推 EVA96:王建民 12/28 15:48
※ 編輯: abc12812 來自: 123.194.205.48 (12/28 15:50)
推 KOSHON:今天的餌不夠香，還好一樓提供的品質不錯 XD 12/28 15:51
推 star01:1F save! 12/28 15:51
→ kuyung:不給肥約簽不到 結案 12/28 15:55
→ rayven:這要看是誰講的：球探講的尚值得討論，鄉民講的那就廢話了 12/28 16:00
推 gundam00:MLB版姜太公唷... 12/28 16:06
→ Intelnet:達爾 岩隈 黑田的表現 又讓大聯盟對日頂級強投有信心了吧 12/28 16:15
→ TrYshow:我知道你想說和田毅 12/28 16:21
→ vovo1122:大樹王 12/28 16:34
推 miabcd199:和田毅阿 12/28 17:12
→ sabertomoaki:Hultzen(逃 12/28 17:36
推 ELF007:樣本不夠啊 就算近十年川上 藤川 井川這幾個日職TOP等級 12/28 17:43
→ ELF007:外加和田毅都算是失敗吧 陳 達爾 黑田 岩熊 這樣也才50% 12/28 17:44
→ ELF007:其中除了黑田以外另外三隻也可以說MLB年資還不夠這種藉口 12/28 17:45
→ ELF007:畢竟松坂就是前幾年還算成功後來整個囧的案例 12/28 17:46
→ ELF007:不過STUFF這種東西說真的有一定參考價值 柳就證明了跳過 12/28 17:46
推 KayRain:簽投手不管哪裡來的都是一種賭博 不敢賭的看別人中獎也是 12/28 17:47
→ KayRain:剛好而已 12/28 17:47
→ ELF007:目前認定平均水準第二的NPB直接跳MLB也是成功的 田中今年 12/28 17:47
→ ELF007:成績那麼殺 籌碼自然高 12/28 17:47
→ abc12812:藤川是後援先不說 川上光看日職成績 被轟率頗高 等級和 12/28 17:55
→ abc12812:近年來這幾隻聲勢正旺的亞洲頂尖投手有段落差吧 12/28 17:56
推 ELF007:但你不能否認川上在NPB是ACE等極了 而且上原活這麼好 12/28 18:02
→ ELF007:川上卻只能回國 還是很難去討論轉換到底能轉換多少啊XD 12/28 18:03
推 ELF007:不過就我看法 達爾跟田中跟他們的確不是同一檔次的 12/28 18:05
→ ELF007:黑田就真的是厲害 到MLB都那個年紀了還能進化 12/28 18:05
推 KamiKaze:黑田到MLB，從握法到配球都換了，也是少數日本投手在MLB 12/28 18:07
→ ELF007:岩熊的部分因為水手的比賽我沒看那麼多 不敢評論他在兩個 12/28 18:07
→ ELF007:聯盟是不是有什麼改變的地方 12/28 18:07
→ KamiKaze:可以投出一流水準很久的。達比修就看明年能不能突破第三 12/28 18:07
→ KamiKaze:年目檻。岩隈看到BABIP會不會上修XD 12/28 18:08
→ KamiKaze:達比修目前還是高田中一個檔次。而且田中傷病風險也高。 12/28 18:09
→ abc12812:上原是轉後援才猛的 如果一直投先發可能也要打包 12/28 18:10
推 ELF007:上原SP應該也是得回國 不過我不清楚川上有沒有試圖轉RP 12/28 18:11
→ st6012:上原先發實際上很普通 12/28 18:11
→ st6012:川上好像沒有轉RP的新聞 12/28 18:14
→ abc12812:田中我印象中沒什麼大傷病史 比當年松板應是健康許多 12/28 18:14
→ st6012:頂多只有右大胸筋部分断裂和腰痛之類的 松坂是開過刀 12/28 18:17
推 KamiKaze:田中高中時代就很操啦，日職時代最近偶數年一堆小傷。 12/28 18:20
→ KamiKaze:今年季後賽又那麼操。明年養傷的可能性頗高XD 12/28 18:21
