Re: [情報] Fielder for Kinsler

[nickyang (肌腱炎者少打字)]

我覺得這個交易有很多面可以談，

從payroll上講有兩個意義，cash flow跟AAV是要分開來看的
cash flow上來講條子的確是吃力很多，但是我們不知道條子今年冬天預算在哪
條子這幾年賺很大是無庸置疑的，如果增加的cash flow並不傷害本來的計畫太多
那其實無所謂幫條子擔心

AAV應該是把那30M攤成七年，即使到16年老虎才開始付錢
如果是這樣，條子的AAV實際上只增加了不到5M，當然胖仔的約比較長
但是條子是要win now的球隊，五年後七年後的預算不是現在的重點

WAR的假設在看球員交易的時候我認為是很有問題的，不能只拿WAR看
其一是守位轉換，如果看WAR就能夠忽略守位轉換，
為什麼還會認為Miggy守一壘是老虎的優勢？

又，條子交易前的2B/1B/DH組合是Ian+Mitch+空氣(先接受WAR的假設為0好了)
交易後是Profar+Mitch+胖仔，Mitch沒有變，空氣+Ian跟胖子+Profar哪個比較好？
退萬步言接受Profar明年打1.6WAR，Ian=胖仔，等於是拿不到5M讓WAR增加了1.6M
這是你不可能單純拿兩個人的WAR來比較就說誰賺誰虧
做這種交易的球隊幾乎不可能拿RL的球員來填留下來的洞

當然前者的組合條子還可以拿Profar/Andrus/Ian去交易，那麼進入下一個問題
Andrus條子不願意換，至少在Ryan下台前條子很明白表示他們愛死Andrus

Ian的交易價值呢？市場上有不用賠draft的硬方鐵，50M/4的Phillips是avaliable
再往下一個tier Howie Kendrick也是可以換的，62M/4的Ian真的好換嗎？
Profar有點類似Andrus的例子，而且他是這三人中最便宜最年輕的

簽Napoli要賠draft，如果條子還要簽公道伯那就賠了前兩輪
照現在的規則走，這3、4M的pool丟掉今年可以不用選了
現在不知道條子要簽公道伯是不是真的，如果是，那Napoli很難在他們選項裡
至於什麼認賠殺出什麼的根本是搞不清楚狀況

老虎在這筆交易裡有一些得利點已經穩穩握在手裡，解決Miggy的屁股就是之一
但是當你有Miggy的屁股、V-mart的合約、Profar的等待這些因素參在一起時
交易就不會只是零和遊戲，老虎贏不是條子必輸，就兩方的考量看，這是各取所需

