Re: [討論] "一球未投"的風險有多高?

[Zamned (扎姆德)]

※ 引述《tyruschen (tyruschen)》之銘言：
: ※ 引述《nickyang (肌腱炎者少打字)》之銘言：
: : http://www.fangraphs.com/blogs/masahiro-tanaka-and-prospect-valuation/
: : Cameron這篇寫得挺不錯的，有興趣的可以翻一下
: 這位老水手迷的文章常有可看之處
: 但是他常常只是要講一個三五句話就可以解釋清楚的很棒的概念
: 卻會花上好幾千字重覆（嚴縝？）論證
: （看習慣論文的人應該覺得沒差就是）
: 試譯如下：
: 田中將大與新秀價值認定
: 田中將大終於在上週入札了。接下來二十五天他會成為棒球世界的焦點，長達一個
: 月的田中挖角行動將會以與秋信守或Jacoby Ellsbury類似的大型合約結束。或許
: 他的平均年薪可能更高，因為他的合約總年數可能不是七年而是六年。而且球隊還
: 必須花兩千萬的入札權利金才能跟田中談薪。我猜他會拿到六年一億兩千萬美金，
: 加上權利金總金額會高達六年一億四千萬，將使得花在他身上的費用僅以些微差距
: 落後去年冬天Zack Greinke的六年一億四千七百萬。這當然會是從未打過大聯盟的
: 球員所拿過的最大合約。
: 加上權利金，紅襪花在松坂大輔身上的錢約一億，達比修有則讓遊騎兵花了差不多
: 一億一千萬。與這些合約相比，其他外國球員拿到的合約可說是小巫見大巫：包括
: 逃離古巴後的Jose Abreu今年冬天拿到六千八百萬。之前花在柳賢振身上的是六千
: 兩百萬（包括付給他韓國母隊的費用），Yasiel Puig拿到四千兩百萬（如果他在
: 仲裁年脫離合約有可能拿到多很多的數字），Yoenis Cespedes拿到四年三千六百
: 萬的合約。再早個幾年還有Aroldis Chapman拿到三千萬、Leonys Martin拿到一千

這些人和田中根本不同吧

這批古巴人很多都是要養的

Yasiel Puig現在強暴了

但是在去年這個時候

很多球隊的球探根本不知道他是圓是扁


和田中真正能比的就是Yoenis Cespedes與Jose Abreu

但是Yoenis Cespedes的揮棒本來受到一定程度的質疑

Jose Abreu我是沒追新聞啦

就不置評了

: 五百萬。
: 之所以會有這樣的差距，一方面是因為跟前幾年相比，大聯盟球隊收入有了巨幅成
: 長。但是Abreu簽約的時間不過是幾個月以前，而且遊騎兵隊要迎來達比修時已經
: 靠電視轉播權合約大賺一筆，道奇簽柳賢振跟Puig時的態度顯然錢完全不是問題，
: 因為他們的新老闆剛買下球隊。然而跟這這兩位球員簽下六年合約所需要的花費顯
: 然會比要花在田中身上的少。
: 入札制度的改變也是價碼上升的原因之一，因為田中將成為實質上的自由球員，他
: 可以跟任何一支願意與他接洽的球隊接洽，但是除了原本會付給日職球隊的金額會
: 轉移到這位球員身上外，我不認為新制度真的會給價碼帶來這麼劇烈的變化。因為
: 在新制度下，總金額的更大一部份（球員薪資）將會納入豪華稅的計算基礎，事實
: 上甚至可以說這樣的制度設計將會降低球隊爭取球員的價碼，因為像洋基這樣的球
: 隊將無法再把高額入札權利金當作避稅工具。
: 同時這也不是因為這位球員是百年難得一見的奇才，一般認為田中的實力不如當年
: 入札的達比修。Jim Bowden最近將田中比做巔峰狀態的Dan Haren，這是很不錯的
: 恭維，但是在Bowden舉出的那六年中，Haren三度入選明星賽、從未在賽揚獎投票
: 中名次高於第五。他當時是被低估的投手，但是顯然不被認定是真正的一號先發，
: 不是那種球隊會不惜一切也要得到的超級明星。


