推 nickyang:Wade Davis的狀況怕不是你講的這樣 08/21 05:21
推 onime0704:不是有人說盾牌的好表現有部份是防守幫的忙? 08/21 06:57
→ onime0704:所以才說如果要差不多的結果,去多收幾隻代價比較小的飛 08/21 06:57
→ onime0704:球選手幫助不是比較大 囧? 08/21 06:57
→ CGary:其實神盾的部份也是有問題的,他的成績不是平均ERA+那麼單純 08/21 07:15
→ CGary:他沒所謂的一直進步,他一直就是一個200局,WAR大概是4的選手 08/21 07:15
→ CGary:好不好？很好，是不是Ace？不是...他厲害的地方就是大家稱讚 08/21 07:16
→ lovebulls:但是神盾的stuff貨真價實 跟防守也沒關係啊 XD 08/21 07:16
→ CGary:他的地方 批評這個交易的人多數也知道了...在這交易成立的一 08/21 07:17
→ CGary:瞬間,大家都知道他是能貢獻200局的... 08/21 07:17
→ CGary:他的stuff的確是貨真價實的 就是去年以前的他啊... 08/21 07:18
→ CGary:怎麼一副說得200局+WAR 4好像大家批評他是爛貨？= = 08/21 07:19
→ CGary:不過老話一句 這個交易再蠢 皇家球迷買單也就行了 反正現在 08/21 07:20
→ CGary:光芒迷也爽 皇家迷也爽就好... 這交易價值再怎麼不合理其實 08/21 07:21
→ CGary:意義也是不大... 08/21 07:22
→ lovebulls:一個投手從沒有ace stuff變有ace stuff怎麼會是沒有進步 08/21 07:23
推 onime0704:err...,有stuff就可以無視防守的加成這不太對吧? 08/21 07:23
→ onime0704:如果論情感面來講,的確,爽就好... 08/21 07:24
推 CGary:要32歲的投手你講stuff本來已經莫名其妙了 還無法反映在數字 08/21 07:26
推 nickyang:其實皇家迷沒多買單，球票根本沒多幾張 08/21 07:27
→ CGary:上的...事實上他今年表現好是因為皇家防守很顯著的幫到他 他 08/21 07:27
→ lovebulls:不管幾歲 定義ace都要看stuff阿 08/21 07:29
→ CGary:的K9降了,BB9升了,LD%也破20了... 他那stuff根本無法變成 08/21 07:29
→ CGary:數字... 08/21 07:29
→ CGary:胡說八道, ace stuff 是 ace stuff, ace 是 ace... 08/21 07:29
→ onime0704:XD,聽nick大這樣說感覺好慘 08/21 07:30
→ CGary:King如果不是投出這種數字 他也不會被叫做Ace的... 08/21 07:30
→ onime0704:定義Ace要看stuff...,看看E.Jackson...XD 08/21 07:30
→ CGary:Prospect 才講 stuff... 都30歲了講天賦...- - 08/21 07:30
→ lovebulls:有ace stuff就是有ace stuff 08/21 07:31
→ lovebulls:King沒有投出成績還是ace stuff阿 08/21 07:32
→ CGary:Ace stuff is for prospect... 08/21 07:32
推 onime0704:但是他就不會是Ace了,你看現在的CC你會覺得他是Ace? 08/21 07:32
→ lovebulls:要當ace 除了有ace stuff還要有控球 EJ沒有控球阿 XD 08/21 07:32
→ CGary:沒有人對30歲的投手講stuff的, 大哥... 08/21 07:32
→ CGary:他進步到數字退步 對一個成熟的投手來說就是我「內感」有上 08/21 07:33
→ CGary:升<--誰管你啊... 08/21 07:33
→ lovebulls:30的投手 stuff維持住 你可以預期他有一樣的成績 08/21 07:37
→ lovebulls:stuff變差了 你可以預期進入衰退期了 08/21 07:37
→ lovebulls:那30的投手stuff進步了 卻沒法應在成績上 應該是去找成 08/21 07:38
→ lovebulls:積沒反映出來的原因 怎麼是去無視stuff XD 08/21 07:39