至於Ian會不會掛掉、胖仔會不會胖到爆炸，那就是後話了
從紀錄來看，平平都在衰退的兩個人，沒道理認為年輕兩歲的胖仔風險一定比痛痛的Ian高
反之亦然

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 98.213.48.82
推 nolander:推一把
推 onime0704:推
推 abc12812:http://tinyurl.com/kqdrz8k Rangers Still Open to
推 lou8697:推
→ abc12812:Trading Elvis Andrus or Jurickson Profar in Right
→ abc12812:Deal
推 maxspeed150:文中也說啦 right deal是廢話 然後真要搶公道伯的話也
→ maxspeed150:不會對豬小弟出手了 理由一樣
→ nickyang:As for right deal, nothing is impossible
推 alex710707:之前就有消息說遊騎兵想交易掉貓王 現在小金丟貓王也
→ maxspeed150:最有趣的情況就是Salty和拿肥一起手牽手回老東家
→ alex710707:丟 不知道想啥
→ alex710707:如果遊騎兵真的想賭 今年的選秀權還算小事吧?
推 tyrone0923:都說是RIGHT DEAL了
→ nickyang:選秀是小事QO的威力就不會這麼大了，越值得長約的球員QO
→ nickyang:的傷害越小，Cano比較不受QO影響，但是像健康有問題的拿
→ nickyang:胖跟快40的Beltran傷害就會很大
推 maxspeed150:一個選秀權可能等於一個3~4年後能上來貢獻的頂級新秀
→ maxspeed150:甚至可能不只一個 重點是那個slot
→ maxspeed150:這邊省下的500K可能可以砸暈後段的美足獎學金高中生
推 yrt3168:已經有Soto了 理論上 SALTY & NAPOLI 應該不會同時回來
→ yrt3168:除非把Moreland交易掉  Fielder固定DH..1B Napoli
推 maxspeed150:right deal: 如果馬林魚把Yelich+Stanton一起雙手奉上
→ maxspeed150:那當然換啊!
推 alex710707:問題那也是"可能" 選秀是否養成頂級新秀都不一定了
→ alex710707:連Top 100長成能站穩大聯盟的比率也沒高到哪了
→ abc12812:我倒覺得可能是受魔球影響 現在FO普遍高估首輪的價值
→ alex710707:條子真的想Win Now, 選秀該不會看的那麼重
推 alex710707:翻開近年選秀最猛的2005年 第一輪跟三明治選秀進來
→ alex710707:其實真的佔穩的 比率也沒多高
推 coolkoala:推
→ alex710707:而且站穩的有一半是不用丟出第一輪的前十順位
推 lwifbf:中立一點的言論果然比較棒 兩邊都有守位問題 各取所需
→ jsoccer:首輪價值是一回事，SLOT SYSTEM現在丟籤很痛啊.......
→ jsoccer:以前還可以拿現金砸暈後面選來的，現在前十輪金額有上限
→ jsoccer:而這個上限一旦丟籤就會降低.....(抖)
推 alex710707:首輪怎麼會是一回事 Slot才算其次吧? 除非特別看好某個
→ alex710707:選秀球員被低估 你用underslot簽來 但這個比率很低吧
→ alex710707:首輪不先挑好的 想著先省錢去砸後段根本浪費第一輪
推 ted10:
→ nickyang:如果slot是其次，QO根本不會有影響
→ alex710707:問題你選第一輪本身就要花一筆該輪簽約金 扣一扣除了
→ alex710707:不用丟出來Slot又比較多的前十順位 其實錢也不會省多少
→ alex710707:而且又回到原來的問題 連第一輪變成站穩MLB的都不多了
→ alex710707:補充: 不用丟出來Slot 錢又比較多的前十順位
推 awano:本來就是各取所需  兩邊球迷都樂觀其成  結果不是兩邊球迷
→ awano:的一大群人吵成這樣實在是很有趣...
推 alex710707:戰這個又不是壞事 嫌亂就不要近來該文章發言就好
推 awano:交易貓王那種rumor看看就好  貓王不可能走的
→ nickyang:你沒搞懂選秀
推 awano:這下怪了  不了解Rangers的人再那說風涼話我也出來講風涼話
→ awano:有啥不妥?
推 alex710707:你可以別討論啊 戰這個有什麼不行?非兩隊球迷又不能講?
→ alex710707:怎樣又風涼話? 非遊騎兵迷就是不了解 就是不能討論嗎
推 Guerrieri:Ian跟貓王換掉 搶Cano 不知道有沒有搞頭
推 awano:我是不怎麼想討論  只是覺得很好笑
→ alex710707:好笑? 你又算哪位啊??
→ awano:搶Cano的話JD這幾年的credit我就全不認了
→ awano:我啥都沒說喔 有人火氣大了?
