推 Pennyjr:30歲真的是體力的分水嶺,逆生長的真的很神奇阿 07/25 10:12
→ elong:我覺得這命題很怪 每個位置都是過30會退化啊... 07/25 10:13
→ corlos:草莓獸 07/25 10:14
推 wsx1678904:都跟傷勢有些關系吧 Votto和鐵爺感覺跟進攻心態有關 07/25 10:14
推 gn02530640:同2樓，球員基本上到了27,28歲巔峰期就已經過了，之後 07/25 10:15
→ wsx1678904:Votto超不愛揮棒 鐵爺到洋基後感覺太追求長打 07/25 10:15
→ gn02530640:就是靠經驗/技術彌補逐漸退步的體能 07/25 10:16
→ gn02530640:Miguel Cabrera 今年成績也是退步不少 07/25 10:17
推 wuming2:1B需要新血 07/25 10:17
推 wsx1678904:但巔峰期通長都會延伸到三十歲前段吧 07/25 10:17
→ gn02530640:但反例也有 Jim Thome,Adam LaRoche Edwin Encarnacion 07/25 10:17
→ gn02530640:Todd Helton Lance Berkman 等人 07/25 10:18
其他位置還沒像這幾年1B這麼明顯,看 Cano,吹哥等,你舉的胖卡
也不是真1B,且他今年年初是低潮,但前鎮子已經開始狂飆了,
今年OP+146離生涯154也沒差多遠,說他退化還早得很,我是把
"最近"這幾年的1B抓出來,因為這個群組很明顯,已經/快退休的
老人們(老湯米等)就別提了,就說是看這幾年的1B,而Encarnacion
守3B場次比1B多兩倍以上,你說的那些人也只有臘肉哥沒退化是例外
推 gn02530640:再補個 Paul Konerko 07/25 10:20
推 SamFuld:樓上怎麼可以忘了Konerko 07/25 10:21
推 AndreEthier:我呢 07/25 10:25
推 JakeMcGee:Votto不愛揮棒跟投給他的球有關 跟心態關聯在哪? 07/25 10:25
→ JakeMcGee:另外Votto這兩季都是膝傷影響很大 導致他揮棒有問題 07/25 10:26
※ 編輯: alex710707 (210.244.74.125), 07/25/2014 10:29:32
推 gn02530640:我發現我還漏了 Jeff Bagwell 和 Jason Giambi 07/25 10:28
推 SamFuld:Giambi這種用藥的就不用提了吧 @_@ 07/25 10:28
→ gn02530640:總之30歲後所有球員(不管哪個位置)都是會退化，只是看 07/25 10:29
→ gn02530640:個人退化時間早晚而已 07/25 10:30
→ gn02530640:這樣的話我不懂你為何要只抓這幾年來看 07/25 10:31
→ gn02530640:要比的話應該要比較整個歷史吧? 07/25 10:32
→ nomad51227:XDDDDD 自己的標準自己講 07/25 10:32
這幾年這麼明顯的例子那麼多,跟十幾年前的案例明顯不同,為什麼抓這個群組出來
兩位"聰~明~"又"專~業~"的大大不懂我也沒辦法
→ gn02530640:只看20世紀初我會以為怪物投手俯拾皆是 07/25 10:33
→ gn02530640:但綜觀歷史，像巨怪 神右 火箭人 勇士三巨投 嘴砲席林 07/25 10:34
→ gn02530640:這些人出現在同一世代的機率實在很低 07/25 10:35
※ 編輯: alex710707 (210.244.74.125), 07/25/2014 10:37:45
推 gn02530640:你要堅持自己的想法我也沒意見 我認為這單純只是個peak 07/25 10:40
推 gn02530640:就剛好這幾年1B傷的傷衰退的衰退，還是說你有別的想法? 07/25 10:44
推 Ayukawayen:Jason Giambi, Todd Helton, Carlos Delgado, 07/25 10:44
→ Ayukawayen:Frank Thomas也都是在30歲前後有落差 07/25 10:45
→ gn02530640:另外，據說在這個板指謫態度會被笑沒料只好戰態度? 07/25 10:45
→ Ayukawayen:找30歲之前打頂級成績的球員 要持續保持本來就比較難 07/25 10:46
→ gn02530640:但我還是要說，你最後注釋的語氣也是沒有辦法促進討論 07/25 10:46