07年好像有PV、王葛格的勁敵Webb、好像還有一個威到不像話的Penny，年代久遠

記憶模糊拍謝啦~再加一些奇怪的同情票卡位，沒進前五很奇怪嘛？如果還有同隊

瓜分票源，一張票都沒拿到也不奇怪；08、09年就是看盲腸、Webb一群投手亂威一

把的，沒拿到票很奇怪嘛？

Dan Haren那幾年超威的好嗎？你說沒一號就沒一號水準啊？不是那種球隊會不惜一

切也要得到的超級明星？啊...小蛇那包超精典的交易有沒有人來貼一下啊？


如果這不叫不計代價！  那什麼才叫不計代價？

: 然而現在我們即將看到田中拿到大聯盟中最佳球員等級的薪水，即使他還未踏入大
: 聯盟一步。幾乎所有報導世界各國新秀的媒體都認定田中是大聯盟新秀之一，他會
: 在明年春天被列入Baseball America Top 100。他有資格角逐2014年最佳新秀獎項
: 。的確，他有很長的日本職棒經歷，但是他才25歲，但是與大聯盟相較之下，日本
: 職棒的實力可能比較接近3A（譯按：引戰？）雖然一般預測田中明年一開季就有資
: 格在大聯盟先發，但是其他好幾位小聯盟投手新秀也被如此認定，我發現田中的新
: 合約對於評估這些新秀的價值有何意義這個問題，跟用來評估田中的價值一樣有趣
: 。
: 可供參考的是，遊騎兵簽下達比修後Baseball America把他列為新秀榜第四。好吧
: ，排在他之前的有Mike Trout跟Bryce Harper，這表示那一年的頂尖新秀水準相當
: 高，但是他們也將Matt Moore列在達比修之前。在我們FanGraphs網站的Marc Hulet
: 提到他當時的百大新秀名單會把達比修排在第八、在上述三位球員之後，同時也位
: 居Shelby Miller、Julio TeHeran跟Dylan Bundy之後。所以Marc認為達比修是那一
: 年投手新秀第五名。
: 從後見之明來看，也許這顯示這些排行榜有偏好小聯盟的傾向，因為現在的你可能
: 覺得與其擁有以上這些投手，寧可擁有達比修。但是我認為這表示這些球員雖然被
: 認定是頂尖的投手新秀，但是並非獨具一格。田中宰制了日本職棒，但Moore也稱霸
: 3A，而且在排行榜公佈前還有短暫但傑出的大聯盟經歷。同樣地，Teheran在3A投出
: 精彩的一季後也已經升上大聯盟，達比修擁有更多經驗，但是Moore跟Teheran被認

所以 這位FG專家拿FG的TOP 100來說一般人比較偏愛美國的小聯盟投手？John Sickels

這類對小聯盟很熟，再加上或多或少有一些個人消息的管道排名都為人詬病了。FG的Marc

Hulet有沒有比較高明，我是不知道到啦；但是捨去擁有Ben Badler這種每年要跑古巴、

常跑日本的BA排名，然後對我們說一般人比較偏愛美國小聯盟。這是廢話嘛？啊....就

對日本、古巴不熟啊！很難掌握啊！是你要怎麼排？潛意識就是從比較熟的開始選啊。


: 為是等級非常接近的新秀，即使以後見之明來看，我都不那麼認為這些排名是錯的。
: 同時請記得一點：多數意見一致認為兩年前的達比修是比現在的田中更為優秀的投
: 手，這讓我產生以下的疑問：現在的田中是比Archie Bradley、Taijuan Walker、
: Mark Appel、Jameson Taillon或Kyle Zimmer好很多的新秀嗎？即使你偏好可以馬上
: 有所貢獻的田中，我們真的可以相信田中跟這些頂級新秀之間有這麼大的差距嗎？
: 由於我並不認為兩者之間的未來期望值是有明顯差距的。如果我們假定這些球員跟田
: 中的差距沒有這麼大，那麼他的薪資對這些球員的價值來說意義何在？如果田中值一
: 億兩千萬到一億五千萬，我們是否還可以認為像Bradley這樣的投手身價不應超過一
: 億？