→ kindaichi21:上原先發平均5.2局era+113 不錯了吧 只是那年也34歲了 12/28 18:22
→ kindaichi21:不知還能當多久SP 又受傷躺了之後就全職RP 12/28 18:23
推 ethanptt:問井川慶就知道了 12/28 18:43
推 wwewcwwwf:上原 高橋 還不錯 不過去日本都老了... 12/28 18:57
→ wwewcwwwf:上原先發普通是因為 去美國前就有舊疾 最後只能轉中繼 12/28 18:58
→ best2008:使用大決(魔法卡):日職都是假貨(出處台灣 PTT棒球板) 12/28 19:17
推 ELF007:失敗以後才發現理由就是很多人愛講的"一球未投"風險 12/28 19:19
→ ELF007:But很多風險其實跟一球未投無關 像沙胖當年也是被質疑太操 12/28 19:19
→ ELF007:到今年成績才出現大幅下修 這種事太難說了 12/28 19:20
→ best2008:沙胖就看明年 有沒有吃胖(大誤 12/28 19:21
推 astr:啊不就一些買不下來的球隊球迷在自我安慰？ 12/28 19:26
推 sjvious:Jimenez好像是下半季防禦率王呢 12/28 19:27
→ best2008:沒有風險 的投手都在野球魂中(99星 可以威20年 S覺醒) 12/28 19:29
推 KamiKaze:風險當然是都有。但是看到風險大點的來了不回避，就是賭 12/28 19:43
→ KamiKaze:很大。很多日本人就是撐到第三年就開始下滑，田中在日本 12/28 19:44
→ KamiKaze:也是隔年投手。吃200局的次數也不多。最近猛的三年有兩年 12/28 19:46
→ KamiKaze:有統一球加持。在日本又是主投4SEAM，來MLB肯定是要適應 12/28 19:46
→ KamiKaze:不穩因素說實在不少，追那麼高本來就很容易賠，人家看壞 12/28 19:47
→ KamiKaze:也正常。就我個人來說，情願看到洋基別簽田中，留錢簽前 12/28 19:48
→ KamiKaze:田還比較實在。 12/28 19:49
→ best2008:前田還要等... 12/28 19:49
→ KamiKaze:前田快的話明年就上市了吧？廣島已經和他達成協議 12/28 19:50
→ best2008:不然就看金子千尋會不會挑戰MLB(明年FA 12/28 19:51
推 ELF007:前田風險更大啊 因為前田壓根沒有任何的時間表 眼前有一 12/28 20:01
→ ELF007:個已經進市場的 有缺的買家自然會想買 12/28 20:02
推 KayRain:我也希望洋基別簽田中 繼續陪打 12/28 20:02
推 dimblackjQ:和田毅，等同有人花大錢請你復健，外加美東生活體驗 12/28 20:04
→ dimblackjQ:不可能有人比和田毅更爽的了!!! Q_Q 12/28 20:04
推 KamiKaze:前田至少金額正常很多，而且廣島已經表明會賣 12/28 20:06
→ KamiKaze:前田今年狀態是多了些，可是往年吃的局數可多了，也沒有 12/28 20:07
→ KamiKaze:「輝煌」的高中時代。 12/28 20:08
→ best2008:就看廣島合實要賣了 12/28 20:10
推 abc06:簡單說 不爽不要買 不差你一隊 12/28 20:11
→ best2008:我是希望 黑田回廣島+小前田 拿下日本一 今年可惜了 12/28 20:12
推 KamiKaze:我希望前田去洋基找黑田，燃燒廣島魂… 12/28 20:12
推 SNSD999:前田跟廣島的約到何時? 0.0 12/28 20:13
推 abc06:而且田中跟黑田一樣 成績被低估 12/28 20:14
→ abc06:畢竟樂天還算是小球場 12/28 20:14
推 chsh410862:金子比較痛痛 前田健太還有搞笑藝人的天份 12/28 20:15
推 KamiKaze:合約不會影響投標MLB的 12/28 20:16
→ chsh410862:Kスタ宮城算是對打者很不利的球場 12/28 20:16
