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※ 引述《s90366770607 (路人)》之銘言: : 簡單來說 被迫讓出壘包的情況只有強迫進壘 : 只要是非強迫進壘的情況下 : 壘包都是前位跑者的 : 不管你後面跑者有沒有進壘包 : 後位跑者要有前位跑者壘包的條件: : 1.前位跑者必須是因為"強迫進壘"而讓出壘包 : 2.前位跑者出局會是安全到達下一壘 : 以這個CASE 是一三壘有人 Reyes屬於非強迫進壘的情況 : 所以Lawrie不會有三壘壘包的占有權 除非Reyes出局 你這篇跟pttccman的說法根本一樣。
pttccman:當然不是,前位跑者還沒佔據下個壘包或出局前,壘包都是09/21 16:28
pttccman:前位跑者的,不管當下他有沒有摸到該壘包09/21 16:30
照你們的說法,夾殺時後位跑者要趁機進壘幾乎是不可能的事情 因為守備員可以輕易地將前位跑者逼回去之後,先觸殺在壘包上的後位跑者 再繼續來夾殺在壘間的前位跑者造成雙殺 http://www.youtube.com/watch?v=Bam77lq0awQ&feature=youtu.be
這影片的30秒處,投手可以輕易回傳三壘先觸殺黃仕豪再繼續夾殺王勝偉 其實前面兩篇最後的推文中,很多人都已經意識到這有多麼不合理了... 如果真的規則可以這麼做,而又有這麼多球隊跟跑者在夾殺時進壘 絲毫沒有出現過類似的判決(後位跑者死在壘上),不覺得這樣很荒謬嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 101.3.9.207
yahaha517:但是萬一我傳回三壘觸殺後跑者 前面會來得分呢? 09/21 18:18
catsondbs:同意 7.03只在兩個跑者同時碰到壘包上才生效 09/21 18:18
yahaha517:棒球場上變化很快 不是我們慢慢想的 09/21 18:19
這裡純粹是以實際情況來討論規則的合理性,倒不是說真的一定要這樣做。 不過話說回來,夾殺時幾乎都會先把跑者往回逼到一定程度才觸殺。
foolishbi:傳到三壘 黃世豪往回二壘跑 王聖瑋衝空城計本壘 09/21 18:19
我看不出來如果傳回三壘,黃仕豪有任何逃掉的可能性。球比人快太多了。
yahaha517:而且常常被夾殺的人會想盡辦法拖時間讓後面上壘才出局阿 09/21 18:19
kazamishu:你傳回去後面的人會乖乖站著讓你觸嗎? 09/21 18:19
我看不出來如果傳回三壘,黃仕豪有任何逃掉的可能性。球比人快太多了。
totoro35:同意這篇以及二樓 09/21 18:19
Bears:這就是我太激動 一看到pttccman的推文就要賭雞排的原因 09/21 18:20
foolishbi:王聖瑋只要一過那位外籍投手 沒人可以讓他出局了 09/21 18:20
KayRain:講的好像你夾殺又回傳兩個跑者都定著一樣 09/21 18:20
我看不出來如果傳回三壘,黃仕豪有任何逃掉的可能性。球比人快太多了。
yahaha517:大部份會安安穩穩先殺前面 不會想那麼多 09/21 18:20
fiipe:我的疑惑同此篇 是否可以排除可能會被得分的狀況? 09/21 18:20
fiipe:像王勝往那個狀況就很有充裕的時間可以先殺三壘再殺王勝偉 09/21 18:21
沒錯,看了影片的相對位置就知道,如果這規則成立,要雙殺輕而易舉。
kazamishu:中職的影片是選手自己搞不清狀況 09/21 18:21
v00001:就算不是被得分,前位跑者也可能趁此往前推進 09/21 18:21
fiipe:yahaha517講的是大部份的處理狀況ok 但沒有涵蓋所有可能啊 09/21 18:21
hsing204:通常看到隊友站上三壘被夾殺的會自己去自殺吧.. 09/21 18:22
kazamishu:理論上當然可以啊 不過要掉分的承擔風險 09/21 18:22
你哪裡憑藉的「理論上可以」啊?
kazamishu:你不要把中職搞笑跑壘拿出來說嘴 09/21 18:23
kokc:傳三壘殺黃仕豪再來夾王勝偉,必須在王放棄掙扎的前提吧? 09/21 18:23
mygoing:回這篇原po最後兩句 因為防守員都是先顧離本壘最近的跑者 09/21 18:23
KayRain:中職那球根本是跑者跑得莫名其妙 09/21 18:24
不然你說說看在30秒之前跑者應該怎麼跑?
v00001:快多少,你往三壘傳整體動作就算只0.5秒也夠他離開TAG範圍 09/21 18:24
只要黃仕豪離開壘包絕對死得更有剩。
kazamishu:王根本不應該跑回去三壘 到中間死就夠了 09/21 18:24
yahaha517:球員也不是吃素的 你傳回3壘 黃就會跑阿 哪有什來不及的 09/21 18:24
只要黃仕豪離開壘包絕對死得更有剩。
kokc:規則成立要雙殺是輕而易舉,但也是選手先放棄跑壘,被DP怪誰? 09/21 18:25
誰放棄跑壘了?
yahaha517:沒錯 被夾殺的球員會撐在中間被夾殺 讓後面上3壘才安全 09/21 18:25
照很多人的說法,黃仕豪/Lawrie上三壘之後壘包還是王勝偉/Reyes的 這樣才會被雙殺啊,你是不是沒看懂...