→ gn02530640:Giambi在29歲前OPS+也只有128，他是29~30那兩年暴衝 07/25 10:48
→ alex710707:內容就寫討論近幾年退化是怎麼回事了 你沒看懂在那邊番 07/25 10:48
→ gn02530640:反觀他在31~35還有OPS+ 150的數據，這和原PO的論點就 07/25 10:49
→ gn02530640:不一樣了 07/25 10:49
→ alex710707:我還得對你客氣 翻譯個幾篇外電~ 好屌喔~~ 07/25 10:49
推 joy41515:胖王子是不是應該要再觀察1~2年才能斷定是否是退化? 07/25 10:49
→ gn02530640:我一開始沒看到"近幾年"是我錯阿，但只抓近幾年有什麼 07/25 10:50
→ joy41515:今年或許可以歸類為傷痛困擾 07/25 10:50
→ gn02530640:意義，這個問題你還沒有回答我 07/25 10:50
→ alex710707:就說近幾年了 你還Giambi,還在番喔? 07/25 10:50
→ gn02530640:不用再刻意嘲諷了，我沒打算跟你戰 07/25 10:51
→ gn02530640:我那段話是在回 Ayukawayen 阿... 07/25 10:51
推 JakeMcGee:阿...這樣可以戰喔@@ 07/25 10:52
→ alex710707:就6個頂級1B砲比十幾年前的砲軟得快很多 真的只是湊巧? 07/25 10:52
→ gn02530640:我沒要他戰阿，不過原PO以為我刻意在他帖子裡亂 07/25 10:53
→ EEERRIICC:所以是為什麼近年這麼嚴重 07/25 10:53
→ EEERRIICC:還有Hosmer Butler兩位比較年輕的 也一起退化 07/25 10:54
→ alex710707:唉..就你自己沒看清楚 我推文又解釋了 你還在一直耍蠢 07/25 10:55
推 AndreEthier:請各位理性討論 07/25 10:55
推 gn02530640:原PO認為事出必有因，我是拿10年的1B來看認為沒這問題 07/25 10:56
→ alex710707:你又提 我又解釋 你還耍蠢 我又得對你客氣 唉.. 07/25 10:56
→ gn02530640:就剛好近幾年1B風水不佳 07/25 10:56
→ gn02530640:Hosmer才24歲連退化都稱不上阿，只是沒打出來 07/25 10:57
推 AndreEthier:原po只想討論近年 您就別再說了吧 07/25 10:57
推 nickyang:不是1B而已，整個聯盟的aging curve都在加速 07/25 10:59
→ alex710707:@joy,小王子看來是非常不妙,體重,傷痛,去年就退化明顯 07/25 10:59
推 JakeMcGee:Butler砲瓦本來就不突出 現在連2B都縮水 07/25 11:00
→ JakeMcGee:看他的Spray charts就很明顯的感覺FB Distance下降很多 07/25 11:01
→ alex710707:十幾年前退化不明顯 禁藥是否主要因素? 07/25 11:03
→ nomad51227:291 297 275 284 這四年Butler的HR+FB Distance 07/25 11:04
推 nickyang:應該不只是禁藥，現代打者peak的年齡非常早。整個環境在 07/25 11:06
→ nickyang:改變 07/25 11:06
→ alex710707:不過2B/SS,費城人那對二游,Kinsler,Cano都沒1B這麼慘 07/25 11:07
→ alex710707:(小派有待觀察)1B似乎還是比較悲劇? 07/25 11:07
→ alex710707:另一個話題,照理來說,1B是否應該比二游更晚退化,或者這 07/25 11:09
→ alex710707:根本是個錯誤的概念.. 07/25 11:09
推 JakeMcGee:XDDD 印象派的結果..... 07/25 11:10
推 nickyang:這種取樣法不能拿來做那樣的結論的 07/25 11:11
→ nickyang:第一，樣本完全是印象派。第二，OPS+很沒效度。第三，要 07/25 11:12
→ nickyang:怎麼處理傷病得格外考慮。A-gon跟Teix、Pujols都是傷後 07/25 11:13
→ nickyang:第四，這些人的分界點真的是30歲嗎？ 07/25 11:14
樣本數少是沒錯,但頂級純1B也才那幾個
1. 印象派怎麼說?那更客觀的結論是?