→ chsh410862:今年還往內縮了一些 12/28 20:16
→ best2008:前田今年 女兒剛出生 12/28 20:17
推 TokyoHard:前田已經僑的差不多 準備要回饋廣島 所以不一定要前一年 12/28 20:17
→ chsh410862:前田還可以去美國宣傳マエケン体操 XDDDD 12/28 20:17
→ best2008:マエケン体操 XDDDD 12/28 20:19
推 taker627:至少日本投手中獎紀錄比野手高多了 12/28 20:29
→ god2:我只能說鄉民的看法比較保守，也不能算錯 12/28 21:31
→ god2:適合小市場球隊運籌帷幄，但人家競標的哪個不是財大氣粗 12/28 21:32
→ god2:還在那邊小鼻子小眼睛，一整個窮酸樣，看了就反胃 12/28 21:32
推 eon4:wiki寫高一就斬露頭角，高三當王牌，說沒被"重用"過我才不信 12/28 23:07
推 cheug0653:反正價錢到時出來八成又是嚇死人的高 12/28 23:29
→ cheug0653:一下子NPB不到200局不知道行不行一下子又近年很操... 12/28 23:31
→ cheug0653:結論:小巿場球隊無論競標怎改都不是輪到他們在搶啦XD 12/28 23:31
推 chsh410862:PL學園也是日本棒球名校 12/28 23:32
推 cheug0653:因為小巿場球隊沒錢，而且賭一次失敗直接N年重建 12/28 23:33
推 adam27:有些屠殺2A的有MLB實力 有些只有3A 這很難預測 12/28 23:33
→ cheug0653:日投中獎率大概2/3，打者有1/3就偷笑了 12/28 23:35
推 abc06:想摳門就洗洗睡 你不要還有別人要 12/28 23:50
→ colin79813:井川慶至少有先發紀錄，和田毅...投了第一球嗎?? 12/29 00:54
→ colin79813:王建民在國民也至少有先發過 12/29 00:55
推 japan428:上原?他去MLB都幾歲了...而且前兩年還有受傷病史 12/29 03:27
→ japan428:講實在去前一年在日本以SP身分復出就看出SP壓制力下降了 12/29 03:28
→ japan428:不如以往的強勢 要期待在MLB當個好SP...很有難度阿 12/29 03:28
→ japan428:光08開季前五場 0W4L 防禦率6.75 極度慘烈的成績 12/29 03:44
→ japan428:後面是有慢慢調回來，但是這樣看來在金鶯先發的成績 12/29 03:45
→ japan428:在當時是可以預期而且不算不正常阿XD 12/29 03:45
推 nickyang:上原來之前就被認為如果適應良好是後段輪值或者不錯的牛 12/29 04:22
→ nickyang:09年10M/2yr就是這個價錢給他 12/29 04:23
推 KamiKaze:日本人先發投手到MLB，就是被投一休四加行程搞的很慘，能 12/29 08:15
→ KamiKaze:長期有一流演出的就黑田一個人。田中在日職就不是特別耐 12/29 08:16
→ KamiKaze:操，很少吃200局，體型條件也沒特別好，加上高中和今年季 12/29 08:17
→ KamiKaze:後賽的「紀錄」，懷疑田中是否能堅守先發輪執三年我認為 12/29 08:18
→ KamiKaze:是很合理的。 12/29 08:19
→ KamiKaze:我只希望洋基不要標他而已，田中最好是去道奇，對他也好 12/29 08:20
→ bear15328:喔 12/29 11:35
推 OoyaoO:很少吃200局? WTF 日職是有打162膩 12/29 15:03
推 eon4:日職SP健康出賽整季也不過26~28場，要投到200局至少每場要7局 12/29 15:09
推 eon4:以上 = = 什麼時候這種起用法變成耐操標準了? 12/29 15:11
推 cheug0653:而且要是年年200一定又有人說太操，科科 12/29 15:26
