推 Edison1174: 中職好球帶比較厲害 09/05 21:39
推 jimy00ex: 變形蟲殺手 09/05 21:41
推 wsx1678904: 難怪Trout打那麼好 低球殺手 09/05 21:41
→ charlie01: 這些東西才是原因 不過在鍵盤上按個米字鍵不用動腦也 09/05 21:45
→ charlie01: 簡單多了 09/05 21:45
→ LiaoCJ: 中職就是外角海狂配 09/05 21:53
→ best2008: 新科技 臭了嗎? 09/05 21:54
推 Levi: 不知是不是我的感覺有錯，這兩年防守佈陣也越來越多，會是 09/05 21:58
→ Levi: Field F/X的關係嗎？ 09/05 21:58
推 tbrs: 原來如此 09/05 22:04
推 yankeefat: 所以聯盟得分能力下滑究竟是1.投手變強 2.打者變弱 09/05 22:06
→ yankeefat: 還是3.尖端科技 ? 09/05 22:06
推 ocean11: 這個能戰得起來嗎? (望向發文者 09/05 22:07
推 sonnyissonny: 鱒魚好像有一大票把低球反方向推出球場外的影片 09/05 22:10
推 kauw: 投手越來越強 只會讓棒球變難看 真的愛看投手戰的不會更多 09/05 22:20
→ kauw: 以後ERA低於3一堆要變家常便飯了嗎? 09/05 22:21
→ mygoing: 有投手不想投低球的嗎？ 有更多空間當然要投啊 09/05 22:21
→ best2008: 投手戰<-----我超愛 09/05 22:22
推 Roshiel: 絕大多數的觀眾是喜歡看高得分的比賽..當初美聯就是靠DH 09/05 22:29
→ Roshiel: 增強火力成功挽救票房 09/05 22:30
推 tyrone0923: 跟防守佈陣應該也有關~ 投手戰真的比較boring 09/05 22:34
推 pikachu123: 可惜Field F/X不是public的 悲劇 09/05 22:35
→ pikachu123: 能跟Pitch F/X一樣公開就好了 09/05 22:35
噓 PaulOneil1: 牽拖那麼多幹嘛，擺明就是沒藥吃才鳥槍化的 09/05 22:39
推 PaulOneil1: 不過我自己是從不吃藥也能打出MVP成績啦 09/05 22:41
推 pikachu123: 不過好像不是全部球場都有裝就是 09/05 22:43
→ best2008: MLBAM 好像明年上路? 09/05 22:43
→ pikachu123: 有這個我相信金手套會比較準了XDD 09/05 22:43
推 pikachu123: 現在分析越來越細 baseball也要邁向big data了嗎XD 09/05 22:46
推 GregMaddux: 投手越來越強打者也會想辦法回應的 09/05 22:56
→ GregMaddux: 不用擔心呀 這就是棒球的演化 09/05 22:56
推 Amontillako: 大連盟應該引進十人對十人制，多一個守備位子就叫 09/05 23:02
→ Amontillako: FP自由手，看他內外野喜歡站到哪裡都行 09/05 23:03
→ Amontillako: 除了投手丘到本壘版這段空間。這樣一定能增加比賽 09/05 23:03
→ Amontillako: 精彩度w 09/05 23:04
推 notmuchmoney: 賽前球迷投票好了 各ban對方三名選手 09/05 23:05
推 snake17: 我覺得這說法似乎有點爭議，我還是看到不少財判好球帶跟 09/05 23:14
→ snake17: A4差不多大小，當然也有不少裁判好球帶很寬 09/05 23:14
→ snake17: 不過確實沒有像中職的外角海那麼扯 09/05 23:15
