124:當然可以 那為啥你一定要否決不虧的想法？ 08/21 00:58
→ Herlin:坦白說就算訴求理性 也沒這麼明顯誰賺誰賠啊 至少我不覺得 08/21 00:58
→ jenche0124:又在跳真了 08/21 00:59
推 pasaword:不要吵架喔~~ 08/21 01:00
→ searoar:當然可以？ 是誰一直質疑別人不是皇家球迷的？ 08/21 01:00
→ Herlin:我有一點不明白 searoar 你說你完全沒有提到預測Wil Myers 08/21 01:01
推 betadu:要先搞清楚的應該是皇家到底想走到哪吧? 08/21 01:01
→ betadu:如果是想要拿WS 甚至是王朝 那說賣Myers沒意義 fine 08/21 01:02
→ Herlin:會打得怎麼樣 這我就有點疑惑了 如果你要很肯定的評價這樁 08/21 01:02
→ betadu:但是搞不好皇家只是想讓戰績好看一點 進場球迷多一點多撈錢 08/21 01:02
→ Herlin:交易 你一定要預測啊 我看不出還有什麼別的方式了 08/21 01:02
推 ppoll2:推一個 08/21 01:03
→ betadu:甚至是吊車尾進playoff賺一筆 08/21 01:03
推 searoar:H大請看15057 08/21 01:03
→ searoar:報告前版主 沒有預測 完全沒有預測 08/21 01:04
→ Herlin:喔 舉個Top Prospect 1~10 平均價值$42 M 那沒有非常有意義 08/21 01:06
→ searoar:你可以覺得沒意義 可是皇家今天要賣他出去 就應該喊高價碼 08/21 01:07
→ Herlin:除非你告訴我他怎麼把球員表現換成$ 然後模型符不符合 08/21 01:07
→ searoar:難不成皇家賣給光芒 還跟他們說Myers風險很高養成很失敗嗎 08/21 01:07
→ searoar:那就請你點文章連結看了 裡面說的很清楚 08/21 01:08
→ Herlin:我大概可以想像那是算WAR 然後再乘上一個WAR 多少M 08/21 01:08
→ searoar:大致上是的 08/21 01:09
→ Herlin:另外 平均是平均 總是應該加入一些對Myers 本人的分析 08/21 01:09
→ Herlin:最後 我覺得你把Shields 講得太弱了 08/21 01:10
→ searoar:最恐怖的是那篇還沒有算到mike trout 不然會更高 08/21 01:10
→ searoar:總要有相同的標準 不然一個大聯盟投手和小聯盟打者怎麼比 08/21 01:11
→ searoar:Shields是比Loshe Demp強 可是沒有比King強是吧 08/21 01:12
→ searoar:Shields很強 但值得用Myers換嗎 這才是討論的重點吧 08/21 01:13
推 cd12631:如果換成King等級的(同樣用兩年) 你認為就值得了嗎? 08/21 01:14
→ Herlin:那我要說 以目前的狀態來看 並沒有到很明顯哪邊虧啊 08/21 01:15
→ searoar:值得 可是同樣沒意義 因為後段輪值一樣差 看看水手吧 08/21 01:15
推 knoxvillt:想請教s大 如果要換到Myers 要用哪個等級投手 v少 king 08/21 01:16
→ searoar:你的理性訴求我看不到... 08/21 01:16
→ knoxvillt: 書僮 這類才算換的有價值嗎 不是很懂 請多指教 08/21 01:17
→ Herlin:我對美聯不熟 但以前KC 這時間早就陪公子打球了 現在才差 08/21 01:17
→ searoar:最好的例子就是pineda啊 這是一換一 沒有其他拖油瓶 08/21 01:18
→ Herlin:六場半 並不能說沒機會 如果打進去 那很蠢的可能是你 08/21 01:18
推 tigertiger:是光芒賣ShIeLDs還是KC賣Myers? 08/21 01:19
→ searoar:那如果沒打進去蠢的是你嗎 08/21 01:19
→ Herlin:"值得 可是同樣沒意義" 這我不知道要怎麼說了 08/21 01:19
→ searoar:前文也提到了 皇家比去年多9勝有6勝是靠防守 08/21 01:19
推 TSbb:這篇倒是可以接受，的確很多人看到本季有起色後氣就消了 08/21 01:20
→ searoar:我從冬天就說虧了 不是打到現在差6場才說虧的 08/21 01:20
→ Herlin:如果換成King 現在KC 也許中區跟老虎打平 怎麼會沒意義? 08/21 01:20
→ TSbb:通常人們要注意到蠢時，已經是數年後有人發表XX年鑑之類的時 08/21 01:21
→ searoar:值得是因為把King賣掉可以換回比賣Shields更好的貨 08/21 01:21
→ TSbb:後，才會靜下來評量交易。 08/21 01:21
→ Fukudome:我只覺得皇家虧在那一包換到的Shields而不是Price 08/21 01:22