→ cheug0653:我只想說，壞了的話理由都一堆不是投太少就是投太多 12/29 15:27
→ cheug0653:到底NPB是太操還是太不操有沒有大大要說明一下 12/29 15:27
→ cheug0653:還是兩種主張的要發文討論一下，這樣很矛盾啊 12/29 15:28
→ deeping774:大樹哥咩 12/29 15:41
推 maxspeed150:田中的體型條件不好? 你確定我們認識的是同一個田中嗎 12/29 15:47
→ maxspeed150:你知道他的身材根本就是個標準投手身材嗎? 12/29 15:48
推 KamiKaze:日職現在是打一百四十幾場啦o大 12/29 15:55
→ KamiKaze:田中體型沒達比修好是事實，他是隔年投手也是事實 12/29 15:56
→ KamiKaze:是隔年投手+200局次數少才說沒特別耐操 12/29 15:57
→ KamiKaze:年年200局也要看投手投多少和休養方式 12/29 15:57
→ st6012:體型沒達比修好就代表體型也沒特別好?邏輯真好 12/29 15:57
→ KamiKaze:達比修就不說了。前田連三年200局，基本上是中五日，但是 12/29 15:58
推 OoyaoO:你到底在講什麼 為什麼少打22場可以一樣用200局來當標準 12/29 15:59
→ KamiKaze:他不像日本許多投手，中六日可能比賽前兩三天就要進牛棚 12/29 15:59
→ KamiKaze:扔一堆球來維持成績。基本上休息天息不扔球，就比賽當天 12/29 15:59
→ st6012:田中將大188cm 93kg 前田182cm 73kg 一般狀況會覺得哪個身 12/29 16:00
→ st6012:體條件比較好? 12/29 16:00
→ KamiKaze:才會先進牛棚扔45顆。季前保養也很週到。可以說已經在NPB 12/29 16:00
→ KamiKaze:就先適應了美式調節法，用這調節法成績也投的出來。 12/29 16:01
→ KamiKaze:田中身材是比前田好，這誰都沒意見，但是他的調整法就一 12/29 16:01
→ KamiKaze:般日式。我個人看好前田有一部也是他今年WBC，扔WBC球扔 12/29 16:02
推 maxspeed150:田中的身材跟Kershaw差不多耶 12/29 16:02
→ KamiKaze:2SEAM和CUTTER頗有味道，加上他調整法本來就採美式，應該 12/29 16:03
→ KamiKaze:是可以期待。 12/29 16:03
→ OoyaoO:所以打144場你卻拿200局來當標準是哪一國比較法? 12/29 16:05
推 KamiKaze:我沒拿200局當唯一標準呀，O大 12/29 16:06
→ st6012:田中將大6呎2吋 200磅，跟Zack Greinke差不多。 12/29 16:06
→ st6012:所以你體型條件不是特別好的見解是從哪出來的? 12/29 16:07
推 maxspeed150:是誰先提到"很少吃200局"的? 12/29 16:07
→ maxspeed150:從頭到尾拿200局當標準的只有一個耶 12/29 16:07
→ KamiKaze:我是他隔年+很少200局，隔年很重要謝謝 12/29 16:07
→ KamiKaze:我一直都說田中體型沒有「特別」好而已 12/29 16:08
→ KamiKaze:而且美國人體質和西方人不一樣，他們年輕時沒田中操 12/29 16:09
→ KamiKaze:大概也沒有田中今年季後賽這麼操。 12/29 16:10
推 maxspeed150:隔年投手又是啥? 12/29 16:10
→ KamiKaze:隔年不隔年不是我一個人講而已，不逢陪啦 12/29 16:11
推 cheug0653:而且近三年也還算穩吧 12/29 16:11
→ maxspeed150:啊他投球局數比較少的那兩年都是對手臂肩膀影響不大的 12/29 16:11
→ cheug0653:球路的風險遠大於身體，個人是這樣認為 12/29 16:12
