Re: [討論] Hall of Fame 2014

[denverkober (TOS板群眾暴力)]

※ 引述《JacqueJones (她依然很美)》之銘言：
:                            新成員
: Craig Biggio    68.2%      Greg Maddux
: Jack Morris     67.7%      Frank Thomas
: Jeff Bagwell    59.6%      Mike Mussina
: Mike Piazza     57.8%      Tom Glavine
: Tim Raines      52.2%      Jeff Kent
: Lee Smith       47.8%      Kenny Rogers
: Curt Schilling  38.8%      Luis Gonzalez
: Roger Clemens   37.6%      Moises Alou
: Barry Bonds     36.2%      Hideo Nomo
: Edgar Martinez  35.9%
: (未全列出 請見諒)



好多小時候看到的名字啊
還蠻有親切感的
不過連Biggio都沒有一次進了
而且去年也沒什麼大咖
(除了禁藥軍團)
除了麥狗其他人應該再看看

而且接下來幾年神人輩出
神之左右手、勇士三巨頭、小狗會飛、I羅、便宜瓊斯、重傷害、金通米
HOF每年只產出0~2位
禁藥軍團應該是掰定了
老畢搞不好還要再等幾年
馬桶和麥匹薩可能2020之後
等Jeter和Mo進了之後
看有沒有機會偷進
其他人應該洗洗睡了

不過只要想到名人堂裡面沒有棒子爺、火箭人、A-Rod 真的有點奇怪




--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 111.240.229.23
推 jet113102:再來的梯次都是傳奇的年代
→ sway5566:年紀終於也來到親眼見證左右手跟三巨頭名人堂了
→ sway5566:以後就等上PTT就看到MO上HOF了
推 fan0226:2018
推 sylviehsiang:到時候連MO都不能一次進 就等著古柏鎮輾平重建了
→ a7v333:I羅、A-Rod  為什麼不  I-Rod、A羅？
推 orion1991830:MO是歷史第一 第一次不能進也太超過
推 abc12812:投MVP和HOF的都是同一批人 大家對MVP票選結果奉為聖旨
→ abc12812:但卻對HOF票選不滿 為什麼態度差別這麼大?
推 sway5566:MVP純粹看當季成績 HOF要考量的事情太多了
推 Johnny1101:希望 Big Unit 可以一次進 !
→ charlie01:還有投Cy.ROY.MOY也都是這一票人啊 所以有時很好預測
→ charlie01:(指的是看人緣.形像.感覺甚於成績 以及傳統大於進階數據
推 PsMonkey:Mo 不能一次進 HOF，到底是汙辱 Mo 還是汙辱 HOF?    XD
推 rex0423:Mo是很強沒錯 但你們也太誇張 還想把古柏鎮碾平
推 mess0706:MO不只是強而已，他可以算是最強(成就最高)的救援投手
→ mess0706:不能一次進去的話 名人堂的確該拆了
推 mightymouse:Mo一定是一次進的,他要挑戰的是最高得票率
推 TaiwanNeko:有A-Rod才奇怪吧，又還沒退休
→ TaiwanNeko:回Johnny1101，Big Unit沒有一次進，HOF可以拆了
推 Ayukawayen:有些人是因為被選進HOF所以是HOFer 不過MO的情況應該說
→ Ayukawayen:因為MO是HOFer所以被選進去 如果沒一次進那確實是投票
→ Ayukawayen:者的問題比較大
推 waiting0801:......MO沒一次進才叫奇怪好嗎
推 IronChef:我覺得去年Craig Biggio沒進HOF也可以解散了
推 rabbit190:HOF去年就該拆了
推 IronChef:個人今年的票:麥/葛/痛/畢/Bags/皮/Moose/Edgar/肯特/席
→ IronChef:不是我覺得那些有可能有藥物的不能進
→ IronChef:而是先把這些沒藥而且可以進的趕快弄進去
推 Uncontinue:有的人是如果他沒進HOFer那HOFer就不再有意義
推 sam731215:R.J肯定一次進的...這點完全不用擔心，投手成就全制霸
推 IronChef:鬼島有人從投手秋下來後腿被他爸打斷都沒事了
推 pujos:今年很多人都有沾到藥的傳聞
→ pujos:麥狗.老史.老葛沒這類傳言才可能一次進
→ pujos:有沾到的話.那自求多福吧
→ pujos:附帶一提.去年biggio"據說"有沾到...