2. OPS+不精確,但去觀察打擊是否退化應該不會差太遠?
3. 可是其他位置30歲也差不多開始有傷,也不能把傷痛完全當例外吧
,應該Howard那種倒楣一個play傷到,比較適合說是例外?
4.這幾個案例,確實大都在過了30歲,31歲開始退(就OPS+看得話)
→ h5426878:打得比較久應該也有關係 07/25 11:23
推 kaku216:這幾年是這樣沒錯 07/25 11:25
※ 編輯: alex710707 (210.244.74.125), 07/25/2014 11:28:07
推 twnc1006:胖卡布哪有退化 記得他自己說過今年帶傷在打啊…… 07/25 11:26
推 nickyang:1.為什麼挑這些人不是所有1B 2. OPS+是index，你不變別人 07/25 11:32
→ nickyang:變也會動 3.你有五十個樣本可以這樣說，八個傷了五個？ 07/25 11:33
→ nickyang:4. 確定不是29歲？ 07/25 11:33
1. 30隊有的還很年輕25歲左右的,我當然無法放進去討論30歲是否退化來討論
還有的生涯守其他位置遠多於1B的,但確實還可以加猛牛(退化),Loney(無退化),
臘肉哥(無退化)
2. 認同
3. 現有樣本數確實不夠去下定論
4. 30歲這個分界點是講得太篤定,但當然看區間,一年比前一年不是才不可靠?
如果看30歲後幾年的打擊數據與30歲前幾年的數據得分布比較,相較其他位置確
實有明顯差距?(以這幾個小樣本看是,雖說確實樣本少不可靠)
→ nickyang:那麼32歲打得比31好算退化還進化？ 07/25 11:34
推 OnlyTD:要做1B比較應該是 近年在聯盟有一定出場數(有無受傷分開算 07/25 11:52
→ OnlyTD:把各區間的1B都拉出來當樣本一起講 而不是點名就好 07/25 11:52
→ alex710707:樓上是要搞死我嗎..真要做會非常耗時. 07/25 11:53
→ EEERRIICC:....有統計工具再玩 07/25 11:55
推 nickyang:如果MI人夠多的話直接拉五年所有位置就好，樣本夠大傷 07/25 11:56
推 barry20025:很多網站有統計 看你想不想花時間整理而已 07/25 11:56
推 OnlyTD:近年的標準為何? 應該是現役or近5年有出賽紀錄 07/25 11:56
→ nickyang:X病問題不會影響太多。問題是我敢斷言MI樣本一定不夠大 07/25 11:56
→ OnlyTD:還是說 30歲之後的生涯在近10年內? 07/25 11:57
→ nickyang:那會是生存者謬誤，跟這篇一樣的問題 07/25 11:57
→ OnlyTD:才不會拉出90~00年代的老打者? 07/25 11:57
→ OnlyTD:標準確立後 要討論才有個基準去延伸探討阿= =a 07/25 11:58
→ OnlyTD:像是近10年有出賽:Rafael Palmeiro(05) 但是40歲 錯誤舉例 07/25 11:59
→ OnlyTD:這樣子啊XD" 07/25 11:59
我想以後還是別抓太廣的議題來討論 搞死自己而已 XD
※ 編輯: alex710707 (210.244.74.125), 07/25/2014 12:01:22
→ OnlyTD:或是Kevin Millar(09) 屬於近五年有出賽 但02年就30歲了 07/25 12:01
→ OnlyTD:這樣也不合內文標準XD 07/25 12:02
→ OnlyTD:Aubrey Huff稱不上頂級 但是要討論我覺得可以引用資料 07/25 12:04
推 nickyang:1.把近N年所有人放進去 4.不是，一年比一年比盲抓三十歲 07/25 12:04
推 nickyang:更有sense 07/25 12:05
→ OnlyTD:Derrek Lee也是一筆不錯的資料 但34歲過後才顯著衰退 07/25 12:06
→ OnlyTD:另外...風扇哥Mark Reynolds這種該怎麼辦XD"??? 07/25 12:07
推 nickyang:只是要知道generally 1B是否30後比MI退化快其實很簡單啊 07/25 12:09