→ maxspeed150:肌肉拉傷 要講隔年也看看他的隔年是怎麼回事好嗎 12/29 16:12
→ cheug0653:小傷也要說，那所有投都不要用了，幾乎身上都有小傷 12/29 16:13
→ cheug0653:基本上沒爆到手臂和肩的大都無視... 12/29 16:13
→ cheug0653:除非傷得有點重 12/29 16:14
→ cheug0653:這些風險小巿場才會考慮比較多吧 12/29 16:15
推 maxspeed150:一個在日本平均先發局數可以超過7局又沒肘傷肩傷的 12/29 16:15
→ maxspeed150:說他不耐操也挺有趣 12/29 16:15
→ maxspeed150:而且拿出來比的對象是使用更兇而且身材更差的 12/29 16:15
→ cheug0653:我就不懂對洋基道奇等有錢隊伍這點毛病有啥好挑的 12/29 16:16
→ cheug0653:比起這個，開的價錢太低導致沒搶到人才是他們該關心的吧 12/29 16:16
→ st6012:黑田生涯日職也很少200局 岩隈也是 松坂也是 達比修是異類 12/29 16:24
推 maxspeed150:達爾那種平均先發局數8.x的根本不同次元.... 12/29 16:28
→ st6012:在日職很少200局又不能代表什麼 12/29 16:33
推 KamiKaze:講了n遍啦，我沒有只看NPB投不投的到200局評斷 12/29 19:25
→ KamiKaze:吃局數是評斷要素，但也只是一個。日本先發投手在MLB沒 12/29 19:27
→ KamiKaze:法威風很久的大原因，目前就是在田中身上（年輕時燃燒） 12/29 19:27
→ st6012:日職投手了不起 26~28場先發 投200局一場要吃幾局? 12/29 19:28
→ KamiKaze:加上今年季後賽連投。我個人認為風險不可謂不大。 12/29 19:29
→ st6012:很抱歉你捧的前田這方面的顧慮甚至比田中還高 12/29 19:29
→ KamiKaze:而且他在NPB算輕鬆了，基本上投一休六，還是隔年要養小傷 12/29 19:30
→ KamiKaze:到MLB投一休四，消耗更大，基於上述原因，不看好他能嚴守 12/29 19:31
→ st6012:而且隔年的另一個問題:當選手一開始就空降全盛期不用成長? 12/29 19:31
→ KamiKaze:輪執也沒什麼不對吧？ 12/29 19:31
→ KamiKaze:前田牛棚練習很少，和MLB黑田一樣。就是把手留在場上扔 12/29 19:32
→ KamiKaze:據傳NPB投手賽前兩天進牛棚會扔70球，前一天扔50球 12/29 19:32
→ KamiKaze:田中如果是照扔，那他一季扔球數還會比前田多 12/29 19:33
→ abc12812:我倒覺得日本選手來美國的普遍健康度都不錯 12/29 19:36
→ abc12812:除了松坂炸掉之外 包括肩膀受過重傷的岩隈 野茂 來美國後 12/29 19:36
→ abc12812:也都還能保持一定的耐操度 12/29 19:37
→ abc12812:真的玻璃體質的選手 在日職就被洗掉了 能來美國的 12/29 19:38
→ abc12812:耐操度都不會太差 12/29 19:38
→ best2008:和田毅: 12/29 19:39
→ best2008:岩隈 目前MLB2年 談耐超有點早吧... 12/29 19:41
推 cheug0653:而且松坂是自己愛投國際賽所以... 12/29 20:31
→ best2008:一切都是命 12/29 20:32
噓 q0939:韓國才一個柳 12/29 20:39
推 KamiKaze:認為松坂是年輕時太操，加上赴美後又不減牛棚練習量 12/31 07:54
→ KamiKaze:才是他爆掉的主因。WBC比較像是壓倒駱駝的最後一根稻草。 12/31 07:55
→ st6012:田中平均一場投7局以上啦 不知道200局當耐操標準是什麼理論 01/01 11:46
→ st6012:前後說法很反覆 沒拿200局當唯一標準又天天很愛提200局 01/01 11:52