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作者larusa (最愛小熊寶貝)
看板MLB
標題Re: [閒聊] 書僮是近十年最強SP嗎
時間Mon Sep 15 22:20:23 2014
近十年 05-14 幾位有競爭力的投手 W-L ERA IP ERA+ FIP WAR (BR) 1. 136-66 3.11 1774.2 136 3.23 44.5 2. 154-84 3.44 2045.1 125 3.38 41.0 3. 150-89 3.54 1962.2 121 3.44 41.1 4. 124-91 3.08 2043.2 130 3.16 45.6 5. 96-49 2.48 1365.1 152 2.74 39.8 名字都遮起來 單純從數據上 很直觀的判斷哪個投手的成績最好 5號是書僮 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.166.149.172 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1410790826.A.3FD.html
推 zxcgod69: KING！！ 09/15 22:22
→ charlie01: 繼快速翻譯後熟悉的猜名MLB也回來啦XD 09/15 22:22
推 alex710707: 問題拿生涯數據來比 對年輕晚上MLB的Kershaw不公平 09/15 22:24
推 Amadeuschiu: 問題都說近十年了 當然要拿十年來比呀 09/15 22:25
→ EEERRIICC: 我喜歡1 可惜 09/15 22:25
→ best2008: 沙胖 09/15 22:25
→ larusa: 因為強這種形容詞 就是很難定義 數據是客觀的 強不強是 09/15 22:25
→ larusa: 主觀的 不過不管怎樣 這些投手都擁有很棒的生涯了 09/15 22:26
推 oralboralb: 但相對有平均型數據的優勢 09/15 22:26
推 jwencmc: 感覺...4號比較強..... 09/15 22:26
推 gll: 我猜小李 v中 沙胖 king 09/15 22:27
推 alex710707: 所以說開啟這個討論串的原PO定義有問題 用十年來定義 09/15 22:27
推 yankeefat: 用近五年看看好了XD 09/15 22:27
推 s4340392: 我選4耶　因為5的局數跟其他人比起來少太多了 09/15 22:27
→ alex710707: 一個年輕投手太早 用Kershaw跟其他人全盛時期比才合理 09/15 22:28
推 Amadeuschiu: 不同時代本就很難比 大家嘴砲嘴砲就好了XDD 09/15 22:28
推 tmlc: 4號最好猜 因為勝敗比太明顯了 09/15 22:28
推 bluemaker: 1.Doc 2.Sabathia 3.Verlander 4.King 私心最愛King 09/15 22:28
推 oralboralb: 第四位的勝敗一看就知道誰 09/15 22:28
→ klarc: 近五年應該不用比了 我猜沒人平均數據比Kershaw好 09/15 22:28
→ larusa: King已經經過認證了 勝比敗多一場照樣拿CYA 09/15 22:29
推 alex710707: Chris Sale未來或許不會比Kershaw差,今年也大爆發了 09/15 22:31
推 cd12631: Chris Sale要拼數據的話 敵人在自己休息室裡XD 09/15 22:32
推 oralboralb: 柯蕭勝投大概兩年追上king 不過敗投大概要5～6年 09/15 22:33
→ larusa: Sale應該是另一個怪物級的 生涯ERA+還比書僮多1 09/15 22:33
→ EEERRIICC: Sale如果健康的話 不可限量XD 09/15 22:34
→ dan1994112: 等他再投500局 ERA+還是150 我就同意他是近十年最強 09/15 22:35
推 alex710707: 他就差在比Kershaw晚站穩先發,不然現在的Chris Sale 09/15 22:35
→ alex710707: Stuff跟不會比Kershaw遜色,而且美聯有DH 09/15 22:36
→ larusa: 書僮的ERA+ 應該還是處在上修階段喔 09/15 22:36
→ klarc: ERA+不是幾乎什麼個別數據都修正成同一基準點了嗎 09/15 22:37
推 oralboralb: Sale速球比柯蕭更快 更剋左 可是身在美聯 較易挨HR 09/15 22:38
推 oralboralb: 不過一個高壓滾球型 一個側投飛球型 未來競爭令人 09/15 22:41
→ dan1994112: V中教訓在前 我當時也覺得他是最強的了...所以話還 09/15 22:41
→ dan1994112: 別說太早 09/15 22:41
推 alex710707: 其實Kershaw均速比轉先發的Sale快,但Sale比較常飆到95 09/15 22:41
→ klarc: Sale才第三個完整球季 但各項數據持續下修 令人驚嘆 09/15 22:42
→ alex710707: 以上 09/15 22:42
→ best2008: 世事難料 09/15 22:42
推 oralboralb: 是喔 看好球帶還會看到Sale噴到97 98 柯蕭就無聊的 09/15 22:45
→ oralboralb: 92～94穩定再跑 頗無趣 偶爾到95 96根本少見 09/15 22:46
→ klarc: 請教一下 Kershaw除了90+速球和70+曲球外還有哪一種致勝球 09/15 22:46
推 oralboralb: 86~88mph的滑球才是太最致命的球種 09/15 22:48
推 alex710707: Slider 09/15 22:48
推 blacklittle: 他的曲球已經不是主要武器了 改成滑球後大躍進 09/15 22:52
推 alex710707: 不過我覺得Kershaw投球機制有點暴力,這種操法不知道 09/15 22:52
→ alex710707: 能不能持久 09/15 22:53
推 burdette: 在國家聯盟 對投手比較有利吧 09/15 22:53
