→ pttccman:你的理解應該是：跑者只在"碰觸"壘包時，該壘包才屬於他 09/21 16:24
難道不是嗎??
→ pttccman:當然不是，前位跑者還沒佔據下個壘包或出局前，壘包都是 09/21 16:28
→ pttccman:前位跑者的，不管當下他有沒有摸到該壘包 09/21 16:30
你的說法一看就知道有問題，如果像你說的規則是這樣
那一般常見前位跑者被夾殺拖時間，讓後位跑者搶進壘包，根本是送雙殺給守方。
照你說法，當三壘跑者在三壘、本壘間被夾殺，
二壘跑者根本不敢搶進三壘。因為三壘不屬於他的。
搶進三壘非常容易就雙殺了啊！
推 lef1986:看在359元的份上，推一個XD 09/21 16:31
推 jhoc:你的問題其實就是pttccman大說的，其他的就解決了 09/21 16:33
你要不要再仔細看一下pttccman的說法，不覺得問題很大嗎??
他的說法如果正確
如果二三壘有人，打擊出去，二壘跑者上三壘，但三壘跑者跌倒在本壘前。
守方去觸殺三壘上的二壘跑者，你會判他出局？？？？？？
→ pttccman:所以你要放過夾殺的，先去殺三壘上的讓被夾殺的跑回本壘? 09/21 16:47
你說的如果成立，當然是都殺。
世界上所有故意被夾殺，護送後位跑者進壘的，都是自殺行為。
因為守方可以輕易先逼把跑者逼回靠近三壘
然後先觸殺已經站在三壘上的二壘跑者(反正他不會跑也不會躲)
然後再繼續在三壘、本壘中間夾殺三壘跑者
推 boldorange:我也覺得很奇怪?二壘跑者需要再踩一次? 09/21 16:49
噓 Uncontinue:我認真想噓 09/21 16:49
→ s90366770607:二壘會跑阿 因為三壘跑者被夾殺大部分會犧牲自己 09/21 16:50
→ s90366770607:讓隊友進壘... 09/21 16:50
推 ypw:規則7.03是說不能同時在一個壘包 如果比賽進行中發生這狀況 09/21 16:54
→ pttccman:再繼續夾殺...... 好像只有我在認真回？ 09/21 16:54
推 Uncontinue:我覺得他說的的情況跑者都跑好慢 守備處理都超快 09/21 16:54
樓上跟pttccman，要不要再仔細看一下pttccman說的：
"當然不是，前位跑者還沒佔據下個壘包或出局前，壘包都是"
"前位跑者的，不管當下他有沒有摸到該壘包"
如果pttccman說的是正確的，我二話不說雞排50份，台北車站現領或宅配都ok
因為這比原play三壘壘包又被三壘跑者碰過一次，更誇張… = =
→ rock90342:既然後位跑者被護送到壘包 前位為啥又願意被逼回去呢? 09/21 16:55
→ pttccman:大聯盟的守備跟斷腿的跑壘速度吧 09/21 16:56
→ ypw:後面跑者tagged時出局 沒有說要在同時在壘包的瞬間 09/21 16:57
→ boldorange:不是有假設跌倒嗎? 事實上也有發生過跑壘跌倒的情況阿 09/21 16:58
→ ypw:不然大家都全部同時站在同個壘包 然後前面跑者馬上離開 09/21 16:59
推 carrhung:pttccman大的解釋是對的吧 三壘跑者沒出局 三壘壘包還算 09/21 17:00
→ carrhung:是三壘跑者占據的,這時候二壘跑者踩著也算跑壘狀態中 09/21 17:01
→ ypw:後面永遠不算出局 這樣還要瞬間才算就玩死守備員 09/21 17:02
→ pttccman:嗯......你的雞排不用算我一份 09/21 17:03
pttccman大大不知有無興趣來個零和遊戲
我輸我請 你輸你請如何？
當然也不用算我一份
→ away01231259:我來領雞排的 09/21 17:03
推 NYYforever:卡位 09/21 17:04
推 Ifanwei:+1 09/21 17:05
→ pttccman:沒興趣，況且你輸定了 09/21 17:05
好吧，那如果你輸了，至少推個文或回個文，承認您的論點錯了
這麼簡單就好。可以嗎？
→ evilwyh:雞雞雞雞~~~排~~~ 09/21 17:05
※ 編輯: Bears 來自: 123.195.143.5 (09/21 17:06)
推 tn00037166:宅配耶 09/21 17:06
推 shaunchow:領雞排+1 09/21 17:06
