噓 helmet10845:請問整個聯盟有幾個RP能取代Mo? 11/29 23:52
推 Danks:推一下,當代沒有人能取代Mo和Mo是史上最佳是兩回事 11/29 23:53
推 rainy0312:要不要提一下季後賽紀錄 11/29 23:54
噓 helmet10845:球隊得分能力強讓Mo價值降低吧…看今年NYY多依賴他… 11/29 23:55
→ richard1003:沒養出夠穩定的新血RP? 你要不要看一下Robertson? 11/29 23:56
推 oopsmamamiya:這樣打臉會有很多人崩潰 不過這是神獸對決就是了 11/29 23:56
→ greenpeace21:跳針粉絲出現了...Orz 11/29 23:56
→ doa2:地獄鐘最後一年大爆炸 而MO最後一年還這種成績.. 11/29 23:56
→ oopsmamamiya:所以其實Mo超神 只是小鐘哥更神 11/29 23:56
推 Ayukawayen:IS%就看生涯 ERA就看單季? MO丟前任投手的分數或許比較 11/29 23:56
→ doa2:可見MO是可以撐得更久的closer.. 11/29 23:57
→ Ayukawayen:但是他丟自己的分比Hoffman少 對球隊來說加起來丟的分 11/29 23:57
→ greenpeace21:mo最後一年 BS7場 算很慘的 不能只看ERA 11/29 23:57
→ Ayukawayen:數和才是最重要的 另外 MO在AL Hoffman在NL 而且是 11/29 23:58
→ Ayukawayen:投手球場 兩個人的生涯ERA+是205比141 11/29 23:58
推 doa2:是很慘但是還在聯盟前段的closer 叫他再投一年我相信還可以 11/29 23:58
→ richard1003:拿最近三年成績來比,比Robertson強的Setup也不多了 11/30 00:00
噓 NCKUM:國聯 11/30 00:01
跳針也跳個有料的
closer有分國聯美聯? 輪到投手肯定換代打 最好國聯closer有比較吃香
→ greenpeace21:closer局數少 只看ERA意義不大 整年完美但一局大爆 11/30 00:01
→ greenpeace21:ERA就可能失控了 11/30 00:02
※ 編輯: greenpeace21 來自: 219.68.100.53 (11/30 00:04)
推 Ayukawayen:沒錯 RP的ERA參考價值不高(我覺得主要是IS的影響大) 看 11/30 00:04
→ Ayukawayen:對手打擊成績應該更好些 MO 211/262/293 H 211/267/342 11/30 00:05
推 Ayukawayen:Hoffman生涯對投手 25PA XD 11/30 00:08
→ greenpeace21:所以說啦....跳針美聯國聯真的是OOXX 11/30 00:13
推 fan0226:ERA+ 不是有參考球場因素嗎 11/30 00:15
推 orion1991830:球隊強大到救援出不來怎麼辦? 11/30 00:16
推 super009:近代CL通常是每局第一個上場的 哪來那麼多IRS的機會.... 11/30 00:22
推 doa2:只列出比率 應該要看總量..雖然我懶得查XD 11/30 00:30
推 kevin340332:喪鐘生涯WHIP是1.058不是1.01 11/30 00:32
推 kevin340332:說差1年差51次救援,那要不要看兩個人最後一年的成績? 11/30 00:36
推 flycat638:我只覺得MO很穩,一穩就穩了十多年 11/30 00:36
推 yijyi:Myers是以前金鶯那支嗎 11/30 00:37
→ kevin340332:MO不投,喪鐘以最後一年成績還要投五年左右 11/30 00:37
→ flycat638:還是在俗稱的美東火藥庫 11/30 00:38
噓 eon4:先噓再說 11/30 00:40