日本職棒你可以說他是AAA 也可以說他是AA

我們取個中間數就叫他AA+好了

田中在這個AA+的聯盟投了幾年了？

這批新秀又投了幾年？

田中很明顯地是個更確定的答案

安全係數高

地板應該也是最明確的



投手新秀一來就是風險較高

今年投的威風八面

明年就變魯蛇氣壞球迷

Archie Bradley很棒啦

但是他在高階層級投了多少球？

宰制到什麼程度？

有人說他有投壞球的問題啦，我是不清楚啦~

值得千萬美金砸下去？

BA說的養成風險也看一下好嗎？

Mark Appel是安全牌啦~但是再安全也是有風險啦

比NPB還次級的聯盟投球成績能當值千萬美金？

這些都是很棒的投手新秀

但是這要怎麼比我還真不知道啊




Taijuan Walker是真的很棒啦

所以如果是David Price

也不可以歐

David Price值多少錢就用WAR給他很不清確的算一下

就可以很糊塗的知道Taijuan Walker值多少美鈔啦


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やっ..........！！！！！！止めろペイモンこの野郎～～～～～～っ
地獄でいきなり聖書なんえ 読み上げやがってえ~~~~~~~~~っ！！殺すえおっ！！



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.115.130.237
推 fatjoe:Z大文一定推!
→ appshjkli:Dan Haren 07-09正好是他最威的三年..平均ERA+139
→ appshjkli:xFIP也有3.30的水準...
→ appshjkli:然後翻了翻資料,07-09年的WAR Dan Haren排投手4位
→ appshjkli:FIP(9)跟xFIP(3)也都是名列前茅 這不算一號嗎?
※ 編輯: Zamned          來自: 59.115.130.237       (01/04 22:41)
推 eanson11:而且還有打擊(被毆)XD
推 azlbf:還滿想知道那一包有啥的
→ FreeFly:主菜是Cargon和好幾個小蛇的top 10 電風扇Carter好像也是
推 albertlaw:滿滿的戰意阿~~~~~~~~~~~
→ OoyaoO:可以去AS版查族譜
推 charlie01:三方12人交易 總之小蛇為了完成送了6個人到綠帽
→ charlie01:這6個人是:Carlos Ganzalez.Brett Anderson.
→ charlie01:Chris Carter . Greg Smith . Dana Eveland
→ charlie01:還有Aaron Cunningham
推 PennyHughes:這一包真的超威的....
推 abc12812:Cameron這篇文章只是要說明新秀就算沒有所謂的"實績"
→ abc12812:還是相當有價值的資產 至於日職選手和3A新秀誰比較強
→ abc12812:不是他的重點
→ abc12812:你後面打了落落長一段有點搞錯方向了
→ abc12812:剛好看到個翻譯錯誤  Bradley那段是說新秀被低估了
→ abc12812:阿不對 看錯中文了 拍謝 原翻譯是OK的
→ JessicaA1ba:啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦
推 best2008:那包 真的不錯
→ Zamned:後面那段我只是罵不夠爽，無聊再補上的。
→ best2008:請抽塔羅牌占卜 可能比較準(大誤
→ abc12812:老實說這篇實在看不出要表達啥?
→ Zamned:我想新秀值多少，在神盾換威麥，本版眾人也算過了，不太需
→ Zamned:要再看這篇外文。
推 alex710707:那篇文章沒那麼廢 說Haren不是No. 1是有點好笑 但起碼
→ alex710707:講出幾個不錯的點 而且我也不覺得田中將大跟那幾個頂級
→ alex710707:新秀有那麼大的差距 1. 田中將大天花板真的有到Dan
→ alex710707:Haren嗎? 如果有 達到天花板的機率高嗎? 松?跟達爾速球
推 alex710707:到MLB pitch Vakue都是負的 那現在就被評速球太平的田
→ alex710707:中不符預期的機率真的那麼低嗎
推 alex710707:2. 田中將大目前的完成度跟那幾個頂級新秀比算高 但除
→ alex710707:了速球平還有其他的風險 投手是消耗品 他被日職多操了
推 alex710707:七年 T. Walker跟A. Bradley還有一些明顯的弱點要改正
→ alex710707:但他們天花板是有可能可以成為M.Scherzer, C. Sale,
→ alex710707: J. Fernandez那級的投手,如果一口氣要花上億美金去投
→ alex710707:資 確實花大錢在田中這種完成度高的比較好沒錯 但頂級
→ alex710707:新秀的身價太低也是事實 他舉Bogaerts是個不錯的例子
→ alex710707:去年打季後賽可以看得出他起碼會是個平均等級的3B
→ alex710707:然後上看All Star 但如果現在馬上被丟到FA 應該是
→ alex710707:拿不到田中的價碼
→ alex710707:還有你文中有個錯誤 或許A. Bradley跟T. Walker沒田中
→ alex710707:的身價 但他們絕對值千萬美金以上的投資 記得幾年
→ alex710707:前 就有人去估頂級新秀的身價 印象中前幾名好像
→ alex710707:是有20M~30M的價值 更別說現在球員身價又被炒高了
啊 對啊  這些是我們本來就知道的啊
新秀很值錢這不需要這位Cameron特別說吧
頂級新秀不是隨便丟的捏
一些試算作的比這還精細捏
我是覺得說啊
榜上大大寫的還比這篇好啊