推 qazthlin:+1 09/21 17:06
推 yahaha517:跑者在3-本壘被夾殺時 保護跑者上三壘 因為他被觸殺同時 09/21 17:08
推 nhctcmouse:你不先夾殺3壘衝本壘 反而要先殺已經到3壘的跑者 讓衝 09/21 17:08
→ nhctcmouse:本壘的得分? 09/21 17:08
→ yahaha517:3壘壘包就變成後面人的 所以風扇哥先觸殺後面跑者 09/21 17:08
→ yahaha517:在觸殺離開壘包的前面跑者 沒有爭議阿 奇怪!? 09/21 17:09
→ yahaha517:而且也沒有人會放衝本壘的 為什麼要先送分? 09/21 17:10
推 carrhung:一般這種情形是三壘跑者先出局了 後面跑者才Safe 09/21 17:10
推 ypw:再說假設同時在壘的瞬間tag才算 兩個跑者只要同時摸到三壘後 09/21 17:10
→ Uncontinue:你現在要戰的有兩個 第一是原文的判決 第二是P版友 09/21 17:10
→ pttccman:錯了就承認，沒啥大不了的，怕是不認輸而已 09/21 17:11
ok那就依我們討論的問題，以雙方的論點來設計一個題目：
二三壘有跑者，打出內野滾地。
二壘跑者跑上三壘，三壘跑者在三壘、本壘中間跌倒。
此時野手去觸殺站在三壘上的二壘跑者。
pttccman會判out
Bears會判決safe
這樣的題目對嗎????
→ yahaha517:我覺得判決沒問題阿 原PO到底要戰什麼 09/21 17:11
→ ypw:又離壘往不同方向跑就好了 防守員就玩到瘋掉 09/21 17:11
噓 nhctcmouse:希望對棒球條文很熟悉的板友可以再來討論一下… 09/21 17:12
→ nhctcmouse:結果你回文態度這麼差... 09/21 17:12
抱歉我太激動了…
→ yahaha517:一個壘包佔兩個數後跑者出局? 你以為你在打電動 09/21 17:12
※ 編輯: Bears 來自: 123.195.143.5 (09/21 17:16)
噓 Uncontinue:其實我也是看到態度才開噓 09/21 17:13
推 yahaha517:其實一開始P大的口氣還OK吧 只是後面比較沒耐性 09/21 17:15
推 v00001:認知跟pttccman大一樣 09/21 17:15
推 ELF004:你思考邏輯有點問題，態度又這樣嘖嘖 09/21 17:15
→ yahaha517:而且原PO的想法真的有點怪 大家都是殺前面的人阿 09/21 17:15
→ pttccman:我為下星期要考試結果還認真回的自己感到生氣 09/21 17:16
→ flycat638:最後面觸殺的時候，三壘跑員跌坐在三壘壘包後面 09/21 17:16
→ Uncontinue:棒壘球除非贏很多 不然很少遇到那種不理衝本壘跑者的 09/21 17:16
→ yahaha517:這是緊張又張立大的比賽 又不是在打電動 = = 09/21 17:16
→ flycat638:二壘跑壘員踩在三壘上 是這個原因才造成雙殺嗎? 09/21 17:16
推 swept:坐等雞排 09/21 17:17
→ yahaha517:次因為前面跑者回3壘 後跑者沒壘包保護所以先出局 09/21 17:18
推 ypw:雞排可以換發給我P幣就好 雞排熱量太高... 09/21 17:18
→ yahaha517:但是前面跑者又跌倒離開壘包 所以又被刺殺 09/21 17:18
→ yahaha517:只能說要是風扇哥先觸殺Reyes的話 就沒有雙殺機會了 09/21 17:19
推 starbacker:第一次看到請教問題，結果回答的人還要跟你對賭= = 09/21 17:20
這的確是我的問題…
非常抱歉
我收回跟pttccman大大對賭的請求
但若我對pttccman大大提出的問題是我錯了
一樣照發雞排50份
不想要雞排的可以換500p幣
我只希望我丟出這樣的問題 可以得到真正的答案
如果我錯了 50份雞排或500p幣 換來增進的棒球知識
很值得
但我說的是跟pttccman大大討論的題目 不是本文內容喔
請見上面的黃色回推文
→ yahaha517:這小細節風扇哥處裡的很好 XD 09/21 17:20
→ away01231259:ptt息怒~~ 09/21 17:20