推 kevin340332:ERA部分,MO有11季在2以下,喪鐘只有2季在2以下 11/30 00:42
噓 GregMaddux:Mo不夠強NYY自然會在FA找夠力的closer和有無新人崛起 11/30 00:42
→ GregMaddux:關係不大 11/30 00:43
→ kevin340332:換個角度問,現在九局,球隊領先三分 11/30 00:43
→ kevin340332:你希望聽到 Enter Sandman還是 Hell Bell 11/30 00:43
推 kusami:賣狗出來幫Mo背書了!XDDD 11/30 00:50
→ kusami:不過真得有點選擇性比較 11/30 00:50
推 GregMaddux:而且兩人生涯起步都不是closer 19:18年有啥意義? 11/30 00:53
地獄鐘當了15年closer MO當了17年closer SV差距卻只有50次
→ fan0226:原po表示 可以小力點嗎 11/30 01:08
推 duo131:用球隊強弱來判斷救援次數根本不合理~~如果都贏太多怎辦 11/30 01:10
→ tigertiger:不是給你看SV%了? MO迷還要跳針 11/30 01:10
→ greenpeace21:弱隊SV機會比較少這點不用懷疑 自己去看統計 11/30 01:15
※ 編輯: greenpeace21 來自: 219.68.100.53 (11/30 01:22)
推 OoyaoO:Hoffman第二年就CL了 MO第三年才接 兩人都是25歲登板 11/30 01:25
推 duo131:mo1997年才開始當closer~~一年受傷共16年也才差一年 11/30 01:26
→ OoyaoO:真的要比MO還比Hoffman晚一年有機會拿SV勒 能投到歲數更大 11/30 01:26
→ duo131:硬要這樣比比不完 11/30 01:26
→ OoyaoO:還能保有壓制力佔著CL位置是他本事好嗎 11/30 01:27
→ OoyaoO:Hoffman如果可以跟MO一樣威到43歲才退休他一樣可以有17年CL 11/30 01:28
→ OoyaoO:生涯 但是他沒有阿 這跟早一點被提拔有啥關係 11/30 01:28
推 GregMaddux:你不知道Mo有一兩年DL影響平均的嗎Zzzzzzz 11/30 01:29
推 OoyaoO:兩人都25歲登板 MO可以投得比較長還可以持續威才能多那兩年 11/30 01:30
→ charlie01:我要說的Oo說了 你回的那幾行才是完全打自己臉 11/30 01:32
推 duo131:Hoffman也有受傷一年的樣子 11/30 01:32
→ charlie01:喪鐘退休那年成績已經失控 而MO生涯最後7年有5年 11/30 01:33
→ charlie01:ERA是1開頭 最高的一年叫2.16 我也可以說他如果還願意丟 11/30 01:34
推 doa2:而且MO今年的成績完全不像要退休阿 再投個一年拚700都有機會 11/30 01:34
推 OoyaoO:兩人起跑年紀是一樣的 你不覺得用"如果地獄鐘"早一點被提拔 11/30 01:34
→ OoyaoO:當CL這論點很奇怪嗎 11/30 01:34
研究了一下後,確實如你所說 故我收回"如果地獄鐘早一點..."這段話
→ charlie01:再把成績拉到多讓人望塵莫及都不是很困難的事 11/30 01:34
→ OoyaoO:MO願意繼續丟搞不好還可以來個第18年累積勒 11/30 01:35
→ charlie01:用SU取代CL這論點也是匪夷所思 你要養出什麼樣的SU 11/30 01:35
→ charlie01:才能取代一個年年ERA 1開頭 40SV起跳的偉大CL? 11/30 01:36
→ charlie01:事實上就是他的聲望是用自己年複一年非常傑出的成績換 11/30 01:36
→ charlie01:來的 也事實上你舉的"CL還很傑出卻被神級SU取代" 11/30 01:37
→ charlie01:的例子並非常態 否則要你說"被取代前一刻還很棒 11/30 01:37