投手真的超難預估啊
你怎知道這些投手上來會是Harvey還是Gausman
啊....Harvey好像也沒丟很多但是手臂也有問題捏
Gausman感覺會步上金鳥養壞投手的傳統捏
地板養成地下室 歹糾卜？
至於會不會達到天花板
絕大多數的新秀都達不到啦
雖然最近的新秀上來不知道在兇什麼、大聲什麼
但是整體風險還是偏高的
真要講天花板 田中應該是這裡面最接近啦
他這幾年投的指叉球搞不好都比這群新秀的快速球還多捏
他面對的打者比一堆小聯盟揮揮控還更更有耐心捏
樣本數大才好作評價啊
當然隨之而來就是傷痛風險啦~
他舉的例子有些就是會有這樣的問題
如果真用錢來換算
說不定排名會洗牌捏


然後再來說打者的舉例好了
像Javier Baez這種今年會進BA TOP 10 & BP TOP 5的頂級新秀
我真的超級期待Cameron來說說他到底值多少錢捏
根據beyondtheboxscore的某篇文章說法是他有超過90%的機會長成渣渣捏
我覺得那篇超有料爹蘇捏
所以他很聰明的拿Bogaerts來用啊
Bogaerts相對粉安全
而且經過大比賽的證明
所以他舉來加持自己的說法
但是他也舉Gregory Polanco
可是有些人似乎不太愛他捏
MLB.COM的馬油大大平常就怪怪的就不說了
不過BP似乎沒特別愛捏
雖然他很年輕有潛力
但是明年就消失的機會也不少啊
看新秀排名就是看這些大大被打臉不是說假的捏
這些球團願意給多少都是能討論的
但是對Bogaerts這類有明確未來的球員來說
市場早告訴你他值多少錢啦
仙豆菠嘎姿勢不會被交易的
誰來都不會放
就告訴你他到底多值錢了
有必要拿田中來當墊背？




推 abc12812:古巴的Miguel Gonzalez去年手爆炸之前簽到60M/6y
→ abc12812:top 5的投手新秀 每個都電暴這隻古巴人 放到FA市場上
→ abc12812:要拿100M以上不是難事
這例子不太一樣啊  Gonzalez是把一些感興趣的球隊嚇跑的程度捏
※ 編輯: Zamned          來自: 61.230.91.75         (01/05 11:10)
推 alex710707:個人認為: Harper, Trout, 天才小史就算還沒上MLB前
→ alex710707:有100M的投資價值沒爭議,但其他的頂級新秀是否值得
→ alex710707:70~80M以上的價值要看GM賭性多重 畢竟即使top 10的新秀
→ alex710707:也只有55%成功率 35%成為優秀球員的機率 但說他們不值
→ alex710707:千萬美元有點搞不清狀況,他們放到FA 40~50M根本基本價
所以  是誰說他們不值得千萬身價？
風險越低價碼絕對是越高
但是像Baez這種超高風險的
你要給他幾年幾千萬的約
這是可以討論的
他長出來就是超級明星
超級明星級的年輕游擊手可值錢囉
所以他被交易的機會很低
即使風險很高
但是球隊就是賭他長出來
而事實是他們認為他會長出來