→ Uncontinue:呵呵 對欸 回答的還要對賭 是來問還是來戰的? 09/21 17:20
→ yahaha517:我覺得雙方面都有問題啦 原PO的想法很特別 P大沒耐性(?) 09/21 17:20
推 ypw:重點是Reyes不該在三壘站人時同時回去摸三壘害死隊友 09/21 17:21
推 v00001:我覺得沒耐性不能怪他的，畢竟他已經解釋得很清楚了... 09/21 17:21
→ yahaha517:可能是後來原PO說放衝本壘的想法有點特異吧 我猜 09/21 17:21
→ Uncontinue:我覺得P大算滿有耐性了... 反倒是原PO第一句就回那樣 09/21 17:21
→ sevenkids:呵呵 09/21 17:21
推 ELF004:回答問題結果被質疑，沒耐性也正常，又不是欠他的 09/21 17:22
→ Uncontinue:來問 P大推文 原PO第一句就嗆P大有問題 09/21 17:22
→ away01231259:正常來講Reyes應該盡量在離三壘遠一點的地方出局吧 09/21 17:22
→ ypw:既然已經回去摸三壘就別離壘 反正隊友已經成立出局了 09/21 17:22
推 fantasticv:原PO是故意要釣人出來戰的嗎@@? 打了那麼長一篇來釣也 09/21 17:22
→ yahaha517:可能當時Reyes當時沒想那麼多 想說衝不到本壘就回去 09/21 17:22
→ away01231259:回三壘就是要犧牲隊友成全自己了 結果他又不持續摸著 09/21 17:23
→ fantasticv:太費工了吧 09/21 17:23
→ Uncontinue:我只能說雞排可能請定了 09/21 17:23
推 fiipe:不過老實說 還真的沒有人看懂+解決他的問題 09/21 17:23
→ catsondbs:已經回去摸三壘就別離壘+1 不管怎樣只會死一個 09/21 17:23
→ yahaha517:Reyes做最錯的就是跌倒不快點回去壘包 造成雙殺 09/21 17:23
→ Uncontinue:他的問題就是他認為這規則一定要兩個人同時在壘啊 09/21 17:24
→ yahaha517:原PO後來想法無解吧 因為沒有棒球員會這樣跑壘 XD 09/21 17:24
→ fiipe:棒球規則就是要cover所有的狀況 不是"正常大家都會怎樣" 09/21 17:24
→ fiipe:我自己不懂 我是蠻想看到有人可以引用規則處理那個狀況 09/21 17:24
→ Uncontinue:他就覺得三壘跑者不在這壘包上那就是無主的 09/21 17:25
推 LoveDonGin:看ya大的講解 真是精闢又易懂! 09/21 17:25
→ Uncontinue:所以三壘跑者只要一離壘那二壘跑者就無條件進占 09/21 17:25
推 v00001:原PO的想法建立在傳球不需要時間，所以可以先殺後面搶進 09/21 17:26
→ yahaha517:除非3壘跑者出局或是衝本壘成功 不然3壘壘包就是前面人 09/21 17:26
→ Uncontinue:除非三壘跑者又回去觸壘那二壘跑者才失去占有權 09/21 17:26
→ c5l41o:就是三壘跑者被刺殺 二壘才能佔上三壘阿 09/21 17:26
→ v00001:現實狀況是你往後傳去殺後面的，前位跑者就得分了... 09/21 17:26
→ v00001:這到底有那裡難懂? 09/21 17:27
→ yahaha517:是的 沒人會想先送分 XD 09/21 17:27
推 fiipe:那為啥中職那球 王勝偉再次離壘的時候不先去tag三壘上那個? 09/21 17:27
fiipe大大說的 基本上就是跟MLB同樣情況
個人認為是safe 也就是原文要討論的
但p大說的是 今天王勝偉沒回壘 直接傳球去觸殺三壘上的黃仕豪 也是out的喔
→ yahaha517:樓上有影片嗎 我要看過才能回答你耶 XD 09/21 17:28
fiipe大大說的題目，就是我原文附的中職連結：
→ s90366770607:你題目:如果他跌倒 你沒TAG他 三壘跑者SAFE 二壘OUT 09/21 17:28
→ fiipe:表示yahaha517你根本沒看完人家文章吧.... 09/21 17:28
→ Uncontinue:因為它離壘的瞬間就被觸殺了啊... 09/21 17:28
