Re: [情報]Royals To Acquire Shields & Davis

[AZB (OVER)]

※ 引述《searoar (暗坑大豆)》之銘言：
: ※ 引述《AZB (OVER)》之銘言：
: : 各位鍵盤學長 請容許小弟我問幾個簡單的問題 再來評估換Shields該不該做
: : 1. G7 in WS或是外卡驟死賽 你手中的排是Shields Lohse or Dempster 你要誰上?
: : 摸著良心阿
: 你有沒有先摸良心問問自己看了幾場球？
: 歷史上只有兩場外卡驟死賽你看了幾場？
: 外卡驟死賽要怎麼排SP？ 去年金鳥排了誰？ 紅鳥排了誰？ 你要讓他們上嗎？
: G7 in WS？
: 如果球隊季後賽當最低標準、目標只有冠軍(皇家是這種球隊？)
: 你會去找 Shields當一號？
: : 2. 假設你球隊開季rotation長這樣
: : no.1
: : no.2 Santana
: : No.3 Guthrie
: : no.4
: : no.5 KC曹錦輝
: : 就算你一直喊 絕對沒有黑畫面
: : 這種陣容擺明了每打五天先輸三場 還不保證你有投手可以把1跟4那兩場局數吃完
: : 你怎辦?
: : 想想你去年隊上ERA最好的sp是KC曹錦輝???
: Lohse Dempster> KC曹錦輝
: 請問換了一號，變成每打五天先輸兩場，你怎麼辦？G7 in WS？
小版主您好
既然您問我我怎辦.......
KC本來四號打算應該是讓Wade Davis試試看 賭到算賺到  賭輸還可以當牛
試到啥時? Paulino跟Duffy可以上的時候
重點是Duffy Paulino跟Ventura
假設排出
Shields
Santana
Paulino
Guthrie
Duffy的輪值
在美中雖然比不上老虎 但戰一下其它隊夠了
真的有受傷 還可以把Ventura Zimmer拉上來
個人非常喜歡Duffy跟Paulino 一個是新生代左手豪腕 一個是壯又耐投的硬漢
這種陣容絕對不是鍵盤小版主說的五天先輸兩場
別忘了Shields14年還有球隊的option
13年陣中還有Santana 14年Duffy Paulino要是健康 Ventura Zimmer也有機會上
這個交易是保KC這兩年都不會是non-factor
只要這兩年KC衝進季後賽 這交易就值了 我降看的 我也相信會進去

直說吧 KC rotation在開季前 要是沒有這交易
可以直接宣告三年沒機會
完全沒有機會 完全沒有機會 完全沒有機會
Butler Gordon這世代失敗 FA走人
然後又再一次輸球無限循環
換了Shields 雖然代價不小 但起碼有點機會 起碼還有點buzz
對球迷來說 比起0 任何正的數值都是很巨大的進步 (進季後賽的機會)


還有 我沒說Shields是一號的ACE
我說的是 "他補的位置 應該就是去年Hochevar那個no.1 sp的位置"
要是小版主看不懂 就降說明吧
一個小部隊沒有上士排副 車長 砲長etc
用個戰技侃站都還不錯的下士兼領導職佔上士缺 起碼還可以打打看
至於小版主的看法 球隊洞那麼多 補一個洞也沒用 幹嘛丟掉Myers換Shields
(有點像 只領22k 買一支iphone也不會變成溫拿 魯蛇跟人家買啥iphone
問題是 買了就是爽 就是可以用 可以比以前多很多樂趣 why not?)

另外 小版主覺得Myers那麼珍貴 那你覺得他大概會打出怎樣的成績?
可以試試說說看跟大家分享一下嘛
Shields成績就是擺在那 今年大概就有77% QS rate  每個月只有一場失分大於3!!!
等於說每個月都有四五場讓球隊贏球的機會
他的價值我們大概有個底
但你看那麼重的Myers 到底預期可以打怎樣 你不說說看 怎說服別人這交易不值?
在下覺得Shields交易沒太大問題
有部分理由是因為我覺得Myers打出來的成績會比較像也是C轉OF的Josh Willingham
另外 他似乎不太會打 內角低 外角低(尤其丟slider) 兩個位置
也會追打好球帶外(外角腰帶)的壞球
接下來成績應該會向下修正

