推 CGary:純粹講防守來說，我覺得Molina不見得會輸給I-Rod, I-Rod扯的 10/30 13:06
→ CGary:是他還有打擊... 10/30 13:08
Ivan Rodriguez Yadier Molina
Age OPS+ Awards OPS+ Awards
19 75
20 87 GG
21 98 GG 78
22 118 GG SS 70
23 98 GG SS 53
24 100 GG SS 85
25 114 GG SS 96 GG
26 120 GG SS 100 GG
27 125 GG SS 84 GG
28 156 GG 124 GG
29 126 GG 137 GG
30 128 131 GG
31 120
32 137 GG SS
33 95
34 97 GG
35 84 GG
後略
I-Rod 生涯早期拿一堆 SS 的原因主要是沒競爭對手
生涯幾乎都和 Piazza 不同聯盟, Posada 冒出來之後他就只拿過一次
以 OPS+ 來看的話 Molina 整體來看大概都是慢兩年左右
重點就是後面能不能像 I-Rod 那樣維持水準, 年紀還是捕手最大的敵人
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.94.57
推 pokey:一堆GG... 10/30 13:32
推 Rodriguez:I-Rod整個生涯都在蹲捕.這點大概也後無繼者了.超神捕 10/30 13:32
推 CGary:這倒是真的～ 能蹲個10年捕的其實不太多... 10/30 13:33
→ Rodriguez:摸小弟有辦法整個生涯都在捕手的位置嗎??? 10/30 13:34
→ Rodriguez:I-Rod在捕手的位置上.無論牽制阻殺.配球.擋球.領導能力 10/30 13:35
→ Rodriguez:各方面都是當時聯盟的頂級水準.這點真的很可怕 10/30 13:35
→ Rodriguez:Pudge有機會名列史上最佳的五個捕手之一吧? 10/30 13:36
→ Rodriguez:然後打擊又很強....超夭壽的 10/30 13:36
→ charlie01:有 論生涯總成就和人氣是Yogi 論個人數據是Johnny Bench 10/30 13:39
→ charlie01:在這兩個之後他不會輸任何競爭者 10/30 13:39
→ charlie01:就算把他排在第三也會有很多人贊成 頂多是論戰 10/30 13:40
→ Rodriguez:Yogi和Bench無緣經歷過他們的偉大.但I-Rod應該是我們這 10/30 13:43
→ Rodriguez:一輩的球迷心中當代最強的捕手了.攻守一起看的話 10/30 13:44
推 abc12812:Roy Campanella 三次MVP捕手最多 生涯CS% 57.4%史上最高 10/30 13:47
→ abc12812:對照組 Bench: 2 MVP, CS% 43% Berra: 3 MVP, CS% 49% 10/30 13:49
推 lovecszoo:我覺得Pudge就是史上最強的捕手了 沒有之一 10/30 13:54
推 sbbest:1樓上你知道Yogi Berra是誰嗎 10/30 14:03
推 Uncontinue:我剛剛睡醒，眼花把Molina ops+看成184... 10/30 14:06
→ Uncontinue:I-Rod不是還有一次MVP嗎 10/30 14:07
推 lwei781:Yogi 在現代的成績會??? 10/30 14:22
→ charlie01:yeah,但Campa生涯只有十年 威的時間只有六年 10/30 14:23
推 mikeneko:GG 10/30 14:25
→ charlie01:再加上他五次率領道奇進WS 四次都輸給了Yogi在陣的NYY 10/30 14:25
→ charlie01:而且輸的年分多半都打得很差... 10/30 14:26
→ charlie01:當然最重要的還有知名度和人氣因素... 10/30 14:26
→ charlie01:所以在討論時總是被排在Yogi和Bench的後面甚至更後面... 10/30 14:27
推 abc12812:Bench > Berra應該沒什麼好爭的 甚至Gary Carter/ 10/30 14:30
→ abc12812:Carlton Fisk都能排在Berra前面 10/30 14:31
→ charlie01:那是完全只從個人數據去看的角度 所以我一開始也說 10/30 14:33
→ charlie01:"看生涯總成就和人緣的話" 你要說他生逢時也好 福將也好 10/30 14:34
→ charlie01:莫名奇妙的clutch也好 事實就是他13座冠軍3座MVP 10/30 14:35
→ charlie01:MLB官方的世紀之隊先發C這個位置選的也是他 10/30 14:35
→ charlie01:我已經一直強調有知名度和人氣因素了 10/30 14:36
→ charlie01:也許有人會不以為然 但現在的標題是all-time best 10/30 14:36
→ charlie01:我覺得有時候不能單純只看數字... 10/30 14:36
→ charlie01:是我說錯了, sor 10/30 14:42
→ charlie01:不過我所說的一直是這兩人是前二的 沒有要爭誰是第一 10/30 14:44
推 abc12812:話說不管是專家排名 球迷票選 遊戲 幾乎都是把Bench 10/30 14:46
→ abc12812:排第一 所以我說Bench vs Berra沒什麼好爭的 10/30 14:47
→ abc12812:但如果是Berra vs Carter/ vs Fisk/ vs I-Rod 我覺得這就 10/30 14:48
→ abc12812:有很多可以討論的空間了 10/30 14:48
推 charlie01:唔好吧 我同意 只是最後還是要說同樣的不論是專家或 10/30 14:52
→ charlie01:球迷 同樣也幾乎都會把Yogi排在第二(有一些投出來的 10/30 14:52
→ charlie01:還會第一) 也許放在all-time的平台上他的個人數據 10/30 14:53