→ appshjkli:雞排攤兩點開了嗎?
→ awano:條子農場現在TOP1也是一隻2B  會搶Cano才怪
→ alex710707:你高招啊~ 該個幾聲 然後問"誰在鬼叫"  XD
→ alex710707:話說app的返指標好弱 MLB Not ready鷹俠沒拿到ROY
→ awano:前面吵成一團  然後現在原PO把話都講清楚  然後開始戰選秀
→ awano:本來就是一個很奇怪的事情  那不說好笑  "奇怪"有沒好一點
→ alex710707:原PO不是討論到Napoli要丟選秀嗎 為何不能講?
→ appshjkli:珍珠奶茶來一杯
→ alex710707:講這個又礙到你??? 你不爽就別看就好
推 nolander:awano辛苦了@@
推 Guerrieri:兩位a大沒有必要為幾句話認真成這樣吧..
推 awano:別看是個好主意XD  不過不爽的可不是我XD
→ alex710707:好吧 聽幾聲 該聲也是不錯
推 Nocturnecat:別這樣嘛…人家還想看戰選秀的推文QQ
→ Nocturnecat:選秀這個籤在FO心中有多少價值
→ Nocturnecat:應該都是關係到QO和後續做其他交易的考量吧
→ nickyang:去比較一下新舊制就知道了，一樣要賠選秀權，為什麼QO影
→ nickyang:響大那麼多？
推 abc12812:過去的後段高簽約金養成率有特別高嗎?
推 alex710707:問題連第一輪都養成率不高了 更何況是後段的
→ alex710707:光是第一輪跟第二輪落差就很大了
→ alex710707:而且選秀影響大不大也要看球隊建軍策略吧 如果像紅襪
→ alex710707:想年年穩定是季後賽的競爭人是要好好考慮QO的影響
→ alex710707:遊騎兵真的想賭 我是不覺得 選秀權會重要到這個地步
→ PlayStation3:條子的策略本來就很重農場的，而且好惡分明
→ PlayStation3:所以丟首輪而言會比起多花那些錢而言會更嚴重
推 awano:Jon Daniels的建軍目標本來就是要建立能長久有近季後賽實力
推 alex710707:我是不了解遊騎兵的建軍策略 不過如果遊騎兵真的想賭這
→ awano:的球隊
→ alex710707:幾年 重點優先順序該不是選秀權 而且選秀改制是對選秀
→ alex710707:簽約殺傷很大 但是不管改不改選秀本身除了前十順位
→ PlayStation3:近幾年類似建軍策略的球隊都很成功 ex 紅雀紅襪光芒
→ alex710707:養成機率就真的不高咩 更何況 扯到Slot去簽高價簽後段
→ alex710707:的 他們就算養成率高於該輪 但是跟第一輪得比還是差多
→ alex710707:沒在研究遊騎兵選秀功力 不過你提的那三隊不光是贏在
→ PlayStation3:要花大錢簽又淡丟選秀不會手軟 EX達比修有
→ alex710707:是否重視選秀吧 他們眼光跟養成都很強耶
→ PlayStation3:          ^不會丟選秀
→ PlayStation3:條子我覺得也不差阿，老實說這支球隊這幾年的戰力
推 awano:條子這幾年持續90+勝但是還是同時保有穩定TOP5農場 JD重視
→ PlayStation3:除了吹哥之外哪個是真的用從FA裡面用極大代價換的?
→ awano:養成是沒話說的  不過他很怪  選得不怎樣 但是從別人那換來
→ awano:的長起來的到是一堆  很詭異...
→ awano:JD不喜歡簽FA長約  真的有簽或是想簽的通常不會太笨
推 alex710707:但這回到一個問題 遊騎兵這樣搞應該是想拼這幾年吧
推 awano:不全然  重點是農場1B短期內沒一個能補的
→ alex710707:你要拼這幾年的話 從FA補人進來去拼 不是比不確定高的
→ alex710707:選秀重要嗎
→ awano:條子C 2B 3B SS 三個外野都有天花板很高的人在低階
→ awano:唯獨1B沒有  所以才要在Fielder上下重注
→ alex710707:1B有Napoli啊,是要丟選秀權,但相對不用花大錢簽長約
推 stja:
推 awano:拿胖比Fielder老兩歲  最近幾年又痛痛  雖然是個很好的
→ awano:slugger  但是他不是條子最需要的elite的打者
→ awano:Fielder的WAR是難看  可是他的打擊除了今年中的大低潮
→ awano:可幾乎沒有不穩定過  K比拿胖拿得少  保送拿得比較多
推 alex710707:搞到最後 Napoli跟胖王子應該是選擇不同的問題
→ awano:胖到爆掉這種可能性碰到當然也只能認了
→ alex710707:該也很難去講好壞 只是對這個交易 我是一直覺得老虎吃
→ awano:條子就是需要Fielder這種高檔時期可以3/4/close to 6的打者
→ alex710707:錢太少 雖然是能理解為何要搞胖王子
→ awano:這種程度  拿胖除了少少三百多打席大爆發那年以外大概很難拿
→ awano:得出來  他揮空率那麼高  年紀又開始大 不是好選擇