推 pikachu123: 書僮今年slider變超猛 09/15 22:53
2010 2011 2012 2013 2014 wFB 14.5 19.8 25.5 37.7 19.7 wSL 16.2 22.9 3.8 5.3 21.5 wCB -2.2 1.3 10.8 11.5 6.5 書僮今年滑球的狀況超好 使用量也大增 接近30% 均速87.6 也比過去兩年多了2-3英里
→ klarc: 對 就是一顆80+的下墜球我分不出來是哪一種 謝謝解惑 09/15 22:54
※ 編輯: larusa (218.166.149.172), 09/15/2014 22:59:22
→ pikachu123: 我看hightlight一堆strike out都是slider 09/15 22:54
推 sonnyissonny: 不太難分吧 科蕭的曲球垂直下墜軌跡太大太噁 09/15 22:55
→ best2008: https://www.youtube.com/watch?v=AEARJvYDLQ0 09/15 22:56
→ dan1994112: 成名是因為曲球 但能有今天是靠滑球 09/15 22:59
→ sky419012: 書僮那顆比較像高速滑球吧? 09/15 23:00
→ larusa: 75英里跟88英里 應該還不難分 軌跡一定不一樣 09/15 23:00
推 blacklittle: Best大影片第一顆就滑球 第二顆就曲球 都很噁 09/15 23:01
→ klarc: 其實看球速就可以分辨了 90+是速球 80+是滑球 70+是曲球 09/15 23:05
推 accjm2440: 主播說curve ball欸 09/15 23:06
推 xxgogg: 1號看起蠻強的啊 09/15 23:07
→ xxgogg: 勝敗數很不錯 09/15 23:08
推 blacklittle: 應該是爺爺講錯了 09/15 23:09
噓 imgay5566: 最討厭猜謎惹 09/15 23:14
推 jacky77437: 4號就待錯隊... 09/15 23:15
推 whjjacky: 竟然沒有Holiday 09/15 23:18
推 oralboralb: 今年速球跟曲球退步 原因不知是啥 09/15 23:25
→ oralboralb: 看轉播就知道史考利爺速球滑球都馬亂講 09/15 23:27
→ AaronRodgers: 當然不會有Holiday啊！哈哈 09/15 23:34
推 leondemon: 4 應該是 Lee 吧 09/15 23:34
→ x24627785: 2才king 09/15 23:35
→ AaronRodgers: Halladay 哭哭 09/15 23:35
→ x24627785: 阿阿看錯了 4沒錯0rz 09/15 23:37
推 spree8: 直接公布答案嘛 09/15 23:51
推 whalelover: Doc/CC/JV/King/Kershaw 09/15 23:55
推 afulet: 回某樓，ERA+修正成同一基準點，但會是以當年的基準，不同 09/16 00:03
→ afulet: 年份的 ERA+ 即使數字是相同，但代表的意義不同(應該吧!?) 09/16 00:04
推 shigeno24: 絕對是king啊！年年給你完美數據 09/16 00:06
推 wunno: 和接近1:1的勝場敗比 09/16 00:09
推 tgsh: 他目前局數還不夠，不過一年兩百多局的話再兩年就能與此比較 09/16 00:17
→ tgsh: 了，不過這些投手繼續投的話，書僮又要再兩年再與兩年後的他 09/16 00:18
→ tgsh: 們做比較，才能證明強得一樣久 09/16 00:19
推 tgsh: 再不然就是把他們前1300局或至今生涯最強的1300局拿來比 09/16 00:21
推 rbgspydm: 第一個竟然是假日, 第二個是C胖 09/16 01:08
→ rbgspydm: Lee WAR:42沒在上面? 09/16 01:09
推 fan0226: 其實如果王穩定出賽 應該也有機會列上去 大部分都同時期 09/16 01:32
推 PH5566: doc 沙胖 V中 king吧 09/16 01:33
推 Beanoodle: 王的ERA太高吧 09/16 01:40
推 krizarlid: 只看WAR也是書僮威 少沙胖跟king700IP = = 09/16 02:42
→ krizarlid: 不過要說10年內最威 還是推個Doc 可惜了 09/16 02:44
推 poet1112: 不知道lee跟山大王如何 09/16 03:32
推 david319: 因為 5還沒有到 十年 09/16 03:52
推 krjr24: 猜4號是KING 但是最強 09/16 07:38
推 whjjacky: 敢問Doc是哪位巨頭啊？ 09/16 07:51
→ x24627785: Roy Halladay 09/16 08:05
推 OnlyTD: 以後還有Matt Harvey、Jo-Fz、Chris Sale..等 09/16 08:53
→ OnlyTD: 我蠻期待這三位的 09/16 08:54
推 zippy: Doc這兩年受傷，名氣下滑，已經落到有人問這是誰了...... 09/16 10:31
推 eo32: 鼎鼎大名的DOC也才剛退休 就有人不知道了 QQ 09/16 10:58
推 blacklittle: ....Doc知道一定很難過 09/16 11:00
推 pikachu123: Roy Oswalt:那我呢QQ 09/16 11:02
推 SamFuld: 請洽藍鳥版置底 09/16 11:05
推 cs0764: 推 推土機! 09/16 11:18
→ gibe: Doc已經有人開始不知道了... 09/16 11:20
→ o0991758566: 5跟其他人的局數有差距 09/16 11:41
→ waiting0801: 年份不同 打者實力也有差距 09/16 12:07
→ dan1994112: 所以看ERA+來比較是相對方便點的比較 09/16 12:34
推 JessicaA1ba: 好樂迪算是最強 稱很久 09/16 13:18
推 tbrs: 猜小李2 或3 ，1或4可能是溫來及神子三塔那 09/16 17:53
→ tbrs: 對老的也不公平，因晚年數據會很難看，像一朗、神右 09/16 17:55