→ yahaha517:因為我一直覺得中職有很多無言又好笑的現象 我也是第一 09/21 17:28
推 Paparra:裁判判得很正確 這樣判沒問題 09/21 17:29
→ s90366770607:如果你TAG跌倒的人 當然二壘跑者就是SAFE... 09/21 17:29
→ Joba07:來領雞排+1 09/21 17:29
→ yahaha517:次看過捕手要刺殺盜壘者卻K到投手 XDDD 我爸笑到流淚 冏 09/21 17:29
→ c5l41o:中職那球是或許是因為他們那時候沒想到要先刺殺二壘那位吧 09/21 17:29
→ spurs2120:我覺得Bears說的很合理，我也有同樣的疑問，而這個疑問 09/21 17:30
→ spurs2120:跟守備方要先殺哪個跑者根本沒關係。 09/21 17:30
→ Uncontinue:基本上你看原文那影片就知道並不是所有球員都清楚規則 09/21 17:30
另外，我把請雞排的題目再放在原回文中。
避免後來來看文章的板友，誤以為我要請的是MLB那個play。
不是的喔@@
→ yahaha517:這難說 因為前面跑者還沒出局 所以正常不會先去觸殺後面 09/21 17:32
推 DerekJeter02:夾殺 兩個跑壘員沒有在同一個壘包上阿~~ 09/21 17:32
→ fglun:我來吃雞排的～ 你的題目解答是:跌倒那個人為合法三壘跑壘員 09/21 17:33
→ yahaha517:如果2壘已經成功上到3壘 會直接殺衝本壘跌倒的阿 為什麼 09/21 17:33
→ DerekJeter02:我也覺得p大的說法有問題 09/21 17:33
→ yahaha517:要花時間去觸殺後面跑者 所以我不知道 09/21 17:33
推 spurs2120:包括pttccman自己在內，一堆人不知道問題在哪 09/21 17:33
→ fglun:並負險往本壘前進,在他未抵達本壘得分或出局前,身分不會變 09/21 17:34
→ DerekJeter02:假如B大設想的夾殺情況 三壘跑壘員跑了 壘包就不屬 09/21 17:34
→ DerekJeter02:於他的了吧 這樣才合理 09/21 17:35
→ yahaha517:而且你花時間觸殺三壘 萬一跑者成功爬起來回本壘 就失分 09/21 17:35
推 fiipe:s90366770607引出規則了 推 至於yahaha517我覺得你沒看懂.. 09/21 17:35
→ s90366770607:三壘跑者只要沒出局就是三壘壘包的合法占有者 09/21 17:36
→ yahaha517:我不是沒看懂 是沒人會這樣傳阿 他想回去讓總教練罵死? 09/21 17:36
→ fglun:二壘跑壘員既使佔上三壘,場上也不會同時有兩個合法三壘跑壘 09/21 17:36
→ fiipe:棒球規則就是要cover所有狀況 不是沒人這樣做就不規範了.. 09/21 17:36
→ fglun:員！ 09/21 17:36
推 DerekJeter02:其實只要引7.03 規則 裁判應該就沒有誤判了吧 09/21 17:37
→ yahaha517:照規則 你去觸殺2壘到3壘跑壘員 對方出局阿 (?) 09/21 17:37
→ DerekJeter02:反正就兩名跑者在壘包 就屬於前面跑者的阿 09/21 17:37
Jeter大說的是我原回文的內容，
當兩名跑者在壘包上，當然是二壘跑者出局。
但MLB這個play，觸殺的當下，三壘壘包上只有一個跑者啊…
→ yahaha517:但是正常情況沒人這樣傳 P大的出局是對的吧 09/21 17:38
→ yahaha517:沒錯 09/21 17:39
推 foolishbi:我的理解是P大正確,看7.01就算沒同時在壘包權也是前位的 09/21 17:42
→ foolishbi:*沒同時在壘包 壘包權還是前位的 09/21 17:43
→ spurs2120:拜託，不能因為沒有人這樣做就規範一個荒謬的狀況好不好 09/21 17:45
推 kazamishu:P大正解 09/21 17:45
→ spurs2120:如果這個條件真如你們所說那麼荒謬，夾殺發生時後位跑 09/21 17:46
→ spurs2120:者根本不敢跑。 09/21 17:47
spurs大.... 完全說中我想表達的意思....