推 duo131:可以順便問一下WAR跟ERA+差這麼多是為什麼嗎? 11/30 01:37
→ charlie01:卻被取代 取代後實力也超好"的來聽聽看 11/30 01:38
→ charlie01:這整個世代這麼多名CL你說得出幾個?Lee Smith是啥時的人 11/30 01:38
→ charlie01:事實上就是上個拿CY的剛爺也好 史上季後賽SV第二的力矩 11/30 01:39
→ charlie01:也好 大家都明顯衰退了 能保持這麼久的優秀就是非常困難 11/30 01:40
→ charlie01:不知道為什麼要用這麼多似是而非的論點來混淆視聽 11/30 01:40
推 mess0706:我承認MO有些被造神,但是你硬要雞蛋裡挑骨頭來批MO 11/30 01:40
→ mess0706:就有點遜掉了.... 11/30 01:40
沒有批MO 純粹是表達喪鐘和MO的成就沒甚麼不同
※ 編輯: greenpeace21 來自: 219.68.100.53 (11/30 01:46)
→ charlie01:而且就算養出什麼再好的年輕人 他退休前仍會是CL 11/30 01:42
→ charlie01:不好意思我要說這種老將比較弱卻占比較重要位置的例子也 11/30 01:42
→ charlie01:有很多 而他是完全靠實力的 可不是靠賣老或顧面子的 11/30 01:43
→ GregMaddux:就專挑有利數據說 算Hoffman 15年知道要扣DL那年 11/30 01:44
→ charlie01:舉CYA和MVP票選就完全懶得說了 這能代表什麼? 11/30 01:44
→ GregMaddux:算Mo17年卻沒扣DL那年.... 11/30 01:45
→ charlie01:拿WHIP.K/9 怎麼不拿就放在旁邊的HR/9.BB/9? 11/30 01:46
→ charlie01:就像上面有人提的 何不來解釋一下差天地之遙的WAR.ERA+? 11/30 01:48
→ charlie01:不是不能比 但是斧鑿痕跡這麼明顯 真的說服不了人 11/30 01:49
→ charlie01:照你這種比法 任何一個魔球流效率不錯的球員都可以PK 11/30 01:50
→ charlie01:世代巨星 而任何世代巨星都能PK百年神獸了 11/30 01:50
推 duo131:我是真的蠻好奇為啥era+差了60 war差了快一倍 11/30 01:52
→ duo131: 沒有快 11/30 01:53
推 mike5314:原PO沒有否定MO的偉大 只是並沒有沒有人可以跟他相提並論 11/30 01:53
→ duo131:如果真的照上面所說兩人成就"沒什麼不同" 11/30 01:54
推 wildkiss:這感覺臉好腫... 11/30 01:58
噓 rayser:誰白爛 11/30 02:11
噓 chien533:恩恩你一定是故意漏了季後賽成績 一定是這樣的對吧~ 11/30 02:25
噓 mirrorlee:假數據派 美東這種火藥庫哪個地方比得上 洋基是沒養出好 11/30 03:02
→ mirrorlee:終結者沒錯 但如果MO表現不好 你以為洋基沒錢搶人嗎 11/30 03:03
→ mirrorlee:拿了一堆偏頗的數據解讀 那你可以說說為什麼在專業球評 11/30 03:10
→ mirrorlee:或相關棒球雜誌裡 MO的評價總是穩壓Hoffman一頭嗎 莫非 11/30 03:11
→ mirrorlee:全世界就只有你懂看數據 其它人都被造神派唬了 11/30 03:12
推 whelp:我覺得名人堂本來也要看個人場外成就..MO是可以拿禮物的 11/30 03:13
→ mirrorlee:拿Lee Smith來說明近代球隊對終結者的態度更是可笑 11/30 03:17
→ mirrorlee:1995年還有37SV沒錯 那你怎麼不順便說說他當年的ERA是多 11/30 03:18
→ mirrorlee:少 "3.47" 哪一個球隊經理不趕快換終結者才有鬼吧 11/30 03:20