推 Guerrieri: Joe West & Bob Davidson: ^^ 09/05 23:17
推 snake17: 我印象中大聯盟裁判還是比較偏好高一點的球 09/05 23:17
推 pikachu123: 版主可以點進內文 數據都給你了 09/05 23:18
→ pikachu123: 最近有一個tool叫heatmap可以看裁判call strike機率 09/05 23:19
推 dan1994112: 自由手這想法很早以前就有被當時聯盟主席提出過了 09/05 23:32
→ dan1994112: 他認為這樣能增加球賽精彩度 增加球迷進場 幸好最後 09/05 23:32
→ dan1994112: 球迷並不買單 事實上 多加一名野手也會減少安打的出 09/05 23:32
→ dan1994112: 現 有失球賽精彩度 09/05 23:33
推 snake17: 之前道奇那個一二壘間的人牆已經夠扯了，不過那是放空CF 09/05 23:35
→ snake17: 也算是一種賭注，如果真有自由手...道奇那個人牆應該滿常 09/05 23:36
推 snake17: 出現的，但這樣就不好看了 09/05 23:36
推 starcry: 40%是什麼意思 09/06 00:30
推 TSbb: abc果然應要求出現了，請問你對於KT的看法 (遞麥) 09/06 00:40
推 bkm1: 球的彈性係數好一點點 隔年投手就爆爆樂了...... 09/06 00:41
推 goodevening: 今年的mlb真的是比較悶,明年官方應該策略又會改了 09/06 00:44
→ yankeefat: 衝撞本壘的戲碼超好看的 09/06 00:52
推 Re12345: 游擊手不就是等於自由手了嗎＠＠ 09/06 01:07
→ Re12345: 都可以一二壘間站4人了 這樣不夠自由嗎 哈哈 09/06 01:08
→ ajburnett: 好球帶下移的同時 兩側也縮進來 造成三振增加 保送減少 09/06 01:09
推 sikerkuaitai: 科技的演變阿...臺灣連個KZONE都沒有 09/06 01:29
推 peterhuo: 上面還有個白痴說是分工變細是主因，笑死人 09/06 10:04
→ peterhuo: 分工變細會團報變多喔，外行 09/06 10:05
推 nolander: 酷 09/06 10:45
推 Enolagay: 今年打擊真的蠻沒看頭的 09/06 14:17
推 Tulowitzki2: 分工變細或許不是主因，但也未嘗沒有可能是原因之一 09/06 14:23
推 wsx1678904: 我找不到哪裡有人說分工變細是主因 還是不是在這篇? 09/06 14:25
推 Tulowitzki2: 分工變細之後投手對於自己的投球工作量就會比較確定 09/06 14:26
→ Tulowitzki2: 例如知道自己就是丟100球或負擔1局，在這樣的脈絡下 09/06 14:27
→ Tulowitzki2: 就能更毫無保留地全力表現，因此比賽強度就更高了 09/06 14:28
→ Tulowitzki2: 投手越丟越快除了打者難打之外，他們也會較容易受傷 09/06 14:29
推 wsx1678904: 可是我上面只看到分析變細 沒看到分工變細的論調 09/06 14:30
→ wsx1678904: 如果是嗆這篇的推文話 那嗆到空氣了@@ 09/06 14:32
→ Tulowitzki2: 但我不知道peterhuo到底是在嘲笑哪一個點 09/06 14:35
→ Tulowitzki2: 就我認為分工變細也是有可能造成投手耗損與投手優勢 09/06 14:36
→ Tulowitzki2: 大增，不過有個問題就是分工變細也不是這一兩年的事 09/06 14:37
→ Tulowitzki2: 所以造成這個結果勢必還混著其他因素例如投手訓練越 09/06 14:37