推 hosong:Mo沒有一次進，之後HoF的消息也懶得追了
推 oralboralb:請問大家覺得Rivera得票應該比Maddux RJ高還低?
→ charlie01:得票率這種東西沒有什麼意思啦 真的不用太在意
→ charlie01:看了歷史就知道最上面的那群人得票率的排序和比例
→ charlie01:和他們生涯成就.歷史地位等根本沒什麼正相關可言
→ charlie01:這種事情跟人緣.當年氣氛.競爭者等等比較有關而已
→ charlie01:至於100%則是完全不用想 怕是上帝來也拿不到 XD
→ charlie01:也不是頭一天認識BBWAA那群"專家"啦
→ charlie01:今年就是麥穩進 BGO.葛.痛三人會有一到兩個 其他都沒門
推 oralboralb:我是覺得如果一起選 Rivera應該會輸Maddux RJ Pedro
→ charlie01:至於是85%.90%還是95% 就隨緣吧..
→ oralboralb:但是會贏原文剩下的那些人
推 mirrorlee:MO沒法一次進 那名人堂乾脆宣佈名額已滿 以後不再放人進
→ mirrorlee:名人堂吧 除此之外我找不到其它理由了
推 oralboralb:如果沒一次進就要拆  我看這幾年恐怕要拆了又蓋好幾次
推 Langerhans:90年代的名將好多，也都讓人好懷念~
推 whelp:MO和Jeter應該都是穩的第一次進...歷史意義就不一樣了.
推 tim1112:歷代傳奇後援王都不乏名人堂成員了 Mo當下是後援投手之冠
→ tim1112:沒投他的人 要不要先把古柏鎮裡的後援界前輩請出來?
推 sway5566:樓上說到重點了 MO沒上古柏鎮裡面的後援前輩 全部出來吧
→ waitla:去瞭解一下後援投手的演變再來說這種話吧
→ j07242054:總覺得那種說沒有怎樣怎樣HOF就可以拆了的發言很奇怪
→ j07242054:難道HOF裡面就沒有更偉大的投手打者？
推 sylviehsiang:以closer的定位 沒有!
→ sylviehsiang:該檢討的是名額應該放寬 以及第一年死都不投的賤人
推 JacqueJones:不用放寬阿 前人不也是在對手很強的情況下獲得投票
→ JacqueJones:又沒有限定一次只能進幾位 人多 不夠強 就是被分票
→ JacqueJones:都可以一次進五位了 太多強擠在一起 還是得分高下
推 aibakoji:像Mo這樣的'現代closer'觀念確立也不過是30年光景而已
→ aibakoji:只有30年歷史的投手定位沒有比Mo更好的人有很了不起嗎
→ aibakoji:了不起到可以把名人堂裡的救援投手全請出來ㄎㄎ
→ aibakoji:先去了解一下棒球後援投手的歷史演變再來吹牛比較好
推 sway5566:照你這樣說賽揚的5XX勝 不也是遠古比賽規則制度的產物
推 JacqueJones:Eckersley應該是不用擔心被請出來啦
→ JacqueJones:SV是1969以後的產物...