噓 LADKuo5566: ^^ 11/30 03:57
噓 nhctcmouse:ERA+輸到脫褲 結果挑幾個小贏的項目來比 11/30 04:08
噓 fevor3331:挑數據挑得很刻意 11/30 04:22
噓 ws1204:要比數據就全部攤開來比 不要只挑有利或是差不多的的 11/30 04:37
噓 helmet10845:被長打率好像差頗多? 11/30 04:39
推 yijyi:謝謝整理 11/30 07:37
推 hahabis:說的好, 哪隊球迷多就哪個球員被造神 11/30 07:39
噓 kiuo:我還以為只有新球迷會用有沒有MVP跟CY來評斷球員間強弱 11/30 07:48
噓 artage:挑數據出來說也太刻意 11/30 07:56
→ joeyer:戰績好所以呢? 完全沒有一個客觀的數據 11/30 08:11
推 howard21201:在Mo迷心中Mo才是唯一 拿其他人來比都是在羞辱Mo 11/30 08:28
噓 lyk191947:你覺得給地獄鐘2年他能追到MO的50次嗎? 別笑話了 11/30 08:32
噓 lyk191947:地獄鐘最後一年投得多悲劇你應該查的到 11/30 08:34
→ charlie01:那些說話酸溜溜或贊同這篇的人有把所有討論看完嗎? 11/30 08:44
→ charlie01:他所有的論點文字部分不是邏輯混淆就是認識不全面 11/30 08:46
→ charlie01:數字部分每一組都是刻意挑過 而不是根本沒意義的就是 11/30 08:47
→ charlie01:已經被提出有力反駁的 而每一點.每一點都有人質疑 11/30 08:47
→ charlie01:這些都略過嗎? 如果真的如你所說也就算了 11/30 08:48
→ charlie01:但是這篇根本就是全面誤導的最佳例證 11/30 08:48
→ charlie01:Percival專職CL到退休13年有8年ERA都超過或逼近3.5以上 11/30 08:50
→ kiuo:光是開頭NYY近年沒夠穩定的RP就是鬼扯,Robertson這3年的成績 11/30 08:50
→ charlie01:不用看任何進階數據也知道 是要拿來跟誰比? 11/30 08:50
→ charlie01:照你的說法 Percival.Myers這些人是比MO更好的RP 11/30 08:51
→ kiuo:到大部份球隊都是能當CL 11/30 08:51
→ charlie01:請問這話你自己相信嗎? 11/30 08:51
→ charlie01:如果真的"兩個人沒什麼差"或"都是造神"那根本輪不到你 11/30 08:52
→ charlie01:討厭NYY的人都排隊到大西洋了 專欄作家就不知道生幾篇了 11/30 08:53
噓 itsunfair:看到因為沒有培養出好RP 所以讓MO繼續扛 就可以開噓了 11/30 08:55
噓 bestteam:拿MVP排名當生涯年的壓制力程度實在莫名其妙(AL有紅襪) 11/30 08:57
→ kiuo:說到底,他開頭的假設"有人覺得MO該首輪進HOF,喪鐘則否"根本是 11/30 09:00
→ kiuo:個假議題,前面討論從頭到尾沒能說出這種話,他自己腦補出這議 11/30 09:01
→ kiuo:題,然後挑了Hoffman占優勢的數據,其他數據全忽略,營造出"MO迷 11/30 09:02
噓 bestteam:更何況喪鐘就是已經沒本事在多投下去來累積數據了 11/30 09:03
→ kiuo:在打壓Hoffman的感覺"根本是惡意誤導 11/30 09:03
噓 itsunfair:的確 根本沒有否認喪鐘的成就 但他硬要拉喪鐘出來打MO 11/30 09:04
→ itsunfair:就算他只是想討論兩人實力其實相差不多 也因為專挑有利 11/30 09:06
→ itsunfair:的數據來比 讓這篇文章臭掉了 11/30 09:06
→ bestteam:用單純的只是一年的差距帶過...(別忘了AL不是沒有強隊) 11/30 09:07