→ nickyang:你找過去N年三十前有持續出賽，三十歲有/沒有的兩組 07/25 12:10
→ nickyang:這樣不會有生存者謬誤，我敢直接講結論是1B還是比MI慢 07/25 12:10
→ nickyang:多數三十歲前可以打的MI根本沒機會退化到三十歲後 07/25 12:11
→ nickyang:XX這些1B讓你看到三十歲後是因為1B慢慢退 07/25 12:12
→ alex710707:感謝統計學大師指導~ 過陣子再看有時間整裡 07/25 12:14
推 nickyang:No～這板上有真統計強者，我是假貨 07/25 12:19
推 n61208:Jeff Bagwell 呢 07/25 12:23
推 mannypo:個人認為是一壘比其它位置更重視攻擊輸出 07/25 12:55
→ mannypo:過了巔峰期，守備退化不明顯，但攻擊會有比較明顯落差 07/25 12:56
推 dannyalex:米糕卡布應該算前兩年太變態不算退化吧，不然年年都這 07/25 12:59
→ dannyalex:樣還得了 07/25 12:59
推 mannypo:其它位置則是大部分沒像1b那麼強調攻擊， 07/25 12:59
→ mannypo:攻擊退化的幅度不會那麼明顯，才讓你有這感覺 07/25 13:00
→ dannyalex:更何況一個打者威了一年，隔年大家都開始研究他的攻擊 07/25 13:01
→ dannyalex:死角，威2年其實很厲害了，今年的成績不算太退化吧 07/25 13:02
推 dannyalex:換個方式說，要算沒有進化就算退化的話，以米糕前兩年 07/25 13:05
→ dannyalex:的成績來看...今年要打的多變態才不算退化? 07/25 13:06
推 darkzone:看起來投手退化的比較慢 可以po一篇巨怪的生涯ERA+得證 07/25 13:39
→ qozxcv:把簽完長約的時間點算進去 07/25 13:48
推 thewaterboy:請問 打者界的麥狗是誰阿?? 07/25 14:40
推 TSbb:這篇還真是奇怪的結論 07/25 15:36
噓 jeff072681:no 07/25 18:25
噓 lwifbf:推文看下來 原PO根本沒要好好跟別人討論 07/25 19:14
噓 dan1994112:我純粹認為原po只是在婊胖王子 還體重、“傷痛”原因去 07/25 20:39
→ dan1994112:年就退化明顯咧 要不要我告訴你 在今年傷前 胖王子還是 07/25 20:39
→ dan1994112:當時聯盟連續出賽保持人 這樣都讓你猜到他會傷 我是不 07/25 20:39
→ dan1994112:是要叫你半仙？小心胖王子回來打你臉 07/25 20:39
要不要我告訴你,本版18643篇,雖我是沒辦法預測哪一年會受傷,
但在交易當時,我就曾說過他傷痛風險高,
去年是否退化明顯,自己去查查數據好嗎??? 要不要我告訴你哪裡
可以查數據?還是你連上網都不會?
我這篇是基本定義弄得不好,但你連胖王子這幾年都是高風險都不懂?
怎麼看他是高風險,很簡單,不是我多懂,是搞不懂的你太爛
還有如果他繼續鳥的話,那是你被打臉嗎?? 我不是討厭他要婊他,
只是他退化可能性太高,如果陳述事實,有人要不爽,我也沒辦法
推 boxboxer:一朗到35歲還是很猛！ 07/25 20:52
→ boxboxer:雖然不是一壘手。 07/25 20:53
→ dan1994112:我被打臉沒差啦 你認為他遲早會傷還不是只因為他胖？ 07/25 21:03
→ dan1994112:還有他去年的成績比起生涯的確是較差 而今天成績會那 07/25 21:03
→ dan1994112:樣明顯和傷勢有關 只憑一年你就賭定他一定會繼續退化？ 07/25 21:03
→ dan1994112:你的持論是什麼？ 因為他胖？？ 07/25 21:03
肥胖就是很大的因素,上面版友就貼出來Fangraphs的文,解釋肥胖可能的後果了,
你是還要爭什麼? 你看了嗎? 你如果能反駁那篇文,寫出來讓我開開眼界如何?
還是你沒看就直接否定了?