推 aibakoji:就一句尊重有很難嗎，而且Mo要票選也是五年後的事
→ JacqueJones:至於觀念確定的時間我就不知道了
→ aibakoji:現在就講的票選的人一定會讓他第一次上不去一樣
→ aibakoji:腦補也要有個限度
推 sway5566:其實你可以先把注音文的壞習慣改掉 顆顆
推 greenpeace21:mo是很強 但也不要神化 真要說eckersley比mo更強大
→ greenpeace21:eck他可不像mo這麼爽9局再出來撿sv
→ greenpeace21:在eck的年代7、8局對手爆發時就要押上來救火了
推 JacqueJones:先發後援一把罩 不簡單的人物
→ greenpeace21:那年代的救援王才是真正的救火員 不需要set up man
推 abc12812:ESPN前不久才有篇文章說MO被高估了
→ abc12812:http://tinyurl.com/pvpe7oq
推 s9527206:講不贏人家就開始挑注音文的毛病 wwwwwww
→ greenpeace21:eck還以closer拿過CYA  單季whip 0.607
→ greenpeace21:mo本來就被高估了 eck才是史上最偉大的closer
→ waitla:Eckersley還好 現代CL丟少少就是LaRusa跟他一起發揚光大的
→ greenpeace21:說實在9局領先才能上 連爆炸司機這種都能賺一堆SV
→ waitla:"La Russa"  少打一個s
→ greenpeace21:mo季後賽炸鍋丟掉NYY好幾個世界冠軍  上面報導也有寫
→ greenpeace21:難忘mo丟掉2001世界冠軍之恨...原本mo不爆炸的話
→ greenpeace21:soriano會是當年的WS MVP  索爺可能成為另一個legend
→ greenpeace21:超完美的NYY冠軍弭平911 火藥人完美演出 索爺神奇轟
→ greenpeace21:還有瘋狂把金炳賢打到崩潰 奇蹟逆轉秀
→ Guerrieri:樓上這劇情我在baseball mogul有達成過一次XD
→ greenpeace21:完美到不行的劇本  通通被mo一個人白爛搞垮了
→ greenpeace21:貝比魯斯魔咒 嚴格來講也是因為mo白爛才被破的
→ greenpeace21:喵的要不是mo瘋狂被紅襪打爆逆轉...哪來的血襪傳奇?
推 s9527206:講白爛似乎有點超過了
推 greenpeace21:確實是白爛啊...連觸擊球mo都自己失誤
→ s9527206:總而言之，Mo是很了不起的closer，但也因為他是RP，實質
→ s9527206:上的貢獻並不如一般人所認為的那麼重要
推 minchien311:樓上到底有沒有看過04年季後賽?其中一個BS是一三壘有
→ greenpeace21:原本看到索爺猜球把席林挖地瓜的SFF打成全壘打...
→ greenpeace21:想說未來十年大家傳頌的就是這一轟了 完美劇本
→ minchien311:人，無人出局被擊出SF追平，問題是人是上個投手留下
→ charlie01:什麼叫白爛? 你知不知道他季後賽有多少難以超越的紀錄?
→ greenpeace21:mo觸擊處理失誤講的是2001年
→ charlie01:又怎麼不說他守下了多少個冠軍?
→ charlie01:那能不能也說史上最強打者前三名的Ted Williams
→ minchien311:的，MO哪有被打爆?另一個BS是ROBERT盜上然後追平，離
→ charlie01:生涯唯一的一次WS打了30次一支長打都擠不出來
→ minchien311:所謂的打爆有段差距吧?
→ charlie01:OPS只有.533 不然魔咒早50年就破了 打擊之神實在很白爛?
→ greenpeace21:只有9局才能上的話 爆炸司機這種都能守下一大堆勝利
→ charlie01:能不能說百年來壓制力最強的先發之一Pedro
→ charlie01:季後賽和季賽成績完全不同檔次 對NYY動輒ERA破5破6
→ charlie01:還叫人家老爸 這個偉大的HOF巨投實在超白爛?