噓 mightymouse:專挑對Mo不利的數字嘛,莫名其妙 11/30 09:08
→ charlie01:問題就是事實上根本不是差不多 看似這篇主角的IS%已經在 11/30 09:08
→ charlie01:下一篇就被完全反駁 WHIP一早就有人說數據放錯了 11/30 09:09
→ charlie01:到現在也沒改 MVP?CYA? 別說笑了 11/30 09:09
→ charlie01:真正贏的只有K/9 其他只是小勝或大勝的差別 11/30 09:10
→ charlie01:然後 大勝的這篇全部都沒有影子 11/30 09:10
噓 mightymouse:Mo跟歷史上所有的CL相比都是毫無疑問的狂勝 11/30 09:10
→ charlie01:我說了 要是真這麼有得比早就一堆人吵翻天了 11/30 09:11
→ charlie01:光abc就不知道貼幾篇了 11/30 09:11
→ mightymouse:如果拿季後賽數字出來更沒人看的到他的車尾燈 11/30 09:11
→ charlie01:人多聲勢大沒錯 造神很討厭沒錯 我有時也看不慣 11/30 09:13
噓 mightymouse:Mo跟Hoffman幾年前就戰過了,Mo幾乎是無疑問的贏 11/30 09:14
→ charlie01:但是再怎樣都不能作全面誤導的理由 11/30 09:14
→ charlie01:你這種東西一出來 以後討論就會一堆人跑出來說他根本不 11/30 09:14
→ charlie01:怎樣 贏他的CL一拖拉庫了 這你自己相信嗎? 11/30 09:15
→ mightymouse:IS%是RP最重要的決定性數據,說出來差點沒笑死 11/30 09:17
推 phantomeric:Hoffman 很強沒錯 但不噓對不起MO... 11/30 09:24
噓 ted10:刻意挑這些數據其心可議 而且Mo的偉大很大一部分來自季後賽 11/30 09:28
→ ted10:還是你要說Hoffman球隊弱勢沒機會進季後賽證明!? 11/30 09:30
推 ben101068:推這篇 11/30 09:32
→ pujos:季後在對HOF來說是加分的很小一部分.很少會去提 11/30 09:34
→ pujos:單季20勝這種數字可能都還比生涯季後賽神威加分還高... 11/30 09:35
→ charlie01:不管是這文的內容或整個討論和HOF早就沒關係了 11/30 09:36
→ charlie01:唯一有關的只剩一開始他自己想出的假議題 11/30 09:36
推 nolander:推 這文有什麼好噓 不懂 = =" 11/30 09:36
→ charlie01:這兩個人都會進HOF 根本不必替他們擔心 11/30 09:37
推 pujos:MO的利基在生涯SV當下最高.就這樣就保他HOF一定有 11/30 09:37
→ pujos:只是幾年進而已.能不能First ballot要看同期競爭者 11/30 09:39
推 gahooi:頗有趣 推 11/30 09:41
→ mirrorlee:說季後賽加分是很小一部份讓我笑了 HOF本來就沒有評分標 11/30 09:45
→ mirrorlee:準 哪來的加分 而多數選手不多提季後賽表現 多半是由於 11/30 09:46
→ mirrorlee:生涯樣本數太少 容易因數據少 無法證明其真有代表價值 11/30 09:47
→ mirrorlee:MO多年穩定優秀的季後賽表現 我可不相信是很少會去提的 11/30 09:48
推 kevin340332:SV當下最高? 你以為現役有多少人可以達到600SV? 11/30 09:50
→ kevin340332:Nathan 341次(13季,38歲) K-Rod 304次(12季,31歲) 11/30 09:51
→ kevin340332:這兩個都給他們投到19季,每季至少都要40+才能600SV 11/30 09:53
→ kevin340332:現役中屬金寶最有機會600SV,但也要無傷無痛穩定輸出 11/30 09:54