除了肥胖外,還有兩點
1. 近年一壘手30歲左右退化案例多,文章內貼的幾個頂級一壘砲,案例在前
就算樣本數不夠多,但連幾個頂級貨都這樣,真的連完全沒想過他會突然退化嗎?
2. 去年OPS+,WRC+,是除了第一個完整球季外是生涯最低,然後是發生在應該是
巔峰期的29歲
你出來砲,然後只會寫一堆廢話,然後在那邊說被打臉沒差,恩,你確實無敵了
你這等貨色還敢出來大小聲,我是挺佩服的
※ 編輯: alex710707 (211.73.183.92), 07/25/2014 21:15:22
→ dan1994112:接著我要講我為什麼要不爽 他這種身材 以長期經驗來看 07/25 21:27
→ dan1994112: 的確比較容易傷痛 退化 但是你卻篤定他一定會受傷 先 07/25 21:27
→ dan1994112:說 機會大跟一定的差別是不同的 就跟這次你說他一定會 07/25 21:27
→ dan1994112:退化一樣 我完全不知道你怎麼認定的？就算我真的之後被 07/25 21:27
→ dan1994112:打臉 讓你再次沾沾自喜說嘴又如何？沒有一個能說服人 07/25 21:27
→ dan1994112:的理由 你還不是矇對的？ 07/25 21:27
理由都寫在上面了 連他還沒受傷前 季初的那篇文章裡推文也寫過
你是看不懂字嗎? 要不要回去讀小學?
→ alex710707:恩~ 丟人現眼的傢伙似乎開始見風轉舵了呢~ XD 07/25 21:56
→ dan1994112:你還是沒搞懂我要戰你什麼吧 我從頭到尾都持著你賭定他 07/25 23:03
→ dan1994112:會退化還沾沾自喜的這件事情在不爽 07/25 23:03
是你在腦補吧? 從之前的那篇文章,到現在,講"高風險"什麼時候
說過"一定"? 而且現在的狀況已經是非常非常不妙,"不只是高風險"了
你還是沒搞懂,你蠢在哪,你要不爽就拿出本事來,爛就乖乖閉嘴
※ 編輯: alex710707 (211.73.183.92), 07/25/2014 23:15:26
→ dan1994112:看看你前面寫的 “因為他才剛要開始退化而已”我想我 07/25 23:17
→ dan1994112:不用多說了吧 07/25 23:17
另外他生涯OPS+數據比較漂亮,因為他才剛要開始退化而已..
目前生涯OPS+140,現在過30歲搞成這種狀況,難不成這肥仔還能穩定
繳出140以上? 這不是退化是啥?
※ 編輯: alex710707 (211.73.183.92), 07/25/2014 23:20:18
→ dan1994112:所以我在問你 你怎麼肯定的 如果你今天只是說機會很大 07/25 23:21
→ dan1994112:我根本不會有意見的 07/25 23:21
怎麼看都是蠢材一開始搞不懂為什麼他是高風險,以為別人跟你一樣只會瞎猜,
被打臉後惱羞開始轉移話題,現在要開始戰"高風險"跟"現在要開始退化"等字眼,呵呵~
※ 編輯: alex710707 (211.73.183.92), 07/25/2014 23:27:07
→ dan1994112:反正現在照著你預測的變化走 你當然可以得意 可是我還 07/25 23:51
得意個屁,275棒的超級大胖,過30歲退化是有多難懂?
