Re: [情報] Fielder for Kinsler

[OoyaoO (你今天崩潰了嗎 囧)]

老虎吃30M 分期付款

2014    30      Texas Rangers   $24,000,000
2015    31      Texas Rangers   $24,000,000
2016    32      Texas Rangers   $24,000,000             $6M paid by DET
2017    33      Texas Rangers   $24,000,000             $6M paid by DET
2018    34      Texas Rangers   $24,000,000             $6M paid by DET
2019    35      Texas Rangers   $24,000,000             $6M paid by DET
2020    36      Texas Rangers   $24,000,000             $6M paid by DET

越後面付感覺越划算


這樣總和是138M/7Y

平均是19.7M

小金剩下的合約則是
2014    32      Detroit Tigers  $16,000,000
2015    33      Detroit Tigers  $16,000,000
2016    34      Detroit Tigers  $14,000,000
2017    35      Detroit Tigers  $11,000,000
2018    36      Detroit Tigers  *$12,000,000    $12M Team Option, $5M Buyout

不過老虎要額外支出30M給條子

所以對老虎而言小金的使用代價最低是92M/4Y(最後opt不撿)

平均23M

兩個人的使用期限都是到36歲

小金雖然比較瘦的健康紀錄比胖子差很多

而且胖子年輕兩歲

個人看法覺得最後條子會是這筆交易的贏家的機率比較高

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 203.67.31.252
推 porten812:我不相信那種體型合約後期還可以保持健康
→ OoyaoO:那是後期的問題 小金本身已經很不健康了 而且明年32了
→ OoyaoO:這兩年數據也是下降 MI衰退的又比較快一點
推 MarcLin:Sabathia從新人就開始一直被唱衰那種體重，一定很容易
→ MarcLin:有下半身的傷痛，結果呢? 每年200局的保證，別看不起胖子
推 abc12812:遊騎兵把薪資推高 實力沒提升多少 看不出來哪裡好
推 alex710707:Sabathia的體重問題不是已經開始顯現了嗎? 今年投不好
→ alex710707:(雖然我不知道是不是體重造成) 且之前不是去開刀了?
推 pasaword:我覺得條子的薪資會卡死這個問題還蠻大的...
推 iloveconic:沙胖也算是奇杷了吧XD
推 gn02530640:不覺得討論開始陷入鬼打牆了嗎?
→ gn02530640:從昨天開始就分成兩派，一派說 Kinsler 健康紀錄不好
→ gn02530640:又是守活動力需求量較大 MI 所以會衰退得比較快
推 turkeyma:光是可以把米糕移到一壘  對老虎來說就值得了吧？
→ gn02530640:一派說 Fielder 體重過重，而胖子型1B aging 的問題
→ gn02530640:比較嚴重，尤其近幾年幾個強打1B成績/健康都開始走下坡
推 porten812:就讓我們看下去吧，說不定雙贏呢^^
→ gn02530640:先把這問題搞清楚再來討論才有意義吧? 不然只是各說各Y
推 waderu:沙胖是今年刻意減重才這樣, 維持胖子可能就不會掉球速了
推 nickyang:CC是減重之後才出問題的
→ gn02530640:而且關於 Kinsler 的交易價值這點也很有問題，看 WAR
推 yrt3168:不要起爭議啦
→ gn02530640:Kinsler不會比 Fielder差甚至更好，但也有人不這麼認為
推 nickyang:WAR在這種交易裡簡化的東西太多了
→ nickyang:守位無縫接軌跟RL的假設跟現實世界差太遠
推 alex710707:所以CC今年的問題到底在哪? 誰解釋一下
推 gn02530640:查了一下找不到nick說的，可以請教RL的假設是什麼嗎?
推 alex710707:如果說遊騎兵交易掉Kinsler讓profar上來是好處 那老虎
