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說只剩手套也值得我們就來看看只剩手套的拿什麼價嘛 生涯WRC+小於六十,防守數據破表,名聲也好的Brendan Ryan 生涯前六年一共拿了2.6M 不只有手套,還有點棒子的Erick Aybar三年arb year一共拿了10.125M 棒子更大一點,跟Aybar一樣防守數據、名聲都好的JJ Hardy三年12.4M 這兩個人三年arb year還是一年一年簽喔,一年一年簽球隊沒有risk discount 底薪大方一點用現在的標準算他們0.5M好了,加上去前六年都低過15M Simmons現在確定前六年有30M,這是在他只有一個完整球季後簽的約 他的risk discount大概只低過選完就簽大聯盟約的,結果拿了30M便宜? Simmons手套好有多好?他們兩倍好? Andrus證明自己可以在大聯盟生存三年後,打了一個WRC+93的球季後, 簽了14.4M,加上前三年底薪,算他前六年拿16M好了 Simmons手套好有多好?潛力高有多高?一個完整球季有Andrus兩倍高? 他下半季打WRC+118棒子超大支好了,多大支?小亨利那麼大支好不好? 小亨利第三年打完簽了一張涵蓋三年FA的延長合約,Simmons才兩年喔 然後他前六年賺多少?還不到25M 喂,小亨利簽這張約的那個球季三圍是.301/.400/.540耶 WRC+144,你要期待Simmons打成這樣啊? 不然你是當他今年打完FA在說他很便宜啊? Simmons當然超棒潛力超好,他年年複製今年表現就算30M/6也是划算,所以咧? 他今年打完FA嗎?FA市場越來越重視防守,仲裁庭有在鳥防守的嗎? 人家花$199買支iphone,你花$399然後說哇塞真是好便宜? 差不多Simmons打到小亨利那種成績可以拿超過30M/6啦 如果他打成游擊區的BB爺大概就好便宜囉^^ 啊差點忘了,又有手套棒子又大支的ROY游擊手Bobby C"r"osby 超爽der,第一個完整球季完就用13M超便宜綁住,肯定划算der -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 50.165.96.224
abc12812:你少考慮reputation的因素了 02/21 09:38
appshjkli:大清早就要開戰了嗎 02/21 09:38
nickyang:Hanley是高標了 02/21 09:39
shoting:年代有差拉,美金越來越不值錢了 02/21 09:39
nickyang:Aybar/Hardy都是有GG後來也真的拿GG的reputation 02/21 09:39
alex710707:等等樓下會不會出現 態度不佳呢? 我們拭目以待 02/21 09:39
nickyang:用兩倍已經是通膨高標了 02/21 09:40
Kobelephants:希望他能繼承公道伯的勇士無畏精神 02/21 09:41
※ 編輯: nickyang 來自: 50.165.96.224 (02/21 09:44)
PlayStation3:重點:進ARB防守好目前看不到什麼討價空間XD 02/21 09:43
PlayStation3:用FA的價碼去估打第一年好的球員實在不能說算聰明 02/21 09:45
appshjkli:做啥把運動家也拉進來戰w 02/21 09:46
PlayStation3:dWAR在FA才有用來討價還價的可能 02/21 09:46
pasaword:不過Aybar的數據好像一直都沒有很好看?? 02/21 09:47
pasaword:印象中啦 @@" 02/21 09:48
blackhair:把薪資逐年列出來就會發現賭超級大 根本就不需要看數據 02/21 09:48
jojo2147:Aybar守備很棒打擊過去就是盲了一點 02/21 09:50
fountainNess:nick大,想好奇問你對Goldschmidt合約的看法 02/21 09:51
alex710707:沒人知道Simmons會不會是第二個Bobby Crosby啊 02/21 09:53
alex710707:他拿Crosby出來解釋 這個簽約有風險是很好的比喻吧 02/21 09:54
citpo:戰火延燒 人氣開始飆了 02/21 09:58
nickyang:Goldschmidt綁得很合市場價值呀,有風險,但是成本也不高 02/21 09:58
TassadarGau:替這個又變冷的早上添點柴火 02/21 09:59
nickyang:你把他的合約結構拿出來跟Simoons比比看,還有一點是他帶 02/21 10:00
nickyang:FA後的option,那個option佔了合約總值近一半,很有效降 02/21 10:01