不是我很懂,今年季初一堆人覺得他安全才好笑
→ dan1994112:是要重申 我重頭到尾都在質疑你是怎麼肯定這件事的 我 07/25 23:51
→ dan1994112:後面加的補充 你要認為我見風賺舵 隨你 反正你加在我 07/25 23:51
→ dan1994112:身上的不實指控也不少了 最後 我重新翻閱Fielder傷前 07/25 23:51
→ dan1994112:傷後你的回文 的確你沒有將Fielder受傷的事情說死 只是 07/25 23:51
→ dan1994112:傷後的回文頗有揶揄論調跟你不同者的感覺 我為我錯誤 07/25 23:51
→ dan1994112:的印象道歉 可是我仍然不同意你對Fielder退化的看法 07/25 23:51
推 hcju:你把Justin Morneau給漏了 好歹人家也曾是MVP 07/25 23:57
推 hcju:然後來個平衡的Edwin Encarnacion快30轉1B越打越好.. 07/26 00:01
噓 DanielHudson:Carlos Pena? Richie Sexson? Russell Branyan? 07/26 00:10
→ DanielHudson:還少Kevin Youkilis 07/26 00:14
推 hcju:是說要把這統計弄得更複雜一點 6人中有4人是轉隊後打不好 07/26 00:26
推 nickyang:Fielder胖就會退化，Ortiz是什麼？ 07/26 00:41
→ alex710707:abc版友貼的文已證明胖子確實退化很快,Ortiz只是個案 07/26 00:47
→ dan1994112:有各案不就表示沒有絕對？？ 07/26 01:08
→ dan1994112: 個 07/26 01:08
→ dan1994112:Ortiz的成績也是在30過後有起伏 當他打得差的時候 也 07/26 01:14
→ dan1994112:有人說他退化了 可是之後他都再證實他的實力 07/26 01:14
→ dan1994112:當然Fielder受傷後能回來多少的確是問號 但是並不能否 07/26 01:20
→ dan1994112:定他還是有打回以往成績的可能 你拿出來比較的那幾個 07/26 01:20
→ dan1994112:除了Votto外 都已經經歷幾年的低潮 而就算去年Fielder 07/26 01:20
→ dan1994112:的成績是生涯最糟 也還是有above average的表現 所以 07/26 01:21
→ dan1994112:我覺得你說他“已經”退化 言之過早 07/26 01:21
所以就高風險,今年又這麼明顯的跡象出來了,是還想爭什麼?
亂放炮玩,又要戰機率了?
推 g5566:阿不是本來就會退化? 難道會越老數據越漂亮? 怪哉 07/26 01:26
→ g5566:回文各種人身攻擊 板主是休假了嗎? 07/26 01:27
推 hcju:abc連結那篇在fangraphs也是戰的亂七八糟 又把戰文拿來引戰了 07/26 01:43
推 hcju:還有牽扯到機率問題時 這永遠戰不完 美國NPR這週才針對所謂 07/26 01:50
→ hcju:機率數字意義為何作了一大堆討論 結論是連數學家也沒法說清楚 07/26 01:51
→ hcju:只要數字不是0或100 通通都能引戰的... 07/26 01:53
推 nickyang:你都知道是個案，還在胖子什麼？ 07/26 02:01
是個案沒錯啊,但就說明胖子高風險,超級胖子FIELDER機率更是高(雖然不是絕對)
不是這樣嗎?
→ nickyang:不是數學說不清，是對機率沒概念 07/26 02:02
推 nickyang:到底這麼弱又要一直戰是在戰幾點的 07/26 02:03
→ dan1994112:另外補一個點 abc貼的那篇文章 其中的圖表是統計這類球 07/26 02:11
→ dan1994112:員(胖)的表現隨著年紀變化的起伏 可是Fielder隨著年紀 07/26 02:12
→ dan1994112:表現的線條卻跟這個統計的線條不符合 依你的說法 Field 07/26 02:12
→ dan1994112:er是不是也算特殊個案呢？ 07/26 02:12
就機率了..
不符合? 沒完全跟那條線MATCH就是不符合? 是這樣嗎?
如果事前把每個樣本都當發生機率低的個案去預設立場,是要去統計幹嘛
推 hcju:最大的問題是經常有人拿統計的結果然後就給了一個肯定的答案 07/26 02:28
→ hcju:例如這些球員的樣本數太少 衰退的程度跟時間點不一 直接下一 07/26 02:29
→ hcju:30歲是1B砲分水嶺的標題 自然就會戰了 07/26 02:30
→ hcju:就像天氣預報40%降雨你也會跟你媽戰要不要帶傘是一樣的... 07/26 02:31
推 nickyang:不只是這樣，不會沒關係呀，要搞清楚自己會什麼不會什麼 07/26 02:34
→ nickyang:拿胖子塞到一個fielder講了半年，不會累啊？FG那篇根本 07/26 02:35
→ nickyang:不會支持Fielder肯定退化了這個結論，還拿著喊那麼爽 07/26 02:35
推 hcju:因為這不是數學 這不過是彼此在堅持誰預測比較準.. 07/26 02:36
推 nickyang:這也沒什麼準不準，32歲的胖子往下走比往上走的機率高 07/26 02:39
→ nickyang:是多難猜的事情？問題只有這樣嗎？你是要算cost or ROI? 07/26 02:40
→ nickyang:根本搞不清楚狀況嘛 07/26 02:40
我沒說自己很準/很懂,也沒這意思過
胖子過30往下走機率就這麼好猜了,恩,交易當時可是一堆人認為他健康得很,
反駁別人認為他受傷/退化高風險
好像一堆人不只猜不到,甚至否定別人提出的合理推論
捧他過去多健康出賽,質疑他退化/受傷杞人憂天,bla,bla..