在我看來拿Myers換Shields (趁Butler Gordon都還在) 賭兩年的機會是ok的


: : 3. 假設你是FA投手 30中了 想要撈一張最後一年約 也想順便拼拼看有沒機會撈戒指
: : 你會去有情有義有粉味的東岸強權 投的鳥鳥的還有隊有掩護 炸雞啤酒也無限供應
: : 還是去中西部窮鄉僻壤 錢不一定給的比較多 但是已知連輸10幾年了
: : 你去哪?
: : KC在FA爭奪上 是有很大優勢逆?
: : FA可能簽的比人貴人家還不一定要來 你換不換?
: Lohse去的地方有比皇家強到哪裡去？他們錢有給比較多？
這就不多回了 Lohse的投球型態根本很難在美聯生存

: : 4. 既然有人提到Dempster Lohse那我們們看看
: : Dempster 到今天4.77era 1.47 whip 36歲
: : Shields        3.19    1.27      32歲  誰優?
: : 有人會說 Dempster在美東 好吧 那去年他在TEX ERA破5
: : Lohse看起來很不錯 但別忘了 他在比較_的聯盟
: : 他在MIN那幾年 ERA沒有低於4!
: : 也許隨著年齡增長啦 blahblah 他現在回美聯會比較好 but who knows
: : 但要是我是GM 有個proven winner big game pitcher 我為啥要簽比較老的浪人?
: : 不要再來Lohse Dempster了
: : 再我看來 KC要Shields是覺得他們可以換到一個Appier 而不是再去簽一個Cil Meche
: big game winner who?
: 你真的看過Shields丟季後賽嗎？季後賽防禦率4.98是big game winner？
: 皇家在冬天的問題是，不管他們的一號是誰
: 他們的五號都是墨西哥曹錦輝、然後四號沒有人，五號後面是布魯斯陳和狀元
: 這樣的球隊你換一號來又能有多少競爭力？
: 我的意思從來不是要找一個Lohse或 Dempster來頂一號就夠了
: 皇家需要"更多堪用"的投手，而不是"一個王牌"
小版主您好
There's a difference between "I dont know" and "it doesn't exist"
Duffy Paulino Ventura甚至Zimmer在不少人的定義裡都算堪用

: 五個或更多堪用的投手，像是05年的白襪，一樣拿得到WS
: 一個王牌(不是指Shields)和空虛的後段輪值，像是水手，連進季後賽都很困難
: 找更多堪用的投手，價碼也不會比一個王牌貴
: 如你所說，皇家資源那麼有限，要做哪個選擇還不清楚嗎？
: : 5. 文章說到 KC今年靠防守贏了6-7場 而他們今年目前只比去年多贏了9場
: : 先不要說防守數據我覺得可改進度跟WAR大概不相上下
: : 就算照原文 作者的其中一個重要論證是
: : 利用UZR跟DRS 一個比較偏電腦衍算法一個用人工評斷的守備數據
: : 來說明守備比起去年 幫"整個"投手群多守了很多分
: : 所以投手的補強相對不是關鍵blahblah
: 原文有寫，皇家投手去年和今年相比進步有限，不是只用防守數據
: 你不愛WAR我就貼全部給你
: Their strikeout percentage is up from 18.8% to 19.6%. Their walk rate is down
: from 8.7% to 8.0%. In 2012 they allowed 1.01 HR/9. This year it’s 0.97. All
: of those are improvements, but none are terribly substantial. Using Fielding
: Independent Pitching (FIP), which tells you how many runs per 9 they should
: allow based on their strikeouts, walks, and homeruns allowed, they’ve gone
: from 4.18 to 3.90 since last season. They’re better but not that much better
: if you look at raw pitching numbers.
: : 但別忘了 我們要看的是 補了Shields以後 比起"去年這個位置上的人" 他能有多大提升
: : 我們不會真的相信補了Shields
: : 其他人像Guthrie就有能力加乘 KC曹錦輝就變成KC韋蘭德吧
: : 所以你老兄拿原文作者提到的守備幫"整隊pitching staff"守下很多分
: : 想要來說明 補強Shields沒多大效應跟KC成績進步不大相干 好像不是個很好的方法
: : 我相信KC防守救了投手不少
: : 但 假設那些防守剛好幫到Santana Guthrie比較多? 看看Santana這兩年成績?
: : 拿這個來論Shields到底有沒有補的好 好像有點鳥XD
: Shields數據貼過了(http://www.statcorner.com/team2.php?team=118&year=2013)
: 看起來防守幫了Shields比較多、Santana比較少
: 當然你上一篇說的無形價值是很大的效應
: 就像天使簽了Hamilton、藍鳥換了R.A. Dickey
: (天使藍鳥也是找了王牌，後面輪值卻放著垮也沒有候補的好例子)
: 嗯無形價值比較不鳥XD
: : 真要來比較 一個不是最好的方法 但再下覺得比上面這方法好的
: : Shields進來補的位置 應該就是去年Hochevar那個no.1 sp的位置
: : 你要算成J Sanchez也可以
: : 這兩個人去年整年度quality starts總共有13+1=14場
: : 但到今年為止 Shields已經有20場了 AL第一
: : 也許可以看成 球季沒打完 補強Shields比起沒補強 已經多給球隊6場機會贏球了
: : 要是算一整季 補強Shields比起沒補強 可能可以多11場QS 多11場贏球的機會
: : (KC組織內也沒人可以補上這個洞)
: : 這巨不巨大?
: : 91勝跟80勝?
: 是啊皇家需要補投手
: 他們去年ERA+98、OPS+95所以他們也(更)應該補打擊吧？
: 農場發展不理想，制服組也要補吧？錢太少乾脆也補個老闆如何？