→ rayven:樓上你話這麼多怎不發篇文，推成這樣很難閱讀
推 alex710707:你文中後段不是寫"值得千萬美金砸下去？"
→ alex710707:我不寫文,因為一些只會翻鳥乳摸的某迷電新手常說我沒料
→ alex710707:我寫出來會被月讀哥跟I Phone app笑的
啊  像Archie Bradley這種可能要在小聯盟待個1-2年的
花下去還要吃球隊總預算
值不值得不需要考慮嘛？
你的約簽下去前幾年是在小聯盟用呢？
推 alex710707:@Zamed 老實說,那篇文有些點也問題,但已經比版上90%的
→ alex710707:文章好了, 但現在衍伸出一個問題很有趣 就是頂級新秀跟
→ alex710707:田中將大的價值差多少 這牽扯到期望值(風險X潛力)
板上的大大是有正務
沒時間潤潤筆
正經來寫個長篇大論
來PTT不就要打嘴砲嘛
搞這麼累做什麼
※ 編輯: Zamned          來自: 61.230.91.75         (01/05 11:33)
→ alex710707:是要考慮但就是看GM肯賭多大啊 市場公定價就20~30M了
→ alex710707:放給FA自由競爭 40M有錢球隊根本不會手軟
推 alex710707:他舉Bogaerts是風險很低 但你舉的Baez則是風險極高~
→ alex710707:甚至比還在A+的Byron Buxton高很多
Byron Buxton不是TOP 1就是TOP 2 他是拿來和Harper、鱒魚作對比的
他達比修用TOP 10來比
但是打者拿TOP 1 2來玩
然後Cameron還拿Gregory Polanco來說
這位大概是今年TOP15-30之間的水準
這個取樣會轉彎啊
※ 編輯: Zamned          來自: 61.230.91.75         (01/05 11:43)
※ 編輯: Zamned          來自: 61.230.91.75         (01/05 11:45)
推 alex710707:那舉非NO.1的比好了, 去年的Wil Myers跟Oscar Taveras
→ Zamned:他根本沒舉啊  他跳過這種會打他嘴巴的
→ Zamned:所以我才會在前面說 這人超會挑數據的
→ alex710707:風險遠比Baez低
→ Zamned:Oscar Taveras因傷幾乎整季報銷
→ Zamned:Wil Myers就告訴你他值多少了 前面戰這麼兇不是戰假的
→ alex710707:但他不是投手 整季報銷不代表接下來風險大增
→ Zamned:他拿一個被人討論到爛的例子炒冷飯作什麼
→ Zamned:這告訴你風險到底有多高  平均年薪2000萬砸下去直接當空氣
推 abc12812:他是說Bogaerts放到市場上說不定可以拿到200M
→ abc12812:你真的有看文章嗎?
→ Zamned:有啊 Bogaerts放上去應該拿的比這高吧
推 alex710707:Come on 2000萬能砸到Archie Bradley超爽的好嗎
推 abc12812:那麻煩你回一篇文 完整論述一下你的說法
→ abc12812:不然這篇跳來跳去的 很難懂到底想針對哪點講什麼
→ Zamned:我有點累捏 Bogaerts拿不到的理由在哪？
→ Zamned:我的論點很簡單啊 高成熟度的新秀適用田中這種比法
→ Zamned:但是那種還在A或是A+的新秀你說給這樣的合約
→ Zamned:不該考慮嘛？
→ Zamned:然後這一切都是炒冷飯不是嘛？
→ Zamned:2000萬當200萬花？
推 alex710707:除了薪資後段的球隊外 20M砸Archie Bradley根本不用考
→ Zamned:嘿  2000萬就算是大市場球隊也是要認真考慮的
→ alex710707:慮
→ Zamned:田中會喊這個價錢 是球團派癡漢球探逐場追蹤漢市場風氣提起
推 abc12812:你可能不知道 但一球未打的新秀放到FA上 這已經有實例了
→ Zamned:的  25歲的自由球員  你去看看未來五年有哪一個有能力的
→ alex710707:考慮幾天還是考慮半小時? 連買個投手樂透Haren平均
→ Zamned:是這個時間點進FA的
→ abc12812:1996選秀 Boras鑽漏洞讓四個新秀跳過選秀成為FA