不是我專業,也不是我懂,但這麼好猜的事情,版上一堆人不這麼認為
推 hcju:nick我不是要回你有關機率的問題 而是有些人從半年前交易開始 07/26 03:11
→ hcju:就一直強調胖子容易受傷 老實講現在身為墊底球隊我們早就沒啥 07/26 03:12
→ hcju:好說的 被人家UCCU也是剛好 可是哪一個人能幫幫忙做個統計看 07/26 03:13
→ hcju:看胖子脖子受傷嚴重到要開刀報廢整季的機率有多大 看到這種事 07/26 03:14
→ hcju:後諸葛扯機率的我只想說你還不如找個外科醫生跟我講為啥275磅 07/26 03:15
→ hcju:的傢伙別的地方不會傷而會去傷到脖子 難道是頭太重嗎...Orz 07/26 03:17
交易當時就在講高風險了,我當下有扯過他肯定哪一年會受傷?
我有講過他肯定哪裡會受傷嗎?你是想腦補什麼??
就講過受傷/退化高風險,別忘記一堆人可是不這麼認為的,而且今年不是確實受傷又退化,
我怎樣算事後諸葛?? 可以告訴我,我哪裡事後諸葛嗎??
→ HankJiang:也許跟近年越來越多的移防也有關 07/26 06:55
※ 編輯: alex710707 (211.73.183.92), 07/26/2014 07:19:05
推 nickyang:誰說肥仔不會退化了？條子的FO都認為他會，那是你在幻想 07/26 07:39
→ nickyang:「不覺得肥仔死定了」跟「肥仔肯定不會死」你是怎麼看的 07/26 07:40
→ nickyang:這樣可以煩半年真的很番 07/26 07:40
→ alex710707:沒人說他不會退化,但很多人當初認為他不是高風險,事實 07/26 07:51
→ alex710707:他就是高風險 07/26 07:51
推 nickyang:多少人說他不是高風險啊？ 07/26 08:06
→ nickyang:我只看到很多人說Kinsler沒比較安全，誰說肥仔不是高風險 07/26 08:06
→ nickyang:到底這樣幻想出來的稻草人是可以讓你番多久？ 07/26 08:07
→ alex710707:交易當時確實有大大所謂的幻想稻草人堅持肥仔健康 07/26 08:29
→ alex710707:的很,認為他受傷/退化高風險杞人憂天 07/26 08:29
推 nickyang:「很多人」在哪裡啦 07/26 08:39
→ nickyang:我看了一下一個都沒看到，連條子FO都說不期待他是全盛時 07/26 08:40
→ alex710707:是沒到很多人,但交易那篇你確定一個都沒看到? 07/26 08:45
推 Phatmen:本來就不可能所有人看法都一樣 樓上這句不是找碴嗎？ 07/26 09:06
老兄..我從頭到尾就是在反駁當初講的那幾人. 而不是在反駁nickyan
但n大大偏說一個都沒有,事實就是有幾個蠢蛋在講,怎麼會是我在找碴
→ dan1994112:傷到哪裡 是不是因為過重的關係 他根本不care 反正胖子 07/26 09:38
→ dan1994112:就是高風險受傷族群 不考慮他體重的就是白痴 07/26 09:38
這次受傷跟胖有沒有關係我不清楚,但今年打那鳥成績,真的跟體重無關嗎?
啊 胖子高風險不就事實 你到底還要砲什麼??