推 minchien311:吃飯去比較重要，浪費時間沒意義
→ charlie01:史上最強的勇士三巨投組合 拿一堆國聯冠軍卻幾乎年年在
→ charlie01:陪人家玩 他們是否也很白爛? 放厥詞前先搞清楚在說什麼
→ charlie01:還有 現在討論MO是很無聊 一直說第一年沒進的話就如何
→ charlie01:如何也真的很莫名很無謂 但是左口一句尊重很難嗎
→ charlie01:右口卻一句"很了不起嗎"很了不起嗎"得人
→ charlie01:似乎也並沒有好到哪裡去
推 greenpeace21:對mo的成績當然是尊重 但是前面有人造神 只人說呵呵
→ greenpeace21:mo不進要把eck、goosage這些人請出來? 也太好笑
→ charlie01:我同意這句話確實也很白爛
→ greenpeace21:eck表示: MO弟你的CYA呢?
→ greenpeace21:至於對MO丟掉好幾個WS的不滿 只是順便提一提
→ charlie01:CYA受到每年對手以及分工變細影響很大 現在RP幾乎
→ charlie01:已不可能拿CY 這種論點還是不要繼續提的好 真的
→ greenpeace21:畢竟那幾個BS真的是太嚴重、太太太太嚴重了
→ charlie01:(不要跟我說剛爺我當然知道他10年前拿過)
推 greenpeace21:上原今年如果開季就是closer 是有機會拿CYA的
→ greenpeace21:把上原接closer後的成績放大到整季 拿CYA大有機會
→ greenpeace21:closer要像eck 上原 剛爺 把ERA壓到1.3以下才算神
推 Homura:Craig Kimbrel: 誰叫我?
推 Guerrieri:RP要拿CYA還是太難
推 greenpeace21:上原今年21save賽揚票選第7名 要是變成51save的話...
推 Phatmen:對某些人來說尊重真的很難  他們不是看哪些球員表現好  而
→ Phatmen:只是雞蛋裡挑骨頭來覺得哪些球員很爛而已
推 JakeMcGee:對於某些人沒差阿XD 只是想引戰找話題
→ JakeMcGee:話說尊重球員這件事情 連偉大的BBWAA都有問題了 科科
推 fedirk1741:Mo在playoff的成績已經是史上第一CL了吧
推 fedirk1741:這樣還要被說白爛 那你需要的是永遠不BS的CL 問題是有
→ fedirk1741:這種人嗎
→ charlie01:不好意思 我非不認同上原的成績 但是拿這種根本沒發生
→ charlie01:的狀況來說如果並沒有意義 問題就在保持1/3.1/2球季或
→ charlie01:整季的好表現 難度相差很大 所以獲獎者才難能可貴啊
→ charlie01:不然也可以說要是今年Puig去年Trout都開季第一天就在MLB
→ charlie01:他們現在早就都有一座MVP在手了
推 chenyw:其實MO會是第1也因為專職救援近代才開始 往後2 30年再現率
→ chenyw:還蠻高的 不過3XX勝就很難
→ charlie01:並不這麼認為 他生涯652次SV不是四五百次
→ charlie01:年年50次SV也要丟連續13年都還沒追上
→ charlie01:SV雖然比起勝投看似累積簡單但是CL的折損和替換率也高
→ charlie01:我們砍半就好 現在光說得出連續7年以上都是當家王牌CL
→ charlie01:不但沒受傷而且表現一直都很優異的數得出幾個?
→ charlie01:更不要說救援成績的累積以及機會和所屬球隊強弱也大有
→ charlie01:關係 不是全部都操在選手手上的
推 sway5566:噓green 最後到底是我們在造神MO還是你在造神eck
→ sway5566:什麼時候連上原都能拿來跟MO相提並論了!? 什麼情況
→ sway5566:只會在那說MO搞掉啥冠軍的 怎不說他也拿到過5個冠軍?