因為後位跑者 跑過去前方壘包 根本是送雙殺的機會給守方
推 gunchen:B大的問題很簡單 他只是想知道三壘跑壘員在到本壘或出局前 09/21 17:47
推 yahaha517:好吧 反正觀眾的想像力豐富 P大是對的我投一票 09/21 17:47
→ gunchen:二壘的跑壘員上到三壘 這個舉動是不是SAFE 還是跑壘中 09/21 17:48
→ gunchen:僅此而已... 不用一直強調正常狀況不會抓二壘跑壘員拉= = 09/21 17:48
推 v00001:最好是後位不敢跑，當你要回去殺後位跑者時他也是跑給你追 09/21 17:48
→ v00001:難道他會乖乖站著給你TAG? 此時前位跑者就衝本壘了。 09/21 17:49
→ yahaha517:觸殺當下雖然3壘只站一個(後面) 但是前面沒出局 後面跑 09/21 17:49
→ spurs2120:你要不要把推文看完，早就有人舉例了，還在跑給你追。 09/21 17:49
推 fiipe:v00001你講得的確前面就講過 而且也沒也解決問題 09/21 17:50
→ yahaha517:壘者就沒有3壘壘包權利 所以先殺後面跑者在殺前跑 09/21 17:50
推 ypw:我知道原因出在哪了...誤判應該的是中職的那個影片 09/21 17:50
中職沒誤判
中職那個play只是守方沒有先觸殺二壘跑者而已
(先觸殺二壘跑者是會出局的 因為三壘跑者持續站在三壘上)
當然如果他先殺了二壘跑者 也被判出局
那三壘跑者應該也不會傻傻的要再跑出來
中職那個三壘會出局 是因為他又離開三壘了 才被觸殺(或是跑離三呎線)
所以沒誤判
推 catsondbs:誤判 投B大一票 09/21 17:50
→ fiipe:ypw你提出更不同的見解了..... 09/21 17:50
推 kazamishu:你去抓後位跑者 他也會跑啊 09/21 17:52
→ kazamishu:前面的趁機回本壘 不就噴一分? 09/21 17:52
→ kazamishu:正常沒人這樣玩 除非2個都跌倒 09/21 17:53
推 fiipe:kazamishu同v00001....真的很多人看不懂問題..... 09/21 17:53
推 yahaha517:我覺得是中職誤判 看起來也不像判前跑者離開跑線 怪 09/21 17:53
※ 編輯: Bears 來自: 123.195.143.5 (09/21 17:54)
→ fiipe:中職哪裡誤判啊? 09/21 17:54
→ yahaha517:裁判直接判3壘跑壘員出局是為什麼? 前面一出局 後面又沒 09/21 17:55
→ yahaha517:離開過壘包 當然不可以出局 因為它有壘包權了 09/21 17:55
推 ypw:那個影片王聖偉回三壘 兩人同時在壘 出局的是二壘跑三壘的 09/21 17:56
推 foolishbi:我理解是聖偉離開壘包被TAKE 09/21 17:56
→ foolishbi:有進壘義務 09/21 17:56
→ DesertEagleX:王勝偉跑離三尺線了 09/21 17:57
推 kazamishu:fiipe 那你說問題在哪啊? 09/21 17:57
推 starbacker:中職判決是跑離三呎線，裁判出局動作後還有其他手勢 09/21 17:57
推 yahaha517:乳果叛離3呎線 那就有解了 這樣上三壘的球員就有壘包權 09/21 17:58
→ jackeric4091:推 09/21 18:00
推 fiipe:王勝偉應該是跑離三呎線出局 所以應該沒有誤判問題 09/21 18:01
→ fiipe:只是他一起跑的時候為何守備方不去tag三壘上那個再抓王勝偉? 09/21 18:01
這樣就變成跟MLB一樣的情況了
當王勝偉離開三壘 此時三壘只有二壘跑者黃仕豪一個人 換他安全佔領三壘
去觸殺他 應該是SAFE才對 (所以我覺得MLB這個判決是誤判)
※ 編輯: Bears 來自: 123.195.143.5 (09/21 18:03)
→ kazamishu:中職沒誤判阿 09/21 18:01
→ yahaha517:不是每個防守員會想到那麼多 09/21 18:01