→ Tulowitzki2: 來越發達導致球速大增，但人體並沒有跟著進化 09/06 14:38
→ abc12812: 以前掛掉的投手更多 只是都在小聯盟或學校就被操爛 09/06 14:40
→ abc12812: 沒人記得 09/06 14:40
→ abc12812: 現在開始懂得保護投手 這些玻璃手臂才有機會上大聯盟 09/06 14:41
→ abc12812: 造成現代投手不耐操的錯覺 09/06 14:41
推 Tulowitzki2: 對耶忘了 這也的確跟分工細有關啦..只是因果剛好相反 09/06 14:43
→ Tulowitzki2: 因為分工精細會保護投手，所以我們可以看到大聯盟TJ 09/06 14:44
→ Tulowitzki2: 越開越多的現象 XD 09/06 14:44
推 BigHurt: 請問可以轉棒球板嘛? 09/06 19:01
→ peterhuo: 要說分工精細是原因之一哪有什麼問題 09/07 00:10
→ peterhuo: 問題就出在把投手分工精細當作比本文提到的原因 09/07 00:11
→ peterhuo: 以及禁藥的原因還要重大，就是胡扯而已 09/07 00:12
推 onime0704: MLBAM季初說MIL MIN NYM有裝的樣子? 09/07 00:38
推 Tulowitzki2: 不必那麼強調禁藥啦 當作投手都沒吃嗎？ 09/07 00:42
→ Tulowitzki2: 而且認為分工變細和TJ變多有關到底哪裡外行呢? 09/07 00:44
→ peterhuo: 分工變細不是一年兩年的事，干今年炮火驟減有何大關係 09/07 00:49
→ peterhuo: 但要藥檢變嚴（以及本文原因）正是這幾年的事， 09/07 00:50
→ peterhuo: 分工變細導致更無保留的全力表現致使團報增加比起 09/07 00:51
→ peterhuo: 比起分工變細間接保護投手因而偵測更多團報，來得外行 09/07 00:52
→ Tulowitzki2: 團報TJ是表面上看到的結果 09/07 00:57
→ Tulowitzki2: 而且一直想要把打擊變弱跟禁藥扯上關係到底哪裡內行? 09/07 00:57
→ Tulowitzki2: 是已經證明禁藥對打者比投手有利呢?還是投手都很乖沒 09/07 00:58
→ Tulowitzki2: 吃藥呢? 09/07 00:58
→ Tulowitzki2: 無論分工是讓投手超出體能負荷或讓玻璃手臂升上MLB 09/07 01:00
→ Tulowitzki2: 到底這個理由還是和TJ變多的現象有關聯的，而你也無 09/07 01:02
→ Tulowitzki2: 法佐證到底哪個關聯性比較高，就急著喊外行，真有趣 09/07 01:02
→ peterhuo: 沒用何必吃？再者，禁藥名單就是打者居多 09/07 01:03
→ peterhuo: 其次，以成績頂尖的打者以及成績頂尖的投手當樣本 09/07 01:03
→ peterhuo: 禁藥名單以及星字號，打者比例居多 09/07 01:04
→ peterhuo: 分工越細以及近來保護投手機制趨嚴，再怎麼跟TJ連結 09/07 01:05
→ peterhuo: 也不會廉潔到更無保留全力表現燃燒自己這種結論 09/07 01:05
→ peterhuo: 至少知道背道而馳的邏輯是外行的，足矣 09/07 01:06
→ peterhuo: 最後，把一個長期發展的趨勢當作短期現象的主因 09/07 01:07
→ Tulowitzki2: 你可以去看看那些開TJ的牛棚投手 09/07 01:07
→ peterhuo: 本就沒什麼說服力 09/07 01:07
→ peterhuo: 可以說是偵測趨嚴，甚至是讓那些玻璃被保護到大聯盟再爆 09/07 01:08