→ CGary:............. 算了 你高興怎麼說就怎麼說吧... 08/21 07:39
→ CGary:Ace stuff 是評估 prospect 可以長成甚麼樣的東西... 08/21 07:40
→ lovebulls:神盾 的stuff進步了 2012年的成績反而衰退 08/21 07:40
→ CGary:而實際上他的stuff並沒有所謂進步 他一直就是這樣表現的選手 08/21 07:40
→ lovebulls:原因很可能是2011的過度使用阿 08/21 07:40
→ CGary:他也沒有所謂的退步 這段時間本來就是他該顛峰的時期(27-31) 08/21 07:41
→ lovebulls:要解決的是過度使用的問題 而不是認為stuff變好沒用吧 08/21 07:41
→ CGary:說到過度使用 之前外電評論這段交易就有提到神盾有爆掉的風 08/21 07:42
→ lovebulls:神盾2011stuff超好的曲球 2012控球變差 08/21 07:42
→ CGary:險 光芒賣壞掉的貨也算是有名的... 08/21 07:42
→ lovebulls:要解決曲球控球變差的問題 而不是否認他曲球投得變好吧 08/21 07:43
推 CGary:投得「控球」變差... 投得變好？ 你在講甚麼鬼啊？... 08/21 07:44
→ CGary:他的問題就是他控球就這水平了 他的曲球一直都是頂級水平 08/21 07:45
→ CGary:他曲球投得好也是大家都知道的事情...他就是一直這樣的選手 08/21 07:46
→ CGary:啊... 08/21 07:46
→ CGary:一個投手投球就是講他整體控球跟進壘點的 被盤來後他控球變 08/21 07:47
→ CGary:差了 所以大家才會說還好皇家守備也幫忙 不然他整體數字就要 08/21 07:47
→ CGary:出狀況了... 08/21 07:47
→ lovebulls:2011神盾的曲球進步很多 也反映在成績上 08/21 07:47
→ lovebulls:每一種球路的stuff和控球本來就要分開看吧 XD 08/21 07:49
→ CGary:他2011年的成績完全沒有複製力 也是實情 你說他有Ace stuff 08/21 07:50
→ CGary:我就再三跟你說了 不是會講一些術語就代表你懂的 prospect才 08/21 07:50
→ CGary:會談stuff,因為他不止會進步 而且他將來會把這進步轉化成數 08/21 07:51
→ CGary:字 沒有數字支持他的進步 那都是沒搞頭的 神盾我不管他是被 08/21 07:51
→ lovebulls:2012有一段時間爆掉 就是曲球球威在但控制力跑掉了 08/21 07:51
→ CGary:光芒搞爛了 還是他自己續航力不足 他就是沒有蛻變成Ace... 08/21 07:51
→ CGary:他最終就是變成一個沒有蛻變成Ace的好選手 這個交易談的基準 08/21 07:52
→ CGary:是這個 而不是甚麼我有stuff,但是控球跑掉<--突然想到,你不 08/21 07:53
→ lovebulls:價值跟貢獻沒關係吧 交易的時候是看價值 08/21 07:53
→ CGary:是說EJ沒控球所以才...? 08/21 07:53
→ CGary:他的貢獻就是200局WAR 4啊, 所以交易出來大家才狂幹啊... 08/21 07:53
→ CGary:他的貢獻今年也是這樣 大家沒有預測錯誤 但是他的貢獻今年有 08/21 07:54
→ CGary:一部分感謝防守給他支持... 08/21 07:54
→ lovebulls:遮掉名字 Myers 換到的就是三個60分球路 良好控球 健康 08/21 07:56
→ lovebulls:能吃200局的投手 這是他換到的價值 08/21 07:56
推 CGary:遮掉名字 GM 會死得更慘, Big Game James 至少還有個名氣... 08/21 07:57
→ lovebulls:但價值不到表能換成貢獻 交易的時候看的是風險跟價值 08/21 07:57
→ CGary:這盤菜皇家不是端出普通貨色耶... 算了 還是信你相信的吧... 08/21 07:58
→ CGary:當你跟我談prospect 談換成貢獻 談成熟選手談stuff的時候,我 08/21 07:58
→ CGary:們註定是雞同鴨講... 08/21 07:59
→ lovebulls:一場MLB都沒打過的投手你要怎麼看貢獻 XD 08/21 08:00
→ lovebulls:打錯 選手 08/21 08:00