KayRain:重點是在王最後放棄也不該往回跑 不然懂規則的人 這就是送 09/21 18:25
KayRain:一個雙殺 09/21 18:26
kazamishu:你沒看王在中間的時候 黃已經站在三壘了 09/21 18:26
yahaha517:嗯嗯 王的跑壘觀念不好 但也有可能他沒發現黃上3壘 09/21 18:26
kazamishu:他那時候就應該站著等死了 09/21 18:26
yahaha517:王被夾殺還可以看很清楚嗎 但是往回跑後沒來不及了 09/21 18:27
kazamishu:如果你先傳回去抓黃 王在中間就趁機回本壘了 09/21 18:27
yahaha517:王看到黃平安上三壘就應該要原地等死 不然白送人家DP 09/21 18:28
一樣啊,就算他原地等死,照很多人的說法,投手還是可以傳三壘觸殺黃 然後繼續夾殺王勝偉
v00001:死得更有剩是從哪裡來的想法? 09/21 18:28
DesertEagleX:離本壘最近的跑者先想辦法殺掉 單純風險管理而已 09/21 18:28
starbacker:樓上其實指導員有比手勢要王別回壘,不過王還是回壘 09/21 18:28
Uncontinue:你才看不懂YA大的說法... 09/21 18:28
KayRain:而且你傳回去抓黃 黃不管往前往後只要拖個一秒 王就得分了 09/21 18:28
Uncontinue:王站在中間 你傳回去TAG黃 王就往本壘跑 09/21 18:29
kazamishu:一直跳針沒看懂 ZZ 09/21 18:29
yahaha517:冏 理論上不可以放前面跑壘員啦 這假設本身就錯了 = = 09/21 18:29
我還以為棒球規則應該要規範到最詳盡的狀況而不是假設球員會怎麼做?
Uncontinue:所以我在Bears那篇就說了 你們的想法裡守備都超快 09/21 18:29
Uncontinue:跑壘都超慢 09/21 18:30
傳球速度絕對是跑壘速度的五倍以上不只,你有看過球吧?
kazamishu:繼續夾殺王勝偉 ===>如果他在中間等 已經回本壘得分了 09/21 18:30
yahaha517:中職這個例子就是王的跑壘觀念不好 沒被DP是運氣好 09/21 18:30
KayRain:傳三壘觸殺黃再繼續夾殺王是要在光速完成嗎 王都不會動? 09/21 18:30
kazamishu:很詳盡阿 只是選手搞不清楚+你也搞不清楚 09/21 18:30
DesertEagleX:結果你自己都在假設球員沒這樣做所以這樣判是誤判 09/21 18:31
yahaha517:所以我也說了 你不管前面跑壘員去處殺後面他出局阿 09/21 18:31
kazamishu:你投球姿勢出來 我三壘不會跑嗎 你還要觸殺耶 09/21 18:31
yahaha517:但是事實上大家都不會這樣做 09/21 18:31
Uncontinue:你問你一個問題就好 傳球過去TAG再傳回本壘TAG要多久 09/21 18:32
gyarados:傳球速度不等於選手接到球Take的速度吧 09/21 18:32
v00001:你只單論"球的速度",但是傳球動作、接球、TAG都不用時間? 09/21 18:32
如果職業選手動作這麼慢那一堆雙殺都不用做了啦
Uncontinue:然後跑者從中間開始跑回本壘要多久 09/21 18:32
Uncontinue:你看過球吧? 09/21 18:32
bkm1:棒球規則假如像pttccman說得 那場上夾殺時 其他都不能趁傳了 09/21 18:32
這就是我要表達的意思。太容易製造雙殺了。
gyarados:是不是有什麼誤會 09/21 18:33
rock90342:你還是去打BBO就好吧 09/21 18:33
Uncontinue:可以啊 但你們可以不要當作跑者都不會動好嗎 09/21 18:33
KayRain:當然可以趁傳跑 因為正常人都會抓在前面而且已經被夾殺的 09/21 18:33
再說一次,我還以為棒球規則應該要規範到最詳盡的狀況而不是假設球員會怎麼做?