→ Tulowitzki2: 對於TJ現象我也不是很確定 只覺得把話說死的人很有趣 09/07 01:08
→ peterhuo: 但要說是更無保留更全力表現而燃燒手臂，豈不外行呢 09/07 01:09
→ peterhuo: 一個是往保護方向去發展，一個是往操切方向推動 09/07 01:09
→ peterhuo: 一個人要如何兼納此二相悖論點而不致分裂，此正有趣之 09/07 01:10
→ Tulowitzki2: 再比對你對禁藥的理解 覺得一直喊外行就更有趣了 09/07 01:10
→ peterhuo: 禁藥名單一翻兩瞪眼，去看看打者跟投手比例 09/07 01:10
→ peterhuo: 以及那些頂尖大咖，投手跟打者的比例，再說自己不外行吧 09/07 01:11
→ Tulowitzki2: 1. 你先證明禁藥對成績影響多大 09/07 01:11
→ Tulowitzki2: 2. 證明不在名單內的人沒吃藥 09/07 01:12
→ Tulowitzki2: 3. 算看看那些所謂頂尖選手占聯盟平均成績有多少比重 09/07 01:12
→ peterhuo: 大聯盟對禁藥的懲處，以及球星們願意使用 09/07 01:12
→ peterhuo: 便足以證明禁藥藥效之有，而非無。 09/07 01:13
→ Tulowitzki2: 如果你這三項都無法提出佐證 那些關聯就只是幻想的 09/07 01:13
→ peterhuo: 一個人當然要拿有所本的證據參考，如禁藥名單 09/07 01:13
→ peterhuo: 而非誇言炎炎莫須有散彈槍打鳥，孰者較像幻想呢 09/07 01:14
→ peterhuo: 頂尖選手占全聯盟的成績云云叫做置換概念 09/07 01:14
→ peterhuo: 因為要探討的正是頂尖選手占頂尖成績（全壘打排行榜） 09/07 01:15
→ peterhuo: 的比佔，請不要討論到後來連自己的觀念都如夢似幻呢 09/07 01:15
→ peterhuo: 最後，能夠把操切與保護的概念搞混的人 09/07 01:16
→ peterhuo: 也不意外會把成績比佔的觀念置換了吧 09/07 01:17
→ Tulowitzki2: 拜託，現在打擊成績是整聯盟都變差了 09/07 01:17
→ Tulowitzki2: 如果整體差不多但頂尖者的距離縮減，狀況就是不一樣 09/07 01:18
→ peterhuo: 有人大概不清楚本文原因與內文闡述吧 09/07 01:18
→ peterhuo: 亦難怪不懂得前文所敘說的全壘打領先者產量文章探討原因 09/07 01:19
→ Tulowitzki2: 也不用無法解釋前2項就開始打一些模糊仗吧唉 09/07 01:19
→ peterhuo: 如果他能夠把相悖的論點屏分裂而合一 09/07 01:19
→ peterhuo: 那為什麼又不能把禁藥與本文原因兼容並蓄的採納呢 09/07 01:19
→ peterhuo: 一者在探討整體，一者在探討頂尖，何拜託之有 09/07 01:20
→ Tulowitzki2: wow 這是做賊的先喊抓賊吧 XDD 09/07 01:41
→ peterhuo: 就事論事，依理論裡。扣帽言論降低格調殊為無義 09/07 08:56
推 jaylee2901: 原文有提到一樣在2006年實行禁藥政策的小聯盟並沒有像 09/07 10:28
→ jaylee2901: 大聯盟打者有砲管縮水(這麼嚴重)的現象 09/07 10:29
推 Tulowitzki2: 連這篇文章論點怎麼來的都不知道...原文先講了禁藥後 09/07 13:49
→ Tulowitzki2: 來提到camera，結果還有人一直在強調禁藥云云 XDD 09/07 13:49
→ Tulowitzki2: 你難道不知道自己所提的關聯性很沒有科學根據嗎？ 09/07 13:50
→ Tulowitzki2: 簡單提出3點質疑，結果只看到跳針式回應 09/07 13:52