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◆ From: 99.121.200.10
→ best2008:Royals To Acquire Shields & Davis 好多
→ pujos:季後賽總共也才五張門票.拚不贏老虎贏其他幾隊是有個屁用
推 maxspeed150:拚不贏老虎就只能賭外卡
推 Fallanakin:怕是變成22K買辦現金卡買iphone然後狂還循環利息阿..
→ maxspeed150:要拚外卡的話對手就是條子運動家基襪光鳥這幾隊
→ maxspeed150:嗯。
推 KISSFORMISS:只能說 美聯好像很難混耶.............
→ pujos:還是現在你認為KC已經有能力從美東.美西搶外卡
→ pujos:何況KC是今年才沒機會的嗎?KC是那種來張ACE季後賽穩有
→ pujos:的球隊嗎?如果不是.做這種交易是想要做什麼?
推 maxspeed150:another question: 你覺得皇家的輪值這麼強這麼好用
→ maxspeed150:那挖野手洞換個投手意義不是更小了嗎
→ maxspeed150:至於你一直講的Josh Willingham....................
→ maxspeed150:嗯，有很殘酷的事實，不過還是別說好了
→ maxspeed150:hint: Willingham的防守範圍和判斷問題都大到很誇張
→ maxspeed150:所以基本上他的守備是負分
→ maxspeed150:可是如果只看攻擊面的話..........
推 Pennyjr:十年前老虎也覺得美聯很難混,第二張外卡真的是GM保飯碗的
→ Pennyjr:新選擇
推 oatime:這種棋面為何不慢慢看下去到底要怎麼下呢。
→ bluemkevin:可是我覺得明年 KC 有機會混進去耶
→ bluemkevin:而且今年到目前為止 離外卡資格是六場半 不無機會
推 Bifrons:今年印地安人也賭到啦 Kaz & U-ball
→ Hector:OVER對不起我害你來淌渾水  這個版的推文高手太多  很多人
推 cd12631:去年的老虎和今年的相比 陣容差距沒有很大 不過去年他們才
→ cd12631:拿88勝就搶到美中王座 所以要算進季後賽機率的話
→ cd12631:KC還是有機會啦 不管是今年還是明天
→ cd12631:                          年
→ Hector:會拿著報導告訴你Myers可能值42M  但2013~2015應該怎麼作?
推 z2114422:呵呵總是有幾個人好像覺得皇家GM是低能 或許是吧 不過人
推 hellobaby041:max大，A大是談myers的打擊，為什麼你要提守備呢??
推 Bifrons:胖卡布好像受傷了?
→ z2114422:家的操作好歹乾淨俐落 不用再等六年 等等等 又不是MSN
→ bluemkevin:Myers 的價值在於打擊不行 至少還可以掛個 RF
→ Hector:Myers的發展模版  各種可能會影響他的價值  你要求太多了
推 maxspeed150:很簡單啊 因為Willingham<Shields是因為他守備實在太
→ maxspeed150:糟糕 就算Myers打擊面上只有Willingham等級......
→ Hector:我已經自刪了  建議你還是回家陪女兒玩比較實際  XD
→ cd12631:Verlander今年相比以往來看表現下滑一點 還好有Scherzer和
→ maxspeed150:講白一點 如果Willingham有Myers的守備能力的話
→ cd12631:Sanchez
→ maxspeed150:他就已經比Shields更有價值了
推 whalelover:還有小王子跟A-Jax大下滑啊
→ cd12631:但今年還有Torii Hunter補上一點支援
→ z2114422:Shields到底有多被瞧不起=   ="
→ a7v333:感覺是怒氣上來了
推 maxspeed150:不是他有多被瞧不起 而是他本質上就是這樣的投手
→ maxspeed150:他很好 很穩 可是他就不是一隻球隊的核心成員
→ maxspeed150:然後我是真的不知道Willingham攻擊面上到底有多爛
→ maxspeed150:他今年打很糟沒錯 可是再糟糕他的打擊成績還是聯盟平