→ alex710707:得到的好處更多 清掉薪資空間可以簽Scherzer 又讓3B
推 nolander:Kinsler+Berkman換成Profar+Fielder到底哪裡沒提升阿?
→ alex710707:防守悲劇的右胖虎回1B  Nick Castellano接3B 然後
→ nolander:老虎得到的好處更多不抹滅條子得到好處不少阿= =
→ alex710707:Kinsler補上2B的缺 老虎一舉數得
推 abc12812:Profar要期待他馬上打出Kinsler等級的貢獻恐怕過度樂觀
推 alex710707:所以單從兩對隊形來看都是有好處沒錯阿(老虎甚至更爽)
→ appshjkli:怎麼還在吵
→ OoyaoO:未必 他要補上的是現在的Kinsler缺 而不是以前那個全聯盟
推 nickyang:交易的時候不是over RL，是over 取代的球員
→ OoyaoO:第三號二壘手的缺
推 yrt3168:Profar 的確短期頂不了 Kinsler 的打擊數據
→ abc12812:現在的Kinsler一季可以貢獻3~4 WAR
→ yrt3168:但 Fielder 絕對可以頂 Moreland 的鳥打 -_-
→ yrt3168:雖然要他守備不知道一年又會掉幾分去了XD
→ abc12812:期帶一個新秀立刻補上這個缺有點不切實際
推 gn02530640:喔喔瞭解了，感恩:)
推 Werth:Cas接3B會怎樣很難講 條子得到左手炮直接放DH 體重影響下降
→ OoyaoO:而且只要Fielder-Moreland的貢獻比Kinsler-Profar大就是戰
→ OoyaoO:力升級了
推 nolander:有什麼好不切實際的? 球隊對他有這樣的評價賭他長成而已
→ nolander:不信新秀評估 又對已證明的王子悲觀 那都不要交易了阿= =
推 ted10:印象中Fielder有提過他不願意打DH?
推 abc12812:看一下FG上的Steamer projection Moreland打滿整季大概
→ abc12812:可貢獻1.3 WAR Profar貢獻1.6 WAR Kinsler/Fielder差不多
→ abc12812:改陣容很難說在短期內有重大提升
→ alex710707:但老虎吃胖王子的薪水有點少
→ OoyaoO:條子不幹這筆交易就要讓Moreland再繼續守一壘 想從FA找胖子
→ OoyaoO:這種等級的一壘也根本沒有
推 nickyang:任何projection都是拿average，拿來看個案要打很多折
→ OoyaoO:要比健康疑慮  Kinsler會比胖子還低嗎？ 他的DL紀錄根本是
→ OoyaoO:胖子望塵莫及阿
推 abc12812:強如Jose Reyes 第一個完整球季也只貢獻1.5 WAR
→ abc12812:新人球季~3 WAR是Jeter級的水準
推 ppphantasy:事實證明 維持現有陣容根本就沒機會衝擊冠軍
→ ppphantasy:我指條子~
推 abc12812:Profar今年在大小聯盟表現稱不上突出 我不覺得期待他第一
→ abc12812:季就打得像Jeter一樣是合理的評估
推 nickyang:不只是Profar，Kinsler=Fielder也是奠基steamer
推 nolander:反正條子的計畫裡Profar要天天在ML出賽 賭局總有風險
推 Alexander13:反正Profar遲早要上，趁早送走還有許多價值的Kinsler
→ Alexander13:沒啥不對
→ EEERRIICC:覺得條子贏家 +1
推 yrt3168:條子就是不想放 Profar 在 AAA 浪費時間  不然能怎樣作?
→ yrt3168:Kinsler 趁還有價值的時候賣掉
→ yrt3168:再拖下去 打他下滑變鳥 變成下個 M.Young 只是更難看
推 Nocturnecat:條子內部的評估我猜可能是若明年再賣小金
→ Nocturnecat:可能會賣在低點+Profar繼續工具+肥仔反彈
→ Nocturnecat:想換也換不到。所以才這個點就做這筆吧
→ Nocturnecat:上面有篇就說條子相信自家部門對肥仔的評估
推 abc12812:老虎需要錢處理Scherzer的合約 照理說應該是被動方才是
推 nolander:還記得前幾年條子養了幾隻頂尖新秀捕手最後多慘吧?
推 Alexander13:肥仔不會再更慘了，反彈是可期待的，何況換了球場
→ abc12812:但這交易遊騎兵卻搞成自己才是被迫清位置的一方
→ nolander:結果啥毛都沒換到 現在自家還缺補手 殷鑑不遠阿
→ abc12812:手腕的優劣已經很明顯了