→ Herlin:話說很死的是你 又不是我 - - 08/21 01:23
→ searoar:如果這兩年都能打進季後賽那很有意義 可是1.現在還沒進 08/21 01:23
→ searoar:2.你可以參考我翻那篇 換來Shields的有形幫助並不大 08/21 01:23
→ searoar:所以你的意思是我們只能馬後砲嗎 我可是冬天就說了耶 08/21 01:24
推 knoxvillt:其實光芒也沒算到原本算穩的sp 走了Shields 會差蠻多的 08/21 01:25
→ knoxvillt: 今年已經用好幾個sp 包括從3a拉上來頂的幾位新秀 08/21 01:25
推 applehpsh:有時候也只能馬後砲吧 萬一中的萬一Myers變成Montero等 08/21 01:26
→ applehpsh:級的 那前面的論述就瞬間被打破了(逃) 08/21 01:26
→ knoxvillt:然後rp炸蠻慘的xd 08/21 01:26
→ Herlin:老實說我不太相信 因為KC 野手陣容沒什麼變啊 08/21 01:26
→ Herlin:都是同樣的人守 為什麼一年可以差到六勝 這很常見嗎? 08/21 01:28
推 Werth:就好像你存一筆錢會有利息 但你眼前有你想買 且是限時搶購 08/21 01:28
→ searoar:變了一些些 Cain和Lough的防守都很好 08/21 01:28
→ Herlin:不是說這本身就構成絕對否定的理由 但是總可以觀察出別的吧 08/21 01:28
推 knoxvillt:大概今年是kc守備高潮季吧 08/21 01:29
→ Herlin:我沒有說你們只能馬後砲 你是不是冬天說的對我無關緊要 08/21 01:29
→ Werth:你可能必須用比較高的價格滿足你的需求 另外也損失存錢機會 08/21 01:29
→ searoar:說絕對否定的確是太武斷 防守數據也有很多爭議 08/21 01:30
→ Herlin:因為我的感想是 如果要我說 現在還看不出來啊 為什麼你可以 08/21 01:30
→ searoar:不過各種防守數據(原文提了3種)算出來都是這樣 08/21 01:30
→ Herlin:這麼篤定的拿現在的結果就來說 看 我冬天講的果然是對的 08/21 01:30
→ Herlin:我不太明白 當然最後你可能是對的 但是你並沒有說服我 08/21 01:31
→ searoar:看到成績才能說 這不就是只能馬後砲嗎 08/21 01:31
→ tigertiger:光芒這麼會經營 進場人數也沒看到成長 08/21 01:32
推 Sparksfly:Werth說這話莫名有說服力XD 08/21 01:34
→ tigertiger:像searoar這麼認真看待球隊經營的球迷 也許不到0.01%吧 08/21 01:35
→ Herlin:算了 我覺得我們溝通有困難 可能是我的問題 08/21 01:35
→ tigertiger:拿價值高的潛力新秀 還真不如拿高薪但有名氣的選手 08/21 01:36
→ Herlin:我為什麼要提那個42 M 怎麼算出來的 因為這種東西 了解它 08/21 01:36
→ searoar:我只能說我不是念數學的 我提不出比WAR更好的模型說服你 08/21 01:36
→ Herlin:怎麼算出來的很重要 在你拿著XXX 平均值42 M 之前 08/21 01:37
→ jenche0124:算了啦 講那麼多 他又不是看球員打球的 他只看那些 08/21 01:37
→ searoar:所以賀林大這是你的專長 如何把他們兩個拉到同個基準比呢 08/21 01:37
→ jenche0124:數字 ：） 08/21 01:37
→ Herlin:你一定要知道那個東西的假設是什麼 08/21 01:37
→ tyrone0923:我還是不懂為何S大一定要別人贊同你的意見 08/21 01:37
→ jenche0124:因為他是小版主啊 08/21 01:38
→ searoar:我只是陳述意見 別人不贊同沒關係啊 08/21 01:38
→ Herlin:假設他套平均1 WAR = 4 還是5 M 這個換算的方式就不是套在 08/21 01:38
→ tyrone0923:另外對於我那句"KC虧誰都看得出來"道歉，因為誰都可以 08/21 01:38
→ Herlin:這個問題上很好的方式 至少我是這樣覺得 08/21 01:38
→ tyrone0923:有自己的看法，覺得沒虧也無可厚非 08/21 01:38
→ searoar:不能套的原因是什麼 有比這個更好的比較方法嗎 08/21 01:40
→ Herlin:當然了 事實上如果KC降低失分是歸功於中外野手而不是投手 08/21 01:43
→ Herlin:這代表他們應該開始囤飛球投手 像是Phil Hughes (?) 08/21 01:44
→ searoar:真的 hughes還有你家的norris我們之前都提過了 08/21 01:44
→ searoar:雖然明天放假可是還是太晚了 下次再說 08/21 01:46