→ awano:老虎吃錢少  當然也跟老虎同樣對Kinsler的健康和退化的擔憂
→ awano:有關
推 alex710707:選擇好不好難講得很,看看上原浩治,Victorino,Drew
推 awano:上原本來就是elite的RP  V跟D是好的role player
→ awano:這種人條子都有了
→ awano:條子一向都不是迷信大牌的球隊  至少JD接手以後
→ ChrisDavis:拿胖我是不覺得會比肥王子好多少拉...
→ ChrisDavis:健康度就退到太平洋了，更不用說硬要丟選秀權
→ awano:不是沒好多少  是比較壞的機會不低
→ alex710707:如果這樣講,除了老爹跟小派外,大部份都是Role player
→ awano:條子擺明就是想要用多一點的錢買一個至少這三四年"應該"還
→ ChrisDavis:Drew是role player我不知道這個哪裡有疑問
→ alex710707:可是胖王子是大牌吧..   拿胖好處就是錢不用多約不用長
→ awano:還很好的頂尖slugger
→ awano:條子要他是因為是因為打現太鳥蛋了
→ awano:2013的條子  只要Beltre狀況不好  就變成槍隊
→ awano:不然達比修四場0:1怎麼來的 = =凸
→ ChrisDavis:變槍就算了..還會卡彈
推 a7v333:看雙方隊版，大多都是滿意這筆交易， 應該算是雙贏吧
推 zebirlin:卡彈就算了,在美聯,賽亞人王子想拎棒子上去自救也不行 XD
推 CGary:這篇文章沒有辦法有意義的一點是 Mitch 跟 Prince 不可能共
→ CGary:存, 你交易了 Prince 的意思很簡單 就是 everyday 1B 要給他
→ CGary:站, JD 也跑出來說了 他打算把 Prince 放 1B, 目前有消息指
→ CGary:出 Rays 對 Mitch 有興趣 且看後續吧...
→ CGary:我認為 Rangers 很有道理買 Slugger, 因為缺賽的 Cruz 充分
推 awano:Moreland也是團謎  每年固定一開始很不錯  然後受傷鳥掉
→ CGary:呈現他們的佈局有需要做調整 但說 win now 的前提是他們有了
→ CGary:Cruz 之後再加上 Fielder 才會成立
→ awano:所以也沒有人知道他到底沒受傷能不能是整季都有上半季那水準
→ CGary:而你也一定得算 Fielder 站一壘動不動都是扣分, 這個防守丟
→ CGary:掉的 就是得吃掉他打擊貢獻的一部分... 這是簽 Fielder 一定
→ CGary:得要考慮的一部分 我個人覺得老虎小贏 就是吃太少了 但是他
→ CGary:(JD) 這個 move 除了太快做以外 沒有大問題 我想大概唯一的
→ awano:條子的2B/3B/SS防守都是elite水準  應該是認為可以cover一點
→ CGary:可能是他已經有99%的把握可以把 Cruz 要回來 至於他去追Cano
→ awano:我不認為Cruz有那麼高的機會回來  他太痛了  而且今年以前
→ CGary:這種愚蠢的謠言 就算對美聯沒認真過的我 都知道是笑話
→ awano:退化嚴重
→ CGary:如果你不把Cruz列入考慮 那就非常奇怪 因為沒他 就算打線多
→ awano:傳聞Cruz想要的錢  條子可能不會想出 條子真正想要的應該會
→ CGary:了 Fielder 某種程度也只是一個slugger 換另一個而已...
→ CGary:不然就是他有把握簽下另一個差不多水平的 slugger 囉...
→ awano:是Beltran跟McCann  Choo我個人不喜歡  他被左殺太嚴重了
→ CGary:條子對 Beltran 有興趣合理 但我個人不覺得 Beltran 對條子
→ awano:條子還有30M可灑  而且Ryan走了以後  應該會更大膽
→ CGary:有太多的興趣 不過簡單來說 這一定是一個中繼的 move, 如果
→ awano:Ryan雖然投球很man  其實他對於給約一直都龜龜毛毛的
→ CGary:條子要真的 win now, 會跟 Fielder 這個 trade 沒有太大關係
→ CGary:這個 trade 的目標只是把擁擠的 MI 給空出來 換個陣式而已
→ CGary:而真正可以幫助條子 win now 的 應該是「後續」這個動作
→ awano:Fielder不只win now而已  還補了大洞  條子農場1B跟本災難
→ CGary:所以我會說這個交易太急了 老虎根本沒地方交易Fielder...而
→ CGary:JD需要先把另一個真正可以幫助他們升級打線的slugger要來後,
→ CGary:換這個陣式才有明顯的意義...
→ awano:急不急很難說  大家也都知道調子沒人買Kinsler
→ CGary:看急不急看誰先提出就知道了 JD 自己就說這是老虎先提的 全
→ awano:Kinsler WAR是高  可是這兩年長打退化 選球退化 速度退化