→ yrt3168:是阿 手腕這方面一直以來都很爛阿XD 又能怎樣
→ yrt3168:前幾年操作 Hammy.Napoli 的樣子早就看透了
→ yrt3168:換成這樣子吃點小虧也只能接受了
推 alex710707:你怎麼確定左胖虎不會更慘?
推 alex710707:我是覺得 這交易可以理解啊 問題就是錢吃多少
→ OoyaoO:文中算的平均  138M用胖子七年 跟92M用小金四年
→ OoyaoO:一個是30-36歲 一個是32-35歲  拿到小金真的有比較好嗎
推 ppphantasy:推O大~
推 pikachu123:這樣老虎就有錢留Scherzer 老虎會主動談也是想清薪水
推 Alexander13:推，不管是合約內容還是球員狀況，條子都不吃虧
→ pikachu123:不然老虎現在也沒錢Scherzer
→ pikachu123:                留
→ Alexander13:當然雙方也是各取所需
推 abc12812:去年Bourn/Upton的球棒手套之爭也炒得很熱烈 結果...XD
→ OoyaoO:結果是棒子比較好的Upton拿到了手套好且WAR完勝的Bourn
→ OoyaoO:還要好很多的合約阿
推 abc12812:拿到肥約 可是成績...
→ OoyaoO:難道你有水晶球可以直接知道不到30的BJ會簽完後馬上鳥成
→ OoyaoO:這付樣子嗎
推 shihchenhung:說不定雙輸，兩方唱衰的最後都成真....
推 abc12812:這不就說明只看球棒評估球員未來的誤差遠大於將守備跑壘
→ abc12812:全部一起納入考量嗎
推 nolander:這只說明棒子很難預測 非買好貨不可
→ nolander:守備/跑壘則容易取代 因為他的價值還不明確
推 alex710707:那麼多頂級1B砲鳥掉 怎麼說是非買好貨 守備跟跑壘的傷
→ alex710707:害 看胖王子在季後賽的例子還不夠嗎
→ godisgood:不知道守備比較難練還是打擊比較難練
推 nolander:所以頂級二壘手鳥掉的比較少嗎? 看季後賽決定交易策略...
→ nolander:老爹的守備/跑壘有比較好嗎? 紅襪總冠軍時怎沒聽你鞭?
→ alex710707:當成胖王子季賽守備跟跑壘沒傷害就是了
→ nolander:戰守備/跑壘前可以轉頭看看老爹嗎? 哎
推 alex710707:老爹怎樣嗎??
→ nolander:一個選手的價值不只是棒子 但有棒子就有價值...懂嗎?
→ nolander:不是沒有守備/跑壘就沒有價值 你可以不認同別人的評價
→ nolander:但可以不要講得像是沒守備/跑壘就傷害遠大於輸出好嗎?
推 alex710707:現在好像是你忽略掉守備跟跑壘吧? 辛苦的大大
推 abc12812:沒人說棒子不值錢 問題是是不是過分高估棒子的價值而低估
→ abc12812:防守跑壘的價值
→ alex710707:我可沒講小王子打擊沒貢獻
→ nolander:跟你講太無意義了 等abc大說話再說吧
→ alex710707:沒辦法 這位大大腦補
→ alex710707:XD 這樣喔 你講得真有意義 風向轉得真快啊~~
→ nolander:有可能過分高估棒子 但目前對棒子的判斷比較準確 沒錯吧?
→ nolander:所以以棒子為主來考量交易策略abc大不能理解嗎?
→ lampardoRio:打擊一場比賽就是紮紮實實四個打席
→ lampardoRio:防守再強  一場球打下來有時一個NP都沒有...用棒子守
→ lampardoRio:備就好了    要腿歌手套自己拉小聯盟的就好了
推 pikachu123:http://goo.gl/rkgifx A run saved is a run scored?
→ pikachu123:關於打擊跟守備的差異 這已經算炒冷飯了巴XD 這2008年
→ pikachu123:THT的文章 作者用T-Student test
推 pikachu123:                Student's t-test*
→ a7v333:看起來目前是 TEX 小賺，除非胖子明年繼續衰退
→ a7v333:老虎主要是清了薪資空間
推 mjfang:老爹：有事嗎？
推 alex710707:他拿老爹來比根本搞不清楚狀況
→ alex710707:老爹便宜多少錢? 他生涯OPS有比較差嗎? 他季後賽爆氣
→ alex710707:肥王子季後賽勞賽 優勢是能守1B嗎??
→ alex710707:不知道講這些有沒有意義啊????
→ alex710707:當真以為自己的程度很高似的
推 u2menswear:hello~
推 u2menswear:好啊 你想要約哪邊面交呢?