→ kiuo:明明是個Milestone,被輕描淡寫成好像是某年度最多SV一樣 11/30 09:56
推 JacqueJones:HOF 本來就是先看季賽阿 季後是加分 要不然Bernie Wi 11/30 10:01
→ JacqueJones:lliams單靠季後賽成績 應該可以過5%才對阿 11/30 10:01
噓 mightymouse:當然不可能"單靠"季後賽成績,但Mo季賽跟季後賽都很巨 11/30 10:51
推 mikeneko:派帥:只看季後賽我也能進HOF嗎 11/30 10:52
→ mightymouse:大,季後賽就是他跟其他closer最大的差距 11/30 10:52
推 fan0226:海盜隊 二壘手表示:季後賽成績沒用嗎?? 11/30 11:04
噓 limtiery:別鬧了 11/30 11:31
→ bestteam:季後賽只佔一小部分的話Schilling就不會很多人討論了 11/30 11:32
推 lordi:好文 11/30 11:33
噓 evilvens: 11/30 11:39
推 Roshiel:推提出不同的觀點....不過承認一個球員很偉大會很困難嗎? 11/30 11:50
→ Roshiel:而且又當這個球員是MO的時候 11/30 11:51
噓 evilvens:1.數據錯誤 2.只挑有利數據 這樣也有人推 強 11/30 11:51
噓 NYYforever:挺MO是史上最強不代表看不起喪鐘 先噓再說 11/30 13:06
噓 wissly: 11/30 13:26
噓 azlbf:只挑有利的講... 11/30 13:31
噓 MacBookPro: 11/30 14:12
噓 iwillloveyou: 11/30 15:01
→ OoyaoO:你還是沒改阿 MO當17年 Hoffman當15年 SV只多50次 so? 11/30 15:06
→ OoyaoO:就算給Hoffman再撐三年會有多30次嗎? 11/30 15:06
→ OoyaoO:撐得久又強本來就是球員自己的本事 給你講的好像MO只是運 11/30 15:08
→ OoyaoO:氣好多兩年CL生涯一樣 11/30 15:08
噓 chinhsi:直接按2 球隊太強 SVO機會不多 11/30 15:24
噓 brock0118:下台吧 11/30 16:08
噓 waiting0801:恩 11/30 17:07
噓 mightymouse:見一次噓一次,自己不爽Mo就算了,還故意把喪鐘拿出來當 11/30 18:03
→ mightymouse:例子,好像支持Mo的都在貶低喪鐘,真有夠莫名其妙 11/30 18:04
噓 helmet10845:一堆人不看推文還在那好文zzz 11/30 18:28
噓 Fanicom:zzZ 11/30 19:08
噓 Sephiroth:避重就輕的有點明顯阿大哥... 11/30 19:43
噓 a13561356:真的不改一下內文這樣神隱好嗎? 11/30 20:53
→ apflake:hoffman神的是在小聯盟混了兩年打擊超爛,教練叫他改練投手 11/30 21:08
噓 krauserq:先幫MO噓你一下 11/30 22:13
噓 wadechang:濫用數據的典範 11/30 22:36
噓 c871111116:反正只要有數據就是好文 一堆人標準就這樣 11/30 23:00
噓 baby005: 11/30 23:33
噓 loserlin:都被噓到臉腫了 就別強迫他出來面對了 12/01 10:17
噓 Yenscofield:...不要汙辱他們兩個好嗎? 12/01 17:59
推 rayven:push 12/02 19:07
噓 didilala:這種比較真是有點虛.... 12/03 11:48
噓 newest:所以MO到底能不能一次進????????????????? 12/03 20:22
噓 dagon:所以照這種說法,每位單季20勝的投手在多投個20年就400勝了 12/03 20:38