→ searoar:然後我真的希望能有比WAR更能說服你的模型 除了戰績之外 08/21 01:47
推 maxspeed150:我有問題(舉) 為什麼對別人反駁的點提出質疑=強迫人家 08/21 01:49
→ maxspeed150:接受意見 08/21 01:49
→ maxspeed150:倒是有些人根本不想好好討論只想酸人 自己拿不出東西 08/21 01:51
→ maxspeed150:的就省省吧 08/21 01:51
→ tyrone0923:m大的問題是問我嗎，因為我認為S大的口氣就是一副要別 08/21 01:52
→ tyrone0923:人認同他說法的感覺，如果我的講法造成S大不舒服或是有 08/21 01:53
→ tyrone0923:人覺得不OK的話，我道歉！ 08/21 01:53
推 maxspeed150:陳述意見的目的本來就是要說服他人 可是這不等於強迫 08/21 01:54
→ maxspeed150:人家接受就是 不過我的確也覺得這討論已經鬼打牆了 08/21 01:54
→ maxspeed150:這完全是價值觀的問題 畢竟今朝有酒今朝醉也是種人生 08/21 01:55
→ maxspeed150:哲學 他人覺得這樣是在亂來 可是身在其中的覺得爽就好 08/21 01:55
→ maxspeed150:當然我是反對這種價值觀的 08/21 01:55
→ tyrone0923:我倒認為陳述意見的目的只是表達一種看法，不一定要他 08/21 01:56
→ tyrone0923:人也同意或是說服，不過這都離題了，還是打住吧 08/21 01:57
→ jenche0124:我說的話有不舒服我也道歉喔！ 08/21 01:59
→ jenche0124:不過這是看球賽不是在看那些數字九連勝時皇家球迷的喜 08/21 01:59
→ jenche0124:悅是無法形容的 08/21 02:00
推 jardon:賺賠現在就可以定義了哦 這季都還沒打完 08/21 02:16
推 jardon:硬要說 至少雙方互謀其利 皇家也還咬的住大猫 08/21 02:18
推 Fukudome:Calculate Now vs Win Now 08/21 02:27
推 CGary:交易的瞬間大家罵他蠢 結果論出來一半了 看起來更糟了 如果 08/21 07:38
→ CGary:威賣養不成 那就回到原點 沒有水晶球 大家回頭看這交易時還 08/21 07:39
→ CGary:是覺得這交易本身有問題... 皇家沒有能耐對付大貓 就是現況 08/21 07:48
推 alex710707:@Herlin 有看過Wil Myers的體毛分布圖嗎? XD 08/21 08:08
→ jenche0124:有一個來了^^老虎皇家對戰13場 皇家贏七場喔 08/21 08:08
推 CGary:對戰成積我是知道的 你之前就講過了...事實上現在戰力深度 08/21 08:23
→ CGary:大貓就是全區最好 而且領先得很明顯... 08/21 08:24
→ CGary:你是球迷我知道 我也一直認為這交易就是球迷爽就好...不要以 08/21 08:24
→ CGary:為每一個跟你討論的人都是不作功課的人...- - 08/21 08:25
→ CGary:不過話說...難道你是相信皇家可以以這樣的深度領先大貓？@@ 08/21 08:30
→ alex710707:皇家球迷很好搞定耶 可以給個皇家老板連絡方式嗎? 08/21 08:43
→ alex710707:鍵盤GM, Alex可以給球迷幾顆現成的糖給球迷吃一吃 08/21 08:44
→ alex710707:1年1M 然後時間到 拍拍屁股走人 肥貓缺難求啊~~ 08/21 08:44
→ schumi945:樓上這種酸球迷方式就免了吧 08/21 10:08
→ ZachGreinke:好不好搞定是一回事 也許不是百分百喜歡這交易 08/21 10:09
→ ZachGreinke:但是也沒有辦法改變事實 所以就應該詛咒Moore到死 08/21 10:10
→ ZachGreinke:然後關電視關電腦嗎?哈 真是慶幸自己是個傻包 08/21 10:12
→ ZachGreinke:單純保持期待感看球就好 感謝各位先進提供很多知識 08/21 10:12
→ tigertiger:如果覺得GM很白癡 那應該有信心去把那個職位搶下來吧? 08/21 10:17
→ ZachGreinke:應該搞個GM接班人的實境秀 板上很多人很有資格~ 08/21 10:19
推 alex710707:現在才看完這個討論內容 @Herlin如果換到King,就交易 08/21 11:33
→ alex710707:來看當然賺,但就球隊陣容來說真的是賭的時候嗎? 08/21 11:34
→ alex710707:如果太空人把J. Singleton跟G.Springer,C.Correa等人 08/21 11:37
→ alex710707:包出去換個五成以上勝率,不知道球迷爽不爽... 08/21 11:38