→ kazamishu:守備方搞不清楚規則吧 09/21 18:02
推 ypw:投手沒想到先去tag後面的跑者是大失算吧 不然應該也雙殺 09/21 18:02
→ yahaha517:我就說如果是叛離3呎線的話就都對 不然都在壘出局應該是 09/21 18:02
→ yahaha517:後面跑者 09/21 18:02
→ kazamishu:正確的跑壘應該是王勝偉不動 讓後面的被觸殺 09/21 18:03
→ yahaha517:嗯嗯 但是也沒差啦 因為還是有人在3壘 XD 09/21 18:04
→ kazamishu:因為此時3壘壘包是屬於王勝偉的 2壘跑者占著也不受保護 09/21 18:05
→ kazamishu:除非王勝偉先死 09/21 18:05
推 garyqqq:投手就算tag後面的跑者，王勝偉還站在三壘，應該不會出局 09/21 18:05
→ garyqqq:吧? 09/21 18:06
→ yahaha517:嗯嗯 只能說防守者不清楚這條推定 所以賺到 09/21 18:06
推 fiipe:garyqqq:我說的是當王勝偉起跑的時候馬上去tag三壘跑者 09/21 18:07
→ fiipe:如果以上討論正確 這樣應該是可以抓到雙殺的 09/21 18:07
→ yahaha517:你說王往三壘衝時嗎 理論上是可以的 09/21 18:08
推 starbacker:不過為什麼裁判有對黃仕豪比safe的手勢，沒人拿球觸球 09/21 18:09
推 kazamishu:應該說這個PLAY 王勝偉跑回三壘是不對的跑壘動作 09/21 18:09
→ starbacker:他阿?? 09/21 18:09
推 sft005:雞排? 09/21 18:10
推 yahaha517:因為王因為跑離3呎線已經出局 黃就合法有3壘壘包 09/21 18:10
→ Uncontinue:原來是三尺線出局喔...沒看清楚 09/21 18:11
→ DesertEagleX:折返跑的時候捕手有指三壘但投手選擇穩殺王勝偉 09/21 18:14
→ DesertEagleX:所以其實還是有野手注意到 09/21 18:15
→ mygoing:最後裁判有比出手勢 表示out 但大家應該要注意聽球評講的 09/21 18:15
→ mygoing:如果黃仕豪往回跑 當下王勝偉就不用再有往本壘跑的動作了 09/21 18:17
推 odsky:500 09/21 18:23
推 ypw:我覺得中職那個play應該是包含裁判全部的人都想成壘包被黃 09/21 18:26
噓 gyarados:純噓態度 09/21 18:26
→ ypw:佔據 該出局的是原先在三壘的王 看動作跟裁判手勢是這樣 09/21 18:27
→ mygoing:ypw大大的懷疑是合理的 中職裁判的素質是有名的 09/21 18:28
→ ypw:其實王跑回三壘時 就算投手去tag他也沒事 他也不用閃躲 09/21 18:28
→ yahaha517:沒錯 投手觸錯人了 所以他後來跑離3呎線才出局 09/21 18:33
→ yahaha517:這也就是主審跟黃說你是Safe 09/21 18:34
推 Hans14:裁判誤以為後位跑壘員被球觸及時, 前位跑壘員仍觸三壘 09/21 18:38
→ Hans14:後又看到前位跑壘員離開三壘又被球觸及身體, 誤判 09/21 18:39
→ Bears:我覺得這是唯一可以解釋裁判如此判決的原因 只有這樣的情況 09/21 18:39
→ Bears:下 裁判引用規則才是正確的 (但還是誤判) 09/21 18:40
→ spurs2120:我同意樓上兩位的看法，現場應該也是這樣跟藍鳥解釋 09/21 18:43
推 kikidmore:我也是認為裁判以為當時兩位跑著都碰壘包 09/22 00:51
推 mistko:是說ptt到底有沒有要出來道歉啊 "況且你輸定了"都講得出口 09/22 08:58
推 jacksun:推"輸定了"的原PO...XDD 09/22 09:13
推 lcu481131:所以到底有沒有雞排 09/22 17:04
推 ryanlei:想一想之後覺得你是對的 @@ 09/22 22:31