推 jzbobby:推樸實好文 純噓優質大大
→ maxspeed150:均以上.......不要跟我說Shields沒有off-year
推 hellobaby041:再請教max大一下，請問你覺得Shields的價值大約等同
→ z2114422:怎麼變成討論Willingham了XDDDDD
→ hellobaby041:哪位OF呢??(以攻擊+守備來觀看的情形下)
→ maxspeed150:Shields的生涯ERA+107 Rays七年生涯總WAR19.3
→ maxspeed150:一年WAR大概3左右的OF我倒是要找一下
→ maxspeed150:差不多就是一個強隊的先發球員等級 但是不是MVP level
推 hellobaby041:可否舉例嚕!! 感恩
→ z2114422:呃所以max大覺得Myers已經是MVP level了？
推 nicolaskage:跟海盜2011之後盤來A.J不是一樣意思嗎 為了提昇戰績
推 jojo5:不要一天到晚誤解別人意思好嗎 對討論有何幫助?
推 maxspeed150:Myers當然不是MVP level 雖然他有這個talent
→ maxspeed150:不過他是很有可能打出個先發OF水準成績的新秀
→ nicolaskage:雖然洋基吃了部分薪水 季中還交易來W.Rodriguez
推 whalelover:Desmond Jennings?Andre Ethier?
→ maxspeed150:Shields今年的WAR比長打消失OPS打不到.8的A-Gon還低
→ nicolaskage:還不是為了拼一次季後賽 海盜小市場也是這樣拼
推 z2114422:總覺得已經慢慢接近投手與打者價值的問題了XD 不淌渾水了
→ maxspeed150:原本想從紅襪找 結果發現紅襪的先發野手不是高很多就
→ maxspeed150:低很多..........
→ nicolaskage:這兩年海盜開打前誰會說他們有競爭力 他們也是有在補
推 ocean11:拿威賣換神盾根本就跟一個賭徒賭輸了再回家拿老本來賭一樣
推 hellobaby041:我們的重點在於OF吧@@ 並不是內野的吧!!
推 ppoll2:Push
推 whalelover:誰是內野的@@
推 maxspeed150:那就像上面提到的 去年的Ethier好了
→ whalelover:喔你說AGon喔
→ maxspeed150:我講的啊w 因為直覺會去找紅襪相關人士
推 hellobaby041:感謝大家 了解了
推 abc12812:http://tinyurl.com/ktuvto5 FG評皇家的補洞計畫
→ abc12812:簡單的說 皇家不只輪值有洞 右外野也是大洞 而農場除Myer
→ abc12812:外沒有其他優值外野新秀 拿Myers換Shields只是挖東牆補
→ abc12812:西牆 皇家本身的打擊體值也不夠支撐換掉Myers的損失
→ goopa:其實也不用把去年之前的皇家講得一文不值...
→ goopa:2011跟2012皇家在四月份都打很好....
→ goopa:Verlander受訪時也指出皇家是美中的大黑馬,需要嚴防死守...
→ goopa:當然你也可以認為Verlander可能不太懂數據或是講場面話...
→ goopa:但或許在2011 AL MVP的眼中,皇家可能就是差了一個Shields就
→ goopa:能給老虎帶來嚴重的威脅...
→ Hector:@abc12812  只是假設哦  Myers走的是Pedro Alvarz的路
→ Hector:後者2010年打了95場  提供了WAR0.5  今年David Lough到目前
推 Hector:打了71場  提供WAR2.3  如果是95場  或是更多的話 請參考
推 abc12812:意思是GM是天才 知道Lough一定打的出2.3WAR的貢獻 所以
→ abc12812:放心的把風險極大的Myers交易掉嗎?
→ Hector:只是稍稍補充一下那篇文章  東牆其實是有人可以補的(2013)
→ Hector:其實GM或Yost很顯然的都不是天才  他們還讓Frenchy撐了59場
→ Hector:如果是一開季就讓Lough先發的話那才是神算  XDDDD
推 Hector:發現Lough還是有恐左症  於是弄來Maxwell  一起分擔RF
→ Hector:而他打了15場  提供了WAR0.2  這是關於今年RF的發展 請參考