→ alex710707:一年都要10M以上了 Bradley放到FA就算2000萬搞不好
→ abc12812:其中Travis Lee簽了總值10M的合約 當年最高年薪不過11M
→ alex710707:豆爺都會出手了
→ Zamned:田中這例子 在幾年前就決定了吧
→ abc12812:也就是說 如果放到現在 一個一線業餘新秀 要簽~30M不是
→ abc12812:難事
→ abc12812:如果再加上A/A+的職業經驗 那肯定60M只是起跳價
→ Zamned:那可能是用合約長度下去平攤吧
推 alex710707:要不要砸看你要選哪種 高風險 高報酬 低風險 報酬偏低
→ Zamned:田中的一年2000萬等級現在也是算很高新的
→ alex710707:從頭到尾講的都是平攤吧
→ Zamned:好啦 就算1年10M好了 就差不多是田中這樣的情況不是嘛
→ Zamned:但是絕對不是1年10M嘛
→ Zamned:我想會合約可能會像Samardzija那張大聯盟約
→ abc12812:Samardzija是選秀球員 身價早被壓低非常多了 不適合作
→ abc12812:FA的身價指標
→ Zamned:可是他本來要打NFL啊  這合約就是拿錢砸暈他啊
→ abc12812:一樣 他要打棒球只能和小熊談 沒有議價空間
推 alex710707:而且田中將大風險可能沒一般認為的低勒
→ Zamned:但是他更像會去打NFL啊
→ Zamned:風險也更大 因為他打棒球的時間也不多
→ Zamned:還是簽下一份總值10M的合約
→ Zamned:這份合約可是被BA笑過一段時間捏
推 alex710707:小熊拿出比NFL更有價值的約不代表放到FA 其他隊會給
→ alex710707:的比小熊少
→ Zamned:是啊  但是他絕對比普通的選秀球員有更大的談判空間
→ Zamned:而他的養成風險也比很多職棒新秀還高上很多
→ alex710707:不覺得還在老問題繞嗎? 就看願不願意賭高風險高報酬
→ alex710707:但市場上的回應就是有這個價值 不是嗎
→ Zamned:我不爽是這篇的取樣方法啊  既然要有意無意的貶低田中
→ Zamned:拿TOP 10新秀來比 然後開始轉彎 拿好的出來說
→ Zamned:怎不談有風險的TOP 10
推 abc12812:哪裡有貶低田中?
推 alex710707:田中風險比Top 10低沒問題 但真的低很多嗎? doubtful..
→ Zamned:很不錯的恭維這不是貶低是什麼 文謅謅的含蓄就不是貶低歐
→ alex710707:田中平均一年拿20M可以理解 但A. Bradley放到FA拿到
→ Zamned:當然這是翻譯過來的啦~
→ alex710707:總額40M根本不難
→ Zamned:總額40M是太低吧....
→ alex710707:所以他想表達對照田中價碼 新秀價值嚴重被低估不是嗎
→ Zamned:新秀被嚴重低估本來就事實 市場現況就是如此
→ Zamned:但是你要無視風險  拿來比較我就是不認同
推 alex710707:我沒無視風險吧 我推文也講top 10 55% 成功,35%優秀了
→ Zamned:那句是對cameron說的
→ Zamned:語義不詳 抱歉
推 alex710707:你有時間去把那篇Javier Baez的拿出來翻一翻啦~
推 nickyang:我也搞不是很懂你要說啥，不過第一，Haren的確沒那麼好
→ nickyang:第二，田中地板真的比較高嗎？第三，你可能太小看球隊願
→ nickyang:意花在頂級新秀上的錢了
→ Zamned:soler也是個例子，他是個該年選秀落在top5-6這個區間。拿多
→ Zamned:少錢可以看看。當時很多人說很貴，按照這篇來看，超便宜啊
→ Zamned:。
→ Zamned:小熊還簽一個號稱1年上大聯盟的3號啦，拿多少可以去查啦。
→ Zamned:別說這兩位不是fa,那個時候可是彌漫著overpay的芬圍呢。
推 alex710707:還沒進職業的Soler簽下9年30M 算不算貴我不知道
→ alex710707:但現在的Archie Bradley可是在2A證明身手 跟當時連1A
→ alex710707:都沒經驗的Soler差很多,換句話說沒經驗的Soler都有人