→ lovebulls:這樣說好了 Dickey去年ERA變好局數吃變多 08/21 08:05
→ lovebulls:只看數據 不看stuff是沒辦法解釋的 08/21 08:06
→ lovebulls:不管幾歲都投手都有看stuff的必要 08/21 08:07
→ alex710707:Profar也才20歲 你確定他一定失敗嗎 而且他這樣也有很 08/21 09:07
→ alex710707:大原因是 遊騎兵亂搞 那你要不要舉新秀養成的例子 08/21 09:08
→ alex710707:Harper, Trout, Stanton, Machado, J fernandez 08/21 09:09
→ alex710707:哇 好多跳級生~ 那20歲殺翻3A的Myers機率會低嗎? 08/21 09:10
推 Zamned:stuff是天生的 除非受傷不然一輩子不太會變動 08/21 09:11
→ alex710707:天花板會低嗎? PS:我是在談機率 請勿腦補成肯定 08/21 09:11
→ Zamned:James Shields則是像把自己的極限(天花板)發揮出來那般 08/21 09:12
→ alex710707:如果Myers倒楣到今年打成Andy Marte 而不是現在這樣 08/21 09:12
→ alex710707:那也只能認了 08/21 09:12
→ Zamned:BA好一陣子有提到 不該在單純迷戀Stuff而該正視是事實 08/21 09:13
→ Zamned:Stuff好則有更高的成功率(登上大聯盟) 但這只是個理論 08/21 09:14
推 alex710707:Stuff未必能轉化成實績沒錯啊 問題他20歲就在3A殺翻了 08/21 09:15
→ onime0704:沒辦法,會這樣搞也是因為沒位子...,放他在3A打不如上來 08/21 09:15
→ onime0704:練功... 08/21 09:15
→ Zamned:至於投手很多都被認為你會痛 尤其是那種有點強 吃很多局數 08/21 09:15
→ Zamned:那種 剛好James Shields是當中的佼佼者 08/21 09:16
→ alex710707:玩MLB哪隊不用談風險? 又沒有所謂100%的"事實"給你玩 08/21 09:16
→ alex710707:有錢球隊 有錢買成功率高的有時候都要賭一把了 更何況 08/21 09:17
→ alex710707:小市場的 08/21 09:17
推 Zamned:留Wil Myers的缺點就是可能變成Wil Myers與他快樂的朋友們 08/21 09:18
→ Zamned:甚至連Wil Myers都沒有 當然這說的有點誇張 08/21 09:18
推 abc12812:那換Shields就可以讓快樂的朋友們變成強大的隊友們嗎? 08/21 09:20
推 alex710707:時間拉回年初去看Wil Myers 他不是不可能Bust 問題 08/21 09:23
→ alex710707:從歷史經驗跟理論上來看 機率就真的不高咩~ 08/21 09:23
推 Zamned:我想沒有James Shields 明年季中皇家就要拍賣了 08/21 09:24
→ Zamned:在這裡 我看不到未來 TAT 08/21 09:27
推 miabcd199:連6年200IP+ ERA3.6 11年濫用成那樣 12年成績也不差 08/21 09:28
→ miabcd199:最後一場還破隊史紀錄的15K CG 盾哥絕對是ACE 08/21 09:29
推 alex710707:不錯神盾但要他跟其他皇家小將去挑強大的虎群們... 08/21 09:29
→ miabcd199:別忘了他還是400順位才被選中的 (洪教主表示:) 08/21 09:30
→ alex710707:神盾不錯 (補上句) 08/21 09:30
→ alex710707:要皇家去挑戰今年的虎群 名符其實的"羊入虎口" 08/21 09:31
推 whalelover:老虎今年其實拿皇家滿沒轍的 08/21 09:34
→ alex710707:可是要進季後賽 不是你對戰打贏排名龍頭的就進季後賽 08/21 09:36
推 whalelover:我想皇家的主要目標也不是拿下美中吧 而是拿外卡 08/21 09:37
推 Zamned:要跟美東搶外卡....嗯.... 08/21 09:38
推 alex710707:問題拉到今年年初去看皇家的陣容 要搶外卡 難啊~~ 08/21 09:39
→ Zamned:真正的問題還是印地安人 補強後把皇家巴假的 08/21 09:39