kazamishu:別跟他爭了 沒意義的 09/21 18:34
KayRain:解釋了不聽還要嗆人沒看過球 09/21 18:36
KayRain:很簡單 那就是你的還以為錯了 end 09/21 18:37
fiipe:其實我同意spurs2120 棒球規則要規範到所有狀況 09/21 18:37
nhctcmouse:倒果為因 不能因為你想到可以達成雙殺 就說規則不對 09/21 18:37
我不是因為「可以雙殺」而懷疑規則,而是因為這樣實在太容易雙殺 但實際上卻沒有發生過,所以認為規則跟pttccman和上一篇作者講的不同 只可惜推文看下來實在沒有多少人了解我在講什麼,令人遺憾 XD
spurs2120:分不出傳球跟跑壘速度的差別,沒看過球是合理懷疑吧。 09/21 18:37
fiipe:上面蠻多人應該也是了解規則 但是無法提出確切解釋 09/21 18:37
※ 編輯: spurs2120 來自: 101.3.9.207 (09/21 18:38)
nhctcmouse:你說傳三壘tag黃達成雙殺 那為什麼黃一定要站著被你tag 09/21 18:37
nhctcmouse:又當你沒tag到黃 變成你又要回頭夾殺王? 09/21 18:37
nhctcmouse:因為你從畫面可以一次view所有球員的位置與動向 09/21 18:37
nhctcmouse:用想得雙殺當然很快 但當你正在球場上 09/21 18:38
nhctcmouse:顧最接近本壘的跑壘員本來就是很正常的 09/21 18:38
nhctcmouse:7.01規定就是這樣了 除非你可以找到 09/21 18:38
fiipe:是故只能用"正常人都會這樣作"來當作解釋... 但其實沒解釋到 09/21 18:38
nhctcmouse:除了被迫進壘外有其他合法佔有壘包的方法 09/21 18:38
Phatmen:如果規則如pttccman所說 那經典賽大師兄在本壘和三壘間拖 09/21 18:39
nhctcmouse:所以依規則 s大講得可以達成雙殺沒錯 這樣OK嗎? 09/21 18:39
Phatmen:時間"幫助"周思齊站上3B就完全不可能了 可是他發生了 09/21 18:40
hsing204:規則就是會造成雙殺阿 很難理解嗎.. 09/21 18:40
gyarados:我覺得分不出傳球速度跟Tag速度不同的人比較有問題… 09/21 18:40
kazamishu:他以為人都是木樁阿 09/21 18:41
hsing204:當隊友站上三壘 通常被夾殺的就去自殺了 09/21 18:42
nhctcmouse:又來了 實際上沒發生說 規則就應該是你講的那樣嗎? 09/21 18:43
hsing204:看到隊友都上壘了 夾殺的還再拖 根本是被夾殺的有問題 09/21 18:43
gcg94668:用鍵盤傳球當然快 09/21 19:01
spurs2120:用鍵盤跑壘更快喔啾咪 09/21 19:03
gyarados:鍵盤跑壘哪比的上鍵盤傳球,spurs大大守備,傳,接,tag 09/21 19:19
gyarados:,0.1秒就夠惹! 09/21 19:19
spurs2120:這種沒用的廢文還是別推了吧,白白洩漏自己程度。 09/21 19:19
gyarados:好像比沒法反駁只能跳針的好一些 09/21 19:21
gyarados:傳球速度不等於Tag速度,當然如果你的規則是球往跑壘者 09/21 19:25
gyarados:身上砸就算跑壘者出局那又另當別論了 09/21 19:25
cycus:用不可能發生來說明自己對規則的理解是對的...程度真好 09/21 19:46
lym0715:為什麼搞到最後變成"因為速度太快 所以將錯就錯"??? 09/21 19:52
lym0715:有沒有誤判和速度快不快到底有什麼關係啊??? 09/21 19:52
cycus:推樓上 這系列討論太多人用這種說法來討論...到底是在大聲 09/21 19:55
lym0715:原來的Bears大除了有點見獵心喜 他的邏輯不會太奇怪吧 09/21 20:00
lym0715:本來我也沒多想 一看到Bears貼出來的規則就覺得好像有問題 09/21 20:02
lym0715:結果底下的討論 反方的點都很莫名奇妙 果然最後變吵架 09/21 20:03
spurs2120:啊就幾個搞不清楚狀況的ID拼命用奇怪的理由噓文... 09/21 20:05
simonown:看來看去,噓這篇的人很多都是用感覺跟常理在判斷啊… 09/21 20:05
Bears:抱歉 我承認的確是見獵心喜 尤其1F馬上就是pttccman的論點 09/21 20:06
simonown:還有看到CPBL就覺得是搞笑的人…… 09/21 20:07
spurs2120:那我幫你坦了這麼久有雞排可以吃嗎 XD 09/21 20:07
Bears:送你5000P感謝你的正義之聲啊!!!!! 不然我一個人坦不來的 09/21 20:08
foolishbi:sorry 睡了一覺起來好像發現原來我是錯的XD 09/21 23:31
LADKuo5566:推S大 09/22 06:45