→ alex710707:給30M了 更何況才20歲就在2A殺翻的A. Bradley
推 abc12812:說overpaid的是鄉民還是球團? 這點可要分清楚
推 alex710707:Zamned我是覺得你懂得不少 但你邏輯有點矛盾
推 nickyang:Soler跟這篇有什麼關係？田中要從Rookie打起嗎？
推 alex710707:我知道你看不少東西 但你的點都跳來跳去
→ Zamned:soler要不是很衰的半季報銷，今年應該會看他上大聯盟歐。
→ Zamned:可能比bradley還快呢
推 nickyang:所以跟田中這幾個例子的關係是？
→ nickyang:你拿一個要從rk打起的人的價碼去比其他丟過高階的不覺得
→ nickyang:奇怪嗎？
→ Zamned:既然連待小聯盟都能拿2千萬了，soler這種80分炮手差個1～2
→ Zamned:年升上來的類似情況，為什麼不能談？
→ Zamned:這還是他有傷的情形捏。
→ nickyang:現在他的例子這些人不是空有天分而已，是已經在高階了
推 abc12812:Soler的比較對象是其他業餘高中生吧
→ Zamned:soler打rk是當打春訓的
→ abc12812:很明顯他拿到的價碼比只能和單一球隊談的選秀生高很多
→ abc12812:有問題嗎?
→ Zamned:soler的層級比高中生高啦，當初說的像神似的
推 nickyang:我覺得你對minor的認識很「特別」
→ nickyang:賣給你看的球探報告跟球隊在用的不是同一件事
→ Zamned:bradley先在AA投出令人深刻的成績再來說吧
→ Zamned:soler的揮棒有問題啦，缺失我也不會忘。
推 alex710707:在2A ERA:1.97 123局 119K 還不夠好嗎?
→ alex710707:我不覺得Soler會比Bradley更早上MLB 即使他沒受傷
推 nickyang:你讓Soler打爆了2A再放他去FA一次30M/9簽得到嗎？
→ alex710707:今年小熊讓他上MLB根本瘋了才這樣做 更別說小熊不急現
→ nickyang:這個才是真正的問題吧？我覺得你搞混了
推 abc12812:Soler哪來層級比高中生高?
→ alex710707:再去冒BUST的險去拉他上來
→ abc12812:古巴聯賽層級頂多低階1A 他在聯賽都沒打多少
→ alex710707:能殺爆2A的20歲新秀 40M~50M根本基本價
→ Zamned:bradley剛好在AA和小熊同區啦，有球探覺得他是好，但不到令
→ Zamned:人深刻。
→ abc12812:跟Bradley等已經在2A以上投出成績的差遠了
→ Zamned:那是五年一億美的價嗎
推 nickyang:如果從田中的例子來看，這個價說不定簽不到
→ alex710707:他很殺了啦 才20歲殺翻2A耶 不夠令人印相深刻是跟小史
→ alex710707:或是J Fernandez比嗎?
→ nickyang:現在他argue的點就是田中反映了球團眼中這類球員的真正
→ Zamned:不能比是沒錯，就像bradley怎麼和田中比？
→ nickyang:價值，結果你拿要嘛是RK的要嘛是沒得談的出來說不可能，
→ nickyang:是你沒弄懂他在講什麼吧？
推 nickyang:你把他原文再讀一次吧，Bradley就算不能比，有差很多嗎？
→ nickyang:那麼田中可以拿100M/5 +結果Bradley是450K/1，這不就是
→ nickyang:整篇的重點嗎？
→ Zamned:差很多吧，你要花2000萬養一年
→ Zamned:zimmer這種可能要再花多點時間
→ Zamned:當然大不了學老虎直接拉上來rush也可以
→ Zamned:我的想法是兩邊不能比，但是拿個1000萬綽綽有餘啦
推 alex710707:這樣講的話 20M入札金就能被忽略囉?
→ alex710707:新秀要時間 但田中將大要入札金啊 而且Bradley可能
→ alex710707:2014年季中最晚季末就能看他上來了哩
→ Zamned:入扎金應該會反應在合約裡吧
→ alex710707:不知道你從哪看來球探說他不夠令人深刻 但你自己有去
→ alex710707:看他的影片嗎? 2A的數據好 plus plus fastball,