→ Tulowitzki2: 全壘打王的全壘打少又如何？事實是全聯盟都在變少 09/07 13:53
→ Tulowitzki2: 整體的攻擊水平在下滑，結果一直拿重炮手HR少、禁藥 09/07 13:55
→ Tulowitzki2: 名單中很多重砲手來轉移焦點的才叫偷換概念 09/07 13:55
→ Tulowitzki2: 只討論頂尖幹嘛？難道現在的現象是其實整體聯盟都一 09/07 13:56
→ Tulowitzki2: 樣強但前半段的重砲手們突然產量銳減嗎？ 09/07 13:57
→ peterhuo: 有人執意無視一者探討整體一者探討頂尖兼容並蓄的陳述 09/07 22:10
→ peterhuo: 竟是在其接納操切與保護論點之前提下，何其荒謬哉 09/07 22:10
→ peterhuo: 如果莫須有的質疑可以逕行蓋過有所本的名單證據 09/07 22:12
→ peterhuo: 也不難理解他會把觀念混淆甚至強立稻草人此般行為了吧 09/07 22:12
推 Tulowitzki2: 繼續跳針吧 funny 09/07 22:47
→ Tulowitzki2: 受傷的可能原因本來就百百種 你也只會拿這點來攻擊 09/07 22:49
→ Tulowitzki2: 針對我的質疑就只會迴避 強一點好嗎 09/07 22:49
→ Tulowitzki2: 你以為沒在名單內的人就沒吃藥嗎? 還是你以為吃藥的 09/07 22:50
→ Tulowitzki2: 人會自己承認我有吃只是運氣好沒被抽查到嗎? 09/07 22:51
→ Tulowitzki2: 你要抨擊我對受傷的推斷沒問題 但你要提出反證 讓 09/07 22:52
→ Tulowitzki2: 我無法回答而信服你 而不是提不出來就一直紮針 09/07 22:53
→ Tulowitzki2: 我對你的論點提出反證 你答不出來就算了還迴避 呵 09/07 22:53
推 Tulowitzki2: 噢不只迴避 還紮針說那是莫須有 是是是 你推斷的 09/07 23:00
→ Tulowitzki2: "沒效幹嘛吃" 最準確囉 09/07 23:00
→ Tulowitzki2: 禁藥名單打者多你就相信真的打者吃比較多也是好天真 09/07 23:02
→ peterhuo: 看來也只會繼續置換概念，沒別的方式面對自己的錯誤 09/08 22:40
→ peterhuo: 一個人選擇用操切燃燒的方式去解釋受傷由來 09/08 22:40
→ peterhuo: 竟能瞬間一百八十度轉變選擇用保護方式來解釋 09/08 22:41
→ peterhuo: 再以受傷方式百百種來解套，迴避自己矛盾的邏輯 09/08 22:42
→ peterhuo: 再者，以莫須有腦補的問號，便想蓋過白紙黑字的證據名單 09/08 22:42
→ peterhuo: 究竟是天真自大還是狂妄無知呢 09/08 22:43
→ peterhuo: 以現今藥檢制度所篩出的球員違規名單，便是打多於投 09/08 22:43
→ peterhuo: 所有大牌高薪明星違規名單中抑是打多於投 09/08 22:44
→ peterhuo: 想以“吃藥其實沒什麼幫助”當立基，早就被球員動機 09/08 22:45
→ peterhuo: (沒效何必吃)，聯盟的判定（用此類藥為違規）所不見容 09/08 22:46
→ peterhuo: 究竟是堆砌問號空泛腦補比較像立稻草人 09/08 22:47
→ peterhuo: 還是掏出邏輯謬誤以及有所本的立論像，自有公論 09/08 22:47
→ Tulowitzki2: 噗 除了跳針你還會什麼 09/09 02:33
→ Tulowitzki2: 我哪裡說吃藥沒用 你是眼睛特強還是邏輯當機? 09/09 02:34
→ Tulowitzki2: 你無法拿科學數依據來證明吃藥有用、差別多少，講那 09/09 02:35