nickyang:低球隊的風險,再回頭去看看Simmons的... 02/21 10:01
PlayStation3:15M.. 02/21 10:01
PlayStation3:更早綁的Longoria都沒領這麼多 02/21 10:02
best31403:上一篇推超便宜的可能都以為Simmons快進FA了吧 02/21 10:07
best31403:殊不知他才剛只有一年完整球季 02/21 10:08
abc12812:arb不是不看手套 是不看沒reputation的手套 02/21 10:13
abc12812:Simmons在媒體上已經被捧到Ozzie的高度了 arb不會虧的 02/21 10:14
nickyang:我不覺得你這種講法可以跳過上述三人的範圍 02/21 10:14
nickyang:Aybar/Hardy不是沒reputation,而且都是一年一年簽 02/21 10:15
nickyang:小亨利已經到不用管reputation的境界了 02/21 10:15
nickyang:何況除了手套還有年資,另外還有最大的問題是風險控管 02/21 10:16
abc12812:Aybar/Hardy是不錯但還不及Simmons 拿來當例子會低估 02/21 10:16
nickyang:兩倍 02/21 10:17
nickyang:Simmons能不能安安穩穩長到第三年都還不知道,這樣給的兩 02/21 10:17
nickyang:倍很大方了 02/21 10:18
Gilbertsky:不過開了這個例子後 是否代表手套的市場價值提高了? 02/21 10:18
nickyang:跟市場價值關係很遠,pre-FA前幾乎是捏在球團手上 02/21 10:20
hunterqiji:搞笑呢吧﹐Simmons才打了1個多一點賽季﹐就已經可以 02/21 10:20
abc12812:那兩位前幾年出賽數不夠阿 當然影響arb的身價 02/21 10:21
hunterqiji:Ozzie Smith相比了﹐that's what she said. 02/21 10:21
Anakin:花錢買手套的只能說科科 02/21 10:35
bgp915117:這不是花錢買手套的問題 是時機點的問題吧 02/21 10:41
Anakin:不管什麼時機,花錢買手套都只能說科科 02/21 10:45
Anakin:只買手套的話,永遠都有便宜的選擇 02/21 10:45
Anakin:要花錢就要買手套以外的東西,那些花只要守備就值的合約都 02/21 10:46
alex710707:樓上搞清楚狀況再來說吧 真以為手套沒價值 XD 02/21 10:46
Anakin:是自我安慰 02/21 10:46
Anakin:守備跟打擊當然一樣有價值,但是有價值不等於要花錢買 02/21 10:48
pasaword:連安納金大大都出現了 02/21 10:49
alex710707:有價值怎麼會不花錢買呢.. 02/21 10:50
alex710707:從貓王跟Michael Bourn的約來看不就代表有人買帳嗎 02/21 10:52
Anakin:Jose Molina要花大錢買嗎? 02/21 10:57
Guerrieri:有解釋有推.接著就只能等了 02/21 10:59
alex710707:樓樓上這位大大 Simmons才打206場就比J Molina生涯867 02/21 11:02
alex710707:場的D War高耶 你舉他這例子是要幹什麼呢 XD 02/21 11:02
Anakin:我沒有說Simmons,我是說「花錢只買手套」這件事 02/21 11:02
Anakin:捕手沒有在比WAR的 02/21 11:03
bgp915117:因為Molina對球隊進攻是傷害啊... 02/21 11:04
alex710707:那捕手守備好不好要怎麼看呢? 有更好的數據嗎? 02/21 11:05
alex710707:而且同樣是SS Ozzi Smith跟Vizquel 拿高薪很大的原因就 02/21 11:08
alex710707:在手套吧 02/21 11:08
Anakin:所以當你打擊不好的時候,就沒有光是手套就值錢這種事 02/21 11:10
Anakin:Ozzie Smith跟Omar Vizquel當年都是被認為進攻也好的球員 02/21 11:12
Anakin:這時候手套就加分 02/21 11:12
bgp915117:我以為你要開始說買手套是在評論Simmons XD 02/21 11:13
alex710707:其實他們兩個的打擊在SS只是平均水準.. 而且生涯初期 02/21 11:13
alex710707:打擊可是非常鳥的 02/21 11:14
Anakin:那是用現在的數據看,當年他們可以打1、2棒就代表不認為算 02/21 11:17