→ alex710707:well above average curveball, average changeup
→ alex710707:就算他現在控球不夠好 但他的mechanic沒多大問題
→ alex710707:控球變好照理不會太難
→ alex710707:我不懂你說反映在合約裡是什麼意思 田中不就入札金
→ alex710707:20M 然後加上現在球員合約喊價平均1年20M嗎
→ Zamned:依現在的乳摸看，2000萬只是入場券欸
推 alex710707:對阿,田中將大要20M入場券 但MLB Ready,A. Bradley
→ alex710707:可能要半年一年的時間 但是他不用入場券不是嗎?
→ alex710707:現在爭的點就是田中有這樣身價 價值不會比他差的top
→ alex710707:talent不應該差田中將大太多 不是嗎?
推 mott:日本是4A 請您認清
→ mott:3A等級的來日職只能吃土而已 就連3A頂尖或大聯盟的也一樣
推 KKyosuke:聯盟轉換這回事一直不是幾A就能解決的
→ KKyosuke:之前日本很愛買3A的全壘打王  有的來了吃土到不行
→ KKyosuke:有的就能一待幾年甚至十幾年
→ KKyosuke:整個聯盟的打法風氣都不一樣  適應有難度的
→ KKyosuke:像Morgan  今年來橫濱打.294/.361/.434好像還可以
→ KKyosuke:但事實上4月他打擊率.132  OPS.382
→ KKyosuke:5月打擊率.262  OPS.668
→ KKyosuke:要不是他夠貴  早就被丟二軍了...也撐不到拉尾盤
推 KamiKaze:推樓上。BRANCO從2A上NPB，第一年就拿全壘打王
→ KamiKaze:拼錯了。Blanco才對…
→ Zamned:田中的薪水是要對應投出什麼成績
→ Zamned:這批新秀要對應的是"未來"會投出什麼水準來
→ Zamned:權利義務是一體兩面 要怎麼從田中引伸出頂級新秀該拿多少？
→ Zamned:田中那個約真拿到就是準備200IP 3.50ERA要拿出來
→ Zamned:這些頂級新秀自有他一套評估方式  拿田中出來談什麼意思？
→ Zamned:同樣是一球未投啦 但是細節不同吧
→ Zamned:新秀可能有球數保護 前幾年可能投的像3或是4號
→ Zamned:跟田中沒投二號就準備被人炮是同樣的狀況？
→ Zamned:當然新秀也渴能拿到所謂天花板等級的約啦
→ Zamned:但是就該拿出天花板等級的成績 這也是正常的
→ Zamned:如果你做同樣的要求 那當然OK啊  但是很明顯的兩者的要求
→ Zamned:是不同的
推 alex710707:你還是在原地打轉 你提的點在推文都能找到答案
→ Zamned:好吧 如果你覺得2000萬買Bradley很划算 我尊重你的意見
推 alex710707:No,我指的是總額,就算40M~60M去賭Bradley六年也值得
→ alex710707:但要給6年120M 平均20M 這種話我不敢講
→ Zamned:Come on 2000萬能砸到Archie Bradley超爽的好嗎 <---
→ Zamned:這是指總額？  那我們到底再吵什麼意思....
推 alex710707:大哥. 我跟abc從頭到尾講的都是總額好嗎..只有你不了..
→ Zamned:我覺得我再看武士47這個爛片的時候 摸黑發文好像蠢蛋QQ
→ Zamned:Bradley成為Billingsley就很成功了 5年90M都不貴
→ Zamned:蛋是我沒有水晶球  他可能像另外兩條A一樣全報銷了QQ
推 alex710707:三個字"期望值" 而且你也不會知道你講的安全牌"田中將
→ alex710707:大"會不會bust, 個人看法: 他也沒一般人認為那麼安全
→ Zamned:我覺得他的價碼建立在他的安定感  他可能會是James Shields
→ Zamned:這類型的投手  如果他的超強指叉管用的話  滑球也非常好
→ Zamned:速球平均水準不要掉的太離譜  算是比較能妥善預料的投手
推 alex710707:我覺得這一整個討論串可以講出很多有趣的點 晚點我寫篇
→ alex710707:文統整一下