→ Tulowitzki2: 些什麼球員動機都只是自己幻想的啦 09/09 02:35
→ Tulowitzki2: 印象最高喔 09/09 02:36
→ Tulowitzki2: 我講的受傷跟abc講的本來就不互斥，你先是把他打成互 09/09 02:37
→ Tulowitzki2: 斥，自己嘲笑的很爽，然後再用亂七八糟的邏輯來解釋 09/09 02:38
→ Tulowitzki2: 問吃藥的成績影響多大=覺得吃藥沒有效 果真神邏輯啊 09/09 02:39
→ Tulowitzki2: 違規名單只是有沒有公布或有沒有被抽到的差別而已， 09/09 02:40
→ Tulowitzki2: 你是真的不知道還是狀傻呢？ 09/09 02:40
→ Tulowitzki2: 裝 09/09 02:41
→ Tulowitzki2: 我本來覺得還好，但你辯駁越多就露出越多謬誤啊... 09/09 02:42
→ Tulowitzki2: 你一開始完全唾棄TJ跟投手分工細有關的說法，後來abc 09/09 02:43
→ Tulowitzki2: 推文後就拿他的點來狂打我，見風轉舵自己都不臉紅嗎? 09/09 02:44
→ Tulowitzki2: 我原本就是認為有所相關，但如何的相關法自然不是三 09/09 02:46
→ Tulowitzki2: 言兩語就能說準。我講的是一種，abc講的是一種，或許 09/09 02:47
→ Tulowitzki2: 我提及的相關性不夠準確甚至有錯，但你能把相關性的 09/09 02:47
→ Tulowitzki2: 解釋先自我打成互斥，再用來酸人邏輯混亂，i服了u 09/09 02:48
推 Sechslee: 你居然能跟這種*信徒扯這麼長 真服了你 09/09 09:12
→ peterhuo: 我倒是比較好奇操爆跟保護是如何的不互斥 09/09 09:38
→ peterhuo: 選擇操爆當作解釋的主因，又尚書的轉為保護，最後則改成 09/09 09:39
→ peterhuo: 都是原因，乾脆改成下樓梯，搬牛肉受傷，反正百百種 09/09 09:40
→ peterhuo: 有人仍舊只會拿一堆問號掩飾自己沒有立論基礎的事實 09/09 09:43
→ peterhuo: 因為他連他所瞧不起的禁藥名單以及聯盟禁令都提不出 09/09 09:44
→ peterhuo: 除了不停重複空泛莫須有腦補的問號外，他一無所能 09/09 09:44
→ peterhuo: 自己的操爆都可以裝可愛轉舵成保護 09/09 09:45
→ peterhuo: 他人開門見山都說的兼納本文論點與禁藥，卻跳腳無視 09/09 09:45
→ peterhuo: 大概是只准自己互斥不準他人兼容吧 09/09 09:51
→ peterhuo: 分工變細早非這一年兩年之事，還有什麼可以扯的 09/09 09:53
→ peterhuo: 精神勝利法難道會增加文章的深度與格調嗎？我感到莞爾 09/09 09:54
→ peterhuo: 能夠把將其屏除為主因看成"完全唾棄"的人 09/09 09:55
→ peterhuo: 敢奢言他人謬誤與自己邏輯？我都不忍目睹了 09/09 09:55
→ Tulowitzki2: 從頭到尾你都沒看懂我在講什麼，偏頗紮針一大堆，自 09/09 11:57
→ Tulowitzki2: 己腦補還可以噴成對方腦補 09/09 11:58
→ Tulowitzki2: Sechslee大說的對極了，對牛彈琴著實浪費生命 09/09 11:59
→ peterhuo: 這年頭先講就自以為先贏的人果真還存在 09/11 02:35
→ peterhuo: 忽略有所本的證據，當作參考。狂妄腦補的感覺，當作珍寶 09/11 02:36
→ peterhuo: 幸好文字記錄早晚反映是非與真相，何需贅言呢 09/11 02:37