Anakin:差,而且Ozzie Smith是30歲以後才開始領高薪 02/21 11:18
Anakin:應該說打出成績之後才開始領高薪 02/21 11:18
Anakin:Omar的話我是不認為他薪水高 02/21 11:18
Anakin:不過沒有確實比較過不知道實情 02/21 11:18
julians:市場上的"價值"跟球場上的"價值"是兩碼事,在談"價值"的 02/21 11:20
julians:時候這應該要分開看;守備當然有價,但是這個市場需要花 02/21 11:21
julians:那麼多的錢去買手套嗎? 02/21 11:28
jim00325:再者Andrus跟Bourn有人買帳也不能代表 "花錢只買手套" 02/21 12:38
jim00325:這個case 防守確實有價值 但"只買手套" 根本不可思議 02/21 12:39
jim00325:更不要談現在這個case是打滿一年的Simmons還在仲裁階段 02/21 12:40
Atropos0723:這篇的立論根據就是仲裁庭無法反應市場 02/21 12:50
Atropos0723:所以FA市場還是比較會買守備的帳....比仲裁員買就是了 02/21 12:55
nickyang:仲裁庭不可能反映市場的,FA是一群想要找出市場看不見的 02/21 12:56
nickyang:東西的人的決定,仲裁庭是鄉民的決定,兩者不可能完全吻 02/21 12:56
nickyang:合,除非改變遊戲規則 02/21 12:56
lwei781:仲裁庭會evolve 啊 but 現在來說手套好便宜不用綁很高啊 02/21 13:32
bestteam:同意只多綁到一年的FA實在不算太價碼 02/21 13:46
Werth28:超嗆XD 前一篇那位賣老的不知道躲到哪去了呵呵 02/21 14:31
turkeyma:MLBTR這篇 您要不要一一回覆一下呢? 02/21 14:35
turkeyma:Reactions To The Andrelton Simmons Extension 02/21 14:35
turkeyma:http://tinyurl.com/n4dl79v 02/21 14:35
turkeyma:沒人躲 只是沒像各位這麼閒可以一直掛在這裡 02/21 14:36
appshjkli:什麼不拿 拿MLBTR出來....... 02/21 14:38
maxspeed150:何況 MLBTR引的這些東西"完全"沒反駁到什麼啊wwww 02/21 14:46
maxspeed150:就拿最下面的Keith Law的意見來說好了 他認為這合約本 02/21 14:47
maxspeed150:身不差 不過他也很訝異這個約是把Simmons當作super-2 02/21 14:48
maxspeed150:從頭到尾沒人說Simmons不值這個錢 問題就在於現在出手 02/21 14:49
maxspeed150:本身就是件很奇怪的事情 包含MLBTR或板上都有人提到 02/21 14:50
maxspeed150:近年來最接近的比較對象Tulo 但是Tulo的傳統數據好了 02/21 14:51
maxspeed150:一級 所以可以預測他的仲裁價格絕對低不下去 02/21 14:51
nickyang:ZZZzzz我跟那些MLBTR提到那些人聊天的時候你老人家在努力 02/21 14:54
nickyang:賺錢養家吧?一一回覆咧,擺個老全世界都聽你的呀? 02/21 14:55
tttmars:就美金不值錢了 02/21 16:01
Chris771222:這種態度大家還這麼客氣 02/21 19:34
kkjjkkjj:最後一個超酸... 02/21 19:46
lovejeely:現在是拿不出東西戰只能站態度了嗎?-_- 02/21 19:55
lordi:戰態度 頗her 02/21 20:24
meteorhades:態度魔人一堆啊 02/21 20:25
best2008:香民 不所不戰 OK的啦 XDD 02/21 20:26
JBLs:有料說話大聲很正常 只能從熊庹下手 幫你拍拍 02/21 22:15
hcju:Andrus在簽約前起碼繳出4個球季 2次全明星的成績 說真的跟 02/22 00:07
hcju:Simmons的這種情況還是差太多了.. 02/22 00:07
fan0226:simmons最後一年拿15m吧?? 我有記錯嗎 02/22 10:32
fan0226:沒有OPTION 很可怕.... 02/22 10:32
ppoll2:恩恩 同意 02/22 13:39
stja: 02/22 17:07
Chris771222:沒不同意啊,單純認為討論沒必要這樣,這也魔人 02/22 18:29