推 JakeMcGee:sway5566你這種發言就省省吧 green要表達的意思不用把他
推 waiting0801:看到有人言論還蠻想笑的，依這標準不少遠古獸都可以說
→ JakeMcGee:濃縮成上原跟Mo相提並論 他也沒這樣說
→ JakeMcGee:當然他中間評斷Mo的說法確實不恰當
推 JakeMcGee:要BBWAA尊重Mo 跟請HOF救援前輩出來 兩者有什麼關連?
推 oralboralb:green只是不滿造神把Rivera講得好像比Maddux RJ Pedro
→ oralboralb:偉大  惱怒過頭了  請大家息怒  但也請大家不要太造神
→ oralboralb:等上面三尊沒第一次進拆了HOF之後  才輪得到他咧
推 super009:Mo可不是單單SV紀錄跟季後成績這麼簡單 他可怕的是整個
→ super009:生涯的壓制力 19年1280IP的2.21平均ERA除了少數幾個古人
→ super009:幾乎就是史上最強 更別說生涯ERA+沒人看得到車尾燈
→ super009:就算搬出Eckersley 其實根本也不是能跟Mo相較的等級
推 abc12812:Mo只投一局 和一般SP不能直接相比較
→ abc12812:一般來說RP/SP轉換 ERA大約差0.7
推 super009:把範圍限成SV採計之後的專職RP 那樣本數也足以反映出
→ super009:他壓制力是史無前例的差距
推 mightymouse:在CL,Mo就是最偉大沒有之一
推 abc12812:只投一局是近二三十年才開始流行的用法
→ abc12812:早期一些CL單季可以丟到200IP 這要如何比?
推 mightymouse:說Mo丟掉好幾個冠軍的人是欠電吧
推 Yenscofield:某g...
推 mightymouse:不敢說他是史上最偉大季後賽投手，但也差不多了
→ mightymouse:你只記得他BS是因為他守住的太多記不住吧
推 JacqueJones:Eckersley 投1.1~1.2局 75SV 2局(含)以上 27SV
→ JacqueJones:他投一局以上的次數真的好多...
推 sway5566:樓上有人問你憑什麼可以加入HOF票選 >//<
推 Sephiroth:推charlie01
→ itsunfair:ORZ...這類討論最後都會搬出上古神獸...又是張飛打岳飛
推 Connec:Mo砸鍋之後NYY沒拿冠軍是事實 但是沒Mo大概連季後賽都無法
推 jacky1990b:Mo的BS容易被記住是因為太少BS啊XD
推 Fernandeo:「對 Mo 的成績當然是尊重。」尊重在哪？
→ Fernandeo:連 MO 這種穩到哭爸的人都能酸........
→ Fernandeo:難怪沒人拿過全票，永遠就是會有一些大家難以理解的奇葩
→ Fernandeo:投票者。
推 prereality:要拿到全票喔...要知道像這種投票性質的東西就算今天是
→ prereality:MO V.S. 很普通的球員都不可能拿到全票
→ prereality:有些投票人就是會覺得經典球員(T.Seaver)的紀錄不能被
→ prereality:打破 所以後來的人不管再優秀都一樣
推 GregMaddux:覺得上原整季CL可以一樣水準的真沒概念
推 burdette:連賽揚本人都不是一次進名人堂的 其他人還能說甚麼?
推 immortalqq:賽揚的成績老實說就是量超級大 說他很突出也不算
→ immortalqq:當然時代背景不同也有關係
推 maxspeed150:一般來說 提到史上最強投手時 Walter Johnson才是比較
→ maxspeed150:多人的選擇 不過賽楊強就強在他能夠維持頂尖水準20年
推 Roshiel:哇塞...連CY沒有第一次進也能拿出來說..HOF 1936年才開始
→ Roshiel:投票，CY 1937年進去，你要不要看看1936年是哪些人檔在CY
→ Roshiel:前面讓他沒第一次進?
推 fan0226:我印象中 HOF 票選制度好像有改過
→ CGary:樓上： 1954年才有五年的規定 之前連現役的都可能有票...
推 aresa:MO形像好，實績夠，又忠誠，話不多，根本完美先生，還42號