→ alex710707:美東幾乎確定會拿走一張了 還有可能拿兩張哩 08/21 09:40
推 whalelover:是不太容易啊 就算現在的勝率 皇家還是84勝左右的球隊 08/21 09:41
→ whalelover:要走紅雀模式 有段距離 08/21 09:41
推 alex710707:一切的根源"小市場球隊的悲哀" 沒辦法你先天就輸人了 08/21 09:44
→ whalelover:可是都已經快連續10年勝率五成以下 28年沒進playoff 08/21 09:52
→ whalelover:突然能看到一點點季後賽的希望 對皇家球迷也是滿大的安 08/21 09:53
→ whalelover:慰吧 08/21 09:54
→ geneaven:去年老虎才88-74，以今年KC有機會挑戰,誰知今年老虎更強 08/21 09:55
→ alex710707:那皇家今年比去年多賣幾張票? 100張還是200張呀~ 08/21 10:08
→ alex710707:還是皇家迷可以出來計算一下,球迷觀感的無形價值值多少 08/21 10:11
→ searoar:我知道很多人都不看 可是Shields今年tERA+只有100 08/21 10:14
→ b85181:這篇別再洗版了好嗎 08/21 10:16
推 whalelover:版上的分析都很有道理 我也是覺得皇家虧... 08/21 10:17
→ whalelover:不過是可以理解的虧 該說是皇家贏了面子光芒贏了裡子嗎 08/21 10:18
→ searoar:我也不想洗板 可是有人就是幻想他有Ace的成績啊 08/21 10:18
→ whalelover:我覺得這串很有趣啊= =" 08/21 10:19
推 Zamned:按照tERA+ 2011與2012的James Shields還不錯啊 XD 08/21 10:28
→ Zamned:也就是說他今年低潮了 :P 08/21 10:28
推 tunababy:其實結論就是皇家拚2013,14,所以做了一個虧的交易去拚.. 08/21 10:31
→ tunababy:我覺得沒什麼太大的問題,對皇家來說,要真的ready,不知要 08/21 10:32
→ tunababy:還要花多久時間...如果覺得timing ok,未來機會不一定好.. 08/21 10:34
→ tunababy:以外卡唯一個目標搶一個機會,其實沒什麼問題.... 08/21 10:34
推 whalelover:所以考量到皇家悲劇的養成能力(看看那一卡車養壞的) 08/21 10:35
→ whalelover:這筆交易虧是虧 但是虧的可以理解 08/21 10:35
推 alex710707:前幾個養不好 下一個也會養不好?這幾乎是獨立事件吧 08/21 10:38
推 whalelover:問題是失敗率這麼高 讓人不得不懷疑是皇家本身的問題啊 08/21 10:40
→ Zamned:因為紅襪養的好啊 XD 08/21 10:41
→ Zamned:是信心 是信心 XD 08/21 10:41
推 alex710707:對呀~~我好希望Myers能來跟Bogaerts組未來中心耶~~ 08/21 10:41
推 Sparksfly:推CGary 08/21 10:59
推 jardon:CG大辛苦了XDDD 08/21 11:21
推 TSbb:推CGary教化，應該是位老師吧? 好願意花時間 XD 08/21 11:34
推 ajburnett:nickyang說的是對的 球迷進場意願提高的程度相當低 08/21 11:56
→ ajburnett:去年皇家平均進場人數21748 排全聯盟25 08/21 11:56
→ ajburnett:今年微幅增加到22128 排聯盟26 也就增加了幾百張票而已 08/21 11:57
→ ajburnett:但我想FO多半也沒有預期球迷會馬上回流 08/21 11:58
推 maxspeed150:而且名次還下滑 08/21 11:58
→ maxspeed150:不過明年就知道球迷到底買不買帳了 08/21 11:58
→ searoar:有鍵盤球迷支持就好啦 08/21 11:58
→ TSbb:雖然慢支持是虧的，不過要球迷跟他隊一樣想法，也許他就不是 08/21 12:01
→ TSbb:皇家迷了吧 08/21 12:01
推 KISSFORMISS:有鍵盤分析師跟GM幫Moore想那麼多 他也該感到欣慰啦 08/21 12:10
推 Sparksfly:每個人的心中都有一個王牌 08/21 13:42
推 bravefan:推CGary的看法~ 就算皇家交易吃虧，也還算可以理解的選擇 08/21 18:04