※ 編輯: alex710707 (211.73.183.92), 07/26/2014 10:25:20
推 apporience:路人經過:打好或打鳥應該要跟體重有關嗎~? 07/26 11:16
推 ohb:乾脆說每個打很久的都高風險好了反正生涯長又沒進DL的只是個案 07/26 11:46
→ alex710707:乾脆拿一兩個特例無限上綱好了 反正大樣本數得出來的y 07/26 11:50
→ alex710707:結論被直接忽略 07/26 11:50
→ dan1994112:只是Kinsler受傷疑慮當時比胖子嚴重多了 難道這樣不是 07/26 12:07
→ dan1994112:高風險？今年成績 跟傷勢有關 跟體重無關 但他現在已經 07/26 12:07
→ dan1994112:傷了 而且告訴你吧 的確跟體重有關 所以也沒什麼好吵 07/26 12:07
什麼叫做跟"體重無關 的確跟體重有關" 你到底想表達什麼?????
→ dan1994112:的 只是我還是不認同你因為他“胖”就認定他正在退化 07/26 12:08
→ dan1994112:的事情(你先是因為他胖就認為他高風險容易傷 早退化【 07/26 12:08
受傷跟退化不能完全畫上等號,但也不是沒關聯
→ dan1994112:忽視他當時是聯盟連續出賽保持人的事實】然後的確他傷 07/26 12:08
連續出賽保持人當遇到傷痛特別過30歲的時候還是一樣會鳥掉
這例子很少嗎??
→ dan1994112:了 就認定他已經在退化【我猜你的想法是傷=退化】 07/26 12:08
→ dan1994112:abc轉貼的文又再次肯定你的想法)除去體重的問題 隨著年 07/26 12:09
→ dan1994112:紀Fielder打出來的成績曲線其實更接近一般球員的成績( 07/26 12:09
→ dan1994112:雖然23打50轟 但他的生涯年應該是25) 所以那張圖表並 07/26 12:09
→ dan1994112:不適用在Fielder身上 可是你卻認為其他胖子這樣 所以他 07/26 12:09
你怎麼認定Fielder打出來成績不適用Fielder身上?
Fielder
WAR
2006 -0.7 22歲
2007 3.6
2008 1.5
2009 6.3
2010 1.5
2011 4.6
2012 4.7
2013 2.0
2014 -0.3 30歲
從去年開始確實表現急速下降,abc貼的文裡面的表是28~34歲的成績統計
Fielder(28~30歲)成績甚至比那個表的體重重的球員差 這哪是接近一般球員?
這叫做不適用Fielder身上?
文裡面就比拿28歲~34歲的表現了 你說
Fielder表現不像胖子是指哪幾年的啊?? 你到底有沒有看完那篇文?
那篇文是講胖子高風險,確實不代表每個胖球員一定會跟大多數的胖球員急速退化
Ortiz就是例外,現在要講Fielder"一定"會退化確實話講得太滿
但從2013與2014年的狀況來看,已經很不妙,如同那表格急速退化的可能性非常高
→ dan1994112:也會這樣 是不是只要他胖就可以否定他之前的表現不像 07/26 12:09
→ dan1994112:其他胖子的事實？ 我得說 傷後復出要他表現像以前那樣 07/26 12:10
→ dan1994112:並不樂觀 可那是因為他的傷勢嚴重 並不是因為他胖 07/26 12:10
→ dan1994112:你的問題是以主觀的看法(胖)否定他客觀呈現出來的表現( 07/26 12:10
→ dan1994112:連續出賽保持人 成績曲線不像其他胖子的事實)感覺胖就 07/26 12:10
你能確定受傷跟胖是完全沒有關聯的嗎??
推 nickyang:你先搞清楚樣本跟個案是什麼好不好？這麼弱不要一直鬧可 07/26 12:11
→ nickyang:以嗎？ 07/26 12:11
大大說那篇文看不到一個否定胖王子高風險的 大大要不要再去數一次?
→ dan1994112:是原罪 可以否定其他客觀的事實 07/26 12:11
推 nickyang:要扯什麼大樣本特例前先把dan的話看完啦 07/26 12:16
噓 mikemoo:噓 樓主人身攻搫 07/26 15:59
推 jaylee2901:X應該是結論下的太武斷 只舉幾個符合的人就作為論述來 07/26 22:26
→ jaylee2901:討論自然有人會質疑 07/26 22:27
※ 編輯: alex710707 (210.244.74.125), 07/31/2014 08:20:02