→ CGary:世界都知道老虎急著清出空間來 全世界也都知道條子MI很擠...
→ CGary:我覺得賣Kinsler 一點問題都沒有 也不覺得這是賤賣或是搶劫
→ awano:拖到最後不一定換得到誰  搞到跟換Young得到一樣的貨色就好
→ awano:笑了  當然不至於會那麼慘啦  但是也不會多好
→ CGary:完全是時機問題而已 你如果沒有再簽一支來 這個佈局改變不會
→ CGary:讓Rangers真的win now, 所以我會說JD很可能已經對某slugger
→ CGary:有一定把握了 否則這個move對我來說就太過冒險了...
→ awano:條子輪值跟牛棚完全沒洞   是可以集中火力在打線上面
→ CGary:而我說這篇分析毫無意義的原因就是因為這篇假設 Fielder 會
→ awano:今年空間很大  我想他某程度上應該是頗有信心的
→ CGary:轉到DH, 這毫無疑問是大升級... 因為Moreland會不會打都好
→ CGary:都會防守 但是Fielder放1B就是漏油 所以這個一定要是中繼步
→ CGary:不過我想你說得對 條子自己評估有30M可以花 那當然是拼了...
→ CGary:但是我不覺得JD是多魯莽的人 所以我猜很快就會看到下一步了
→ awano:最適合的還是McCann  所以就繼續看下去吧  Daniels是個很有
推 nolander:兩位拜託回文好嗎 這樣看不懂啦= =
→ awano:創意的GM  所以有時後討論再多也猜不到他要做啥
推 accjm2440:推
→ appshjkli:第一次看推文看得這麼痛苦
推 adamyen:推文看的有點辛苦, 但是很值得看, 只能勇敢XD
推 TSbb:為了尊敬C大跟a大的優質討論，我忍痛沒有插推文  XDDDDD
推 Ayukawayen:不會是Ian+Mitch+空氣啦，最差也能拿Profar去DH，何況
→ Ayukawayen:還有Ian或Moreland去DH的選項，整體來說大概就相當於
→ Ayukawayen:Ian和Prince棒子的差距吧
推 zilkle:推 言簡意賅
推 sjvious:NICE ONE
推 ForgerEames:看到“+空氣”大笑XDDDDDDDDDDD
推 ForgerEames:還有拜託別再說“如果Cano去條子”之類的話了 條子就
→ ForgerEames:不需要他啊= =  而且又貴成那樣...以為GM都凱子
推 hcju:如果有了解條子的 就能了解這個交易是非作不可 條子農場不弱
→ hcju:但是長程火力卻弱到一個極致 現在勉強可算希望的Joey Gallo還
→ hcju:在1A 也就是說 如果不作這交易 未來幾年火力只有比今年更糟
→ hcju:或是只能到FA市場花大錢搶人 現在有2千萬一年可用的頂級火砲
→ hcju:可賭 沒有更好選擇當然選這個 還是有人覺得花3千萬簽Cano會比
→ hcju:較好的話我也幫不了你...
推 stillyou:條子農場不弱喔，可惜太早放棄Chris Davis
推 letitbee:第五段WAR增加一百六十萬...有點爽^^"
推 jet113102:推這篇
推 awano:條子農場不是沒power hitter  是都還很低階而且很rough
→ awano:沒有一個sure thing...
推 awano:Beltre的巔峰時期已經快過了  時間不等人@@
推 maxspeed150:條子低階農場有個超暴力的wwww
→ maxspeed150:不過他才20歲 還沒碰過A以上投手
推 zxccasd:
推 eon4:Gallo那成績是甚麼鬼 19歲?A?40發? 真猛
→ nickyang:他在A就被K得亂七八糟上去會很慘
推 maxspeed150:不管怎麼說 20歲有這種power是很猛 plate discipline
→ maxspeed150:能隨年齡和經驗進步到哪是關鍵
→ maxspeed150:蔣開羅當年也被K很慘 雖然Gallo頂多是弱化版的他
→ nickyang:Santon BA高這麼多沒什麼好比的
推 awano:Gallo是個很奇怪的case  對左投打得比較好  在自家打擊球場
→ awano:打得比較差  他的POWER毫無疑問是小聯盟第一  不過那三振跟
→ awano:打率實在太難看了...
推 pikachu123:Gallo Power真的超猛.. 617AB 62轟 不到10AB就一轟
推 alex710707:Joey Gallo起碼是一隻高風險 超高報酬的大樂透
→ nickyang:@CGary，Fielder~=Ian的假設是WAR，不管胖仔DH還是1B是一
→ nickyang:樣的。這已經是假設胖仔打DH的價值跟1B沒有差別，實際上
→ nickyang:條子花5M找不到更好的DH就是條子更賺
→ nickyang:而且在布陣越來越重要，DPS/TZ卻沒有放進去的情況下，WAR
→ nickyang:對守位轉換的價值的評估只會更差不會更好
→ IronChef:樓上數學越來越好了!!!
推 douglas56:jd近年幹了不少蠢事，但他的信徒也只會捧到底