→ charlie01:很沒有那麼純金 但在絕大多數人(包括米國人自己)的心中 10/30 14:54
推 jkhcc:我是覺得很難比較 不是同一個年代的很多條件都不同 10/30 14:54
→ charlie01:他是當得起那個位置的 就算現在再來討論一次也相同 10/30 14:55
→ charlie01:that's all... 10/30 14:55
→ charlie01:是沒錯 所以也正因如此我才會說標題是all-time 10/30 14:57
→ charlie01:也許要考量數字之外的東西 雖然這義說有點無賴 10/30 14:57
→ charlie01:否則 史上第一的先發應該是Pedro Martinez 10/30 14:58
→ charlie01:而棒球之神應該要改稱呼Barry Bonds... 10/30 14:58
→ appshjkli: * 10/30 15:13
→ searoar: # 10/30 15:22
→ waiting0801: **** 10/30 16:04
推 KISSFORMISS:不愧是MLB最強引戰角色BB爺.....莫名其妙又有**出現 10/30 16:07
→ q224222:若要人不知 除非己莫為 10/30 16:31
推 JakeMcGee:大紅機器 Bench 實在是太猛了 10/30 16:33
推 maxspeed150:不過Bench的decline也很快 這是捕手的宿命吧 10/30 16:52
推 fedirk1741:我可以問一下公認的史上第一2B是誰嗎XD 10/30 18:59
→ fedirk1741:印象中有看過說是Joe Morgan 3B是Mike Schimidt ~ 10/30 19:00
推 CGary:Rogers Hornsby... Joe Morgan 是好～ 但要排在前五我都覺得 10/30 19:07
→ CGary:太高了點... 10/30 19:07
→ CGary:肯特星人,Jackie Robinson,小熊先生, Biggio 這些應該都比他 10/30 19:08
推 KBeckinsale:事實上 摸小弟只是還沒跟他兄弟融合 10/30 19:08
→ CGary:好...(考慮死球年代附近的其他怪咖:Gehringer,Hornsby這些) 10/30 19:10
推 maxspeed150:1B,3B,SS是真的沒啥疑義 比較爭議的就2B 10/30 19:18
→ maxspeed150:1B鐵馬, 3B Schmidt, SS Wagner 10/30 19:18
推 remprogress:I-ROD一代神捕 10/30 19:19
推 charlie01:2B還有Alomar 肯特星應該也還排不上號... 10/30 19:38
→ charlie01:不過2B是最應該分開時代的 畢竟只看成績的話死球年代 10/30 19:39
→ charlie01:或更之前的老祖宗就占了一半了 10/30 19:39
→ charlie01:還有Eddie Collins、N.Lajoie和Frankie Frisch這些... 10/30 19:40
→ charlie01:但比較基準差太多了 自活球年代後只要有砲管又是2B就 10/30 19:42
→ charlie01:非常珍貴了 近百年來皆然 但那四五個老祖宗的時代是 10/30 19:43
→ charlie01:上場不會想打HR的... 10/30 19:43
→ charlie01:SS也有一點點類似的問題 但比較不大是因為不管死球前 10/30 19:44
→ charlie01:還是活球後 SS真正可以算是砲管大的都沒幾個 10/30 19:44
→ charlie01:即使放大到全歷史來看的等級也是如此....XD 10/30 19:45
推 abc12812:Bill James: the best percentage player in baseball 10/30 19:49
→ abc12812:history, I concluded, was Joe Morgan 10/30 19:50
推 abc12812:在The New Bill James Historical Baseball Abstract裡 10/30 19:52
→ abc12812:Joe Morgan被排在二壘第一名 10/30 19:52
推 CGary:老祖宗的部份,其實像Collins或是Lajoie這類生涯有很長時間在 10/30 20:43
→ CGary:死球時代的，排在裡面也真的只是尊重歷史，畢竟環境真的差太 10/30 20:44
→ CGary:多了 所以我數的也比較是近代,會拿Hornsby出來也只是因為很 10/30 20:45
→ CGary:多人說他是史上第一...加上他大部分時間都在活球時代了... 10/30 20:45
→ CGary:Frisch雖然跟Hornsby年代近,不過年代久遠的人只想拿一個很多 10/30 20:47
→ CGary:人說第一出來代表一下:p, 不過你倒是提了一個我完全忘了的人 10/30 20:47
→ CGary:Alomar的確是比肯特星人值得排進去...XD 10/30 20:48
→ CGary:我對於Bill James說Morgan是Best 2B ever 這件事情一直的態 10/30 20:50
→ CGary:度是尊重但不怎麼採信 XDD 10/30 20:50
推 yijyi:Gabby hartnett數字不會輸任一個捕手 10/30 23:39
推 albertjet:最強 2B第一個想到就是 Hornsby 10/30 23:41
→ scatman:莫小弟這兩年打擊不錯可惜碰上了波西 10/30 23:45
推 Ryushuier:古代的強度 拿到現在 應該是CPBL 10/31 03:26
→ Ryushuier:I-Rod* 可以說是最強的捕手了 10/31 03:27
推 Ryushuier:*是指退休 10/31 03:35
→ starcry:摸小弟打擊這幾年才長出來 10/31 08:11
推 keroro01:肯特星人 XDDD 好懷念的稱呼啊 10/31 09:39