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※ 引述《abc12812 ()》之銘言: : ※ 引述《LargeOne (大一)》之銘言: : : 剛剛看了ESPN : : 發現Jason Heyward的WAR居然位居國聯榜首 為6.5 : : 但看他各項成績 11 HR, 58 RBI, 19 SB, AVG 0.274, SLG 0.390 : : 怎麼看都跟美聯榜首的 Mike Trout差甚遠 : : 所以非常困惑 : : WAR很高的球員 真的一定就是明星嗎? : 借用標題問一下 : 其實說到這類印象分數 我一直覺得防守才是最容易建立印象分數的吧 : 因為場上幾乎大家都有接球傳球的時候 : 甚至在一些防守吃重的位子 如果守的人又是萬中選一的練武奇才 ex: Simmons, Machado : 那幾乎天天都可以撿一堆高光欣賞 : 哪場沒美技反而還覺得怪怪的這樣 : 但是反觀打擊 : 假如把球員名字數據都遮起來不看 只看場上表現的話 : 真的可以看的出"明星"和"路人"的差距嗎? : 不要說一兩場 就是連看一兩周 很可能都還看不出差異吧? : 畢竟打擊是個高手打十次和路人打十次只會差一次的玩意 : 那為何這種在短期很難建立起"印象"的表現反而會變成大家評斷好壞的主要標準呢? 舉一個很極端的例子 公認的守備人棒子差還有公認守備差棒子好的 A.Brendan Ryan(2009-2012) OPS OPS+ WAR (From BR) .625 74 13.9 B.Derek Jeter OPS OPS+ WAR .780 107 11.5 1WAR算4M好了,小數點忽略 把名子蓋掉好了 花55M/4Y去簽A 花46M/4Y去簽B 會選A的有沒有10%阿 或是(球員後面數字是OPS+跟WAR) CF B.Hammy 89/3.4 Kemp 134/1.4 LF A.Gordon 120/6.1 RF Heyward 109/5.3 N.Cruz 138/3.6 Stanton 159/5.8 SS A.Escobar 85/3 2B Pedroia 101/4.2 H.Ramirez 127/2.9 N.Walker 129/3.1 3B Headley 95/3.3 1B AGon 126/3.2 A.Ramirez 118/2.6 EE 149/3.1 在捕手跟投手條件相同的情況下 上面那隊跟下面那隊打 上面整季真的可以贏比較多? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.58.182.9 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1410881903.A.D06.html
Guerrieri: 範圍小跟守備差一樣嗎? 選Jeter肯定能有更多觀眾阿XD 09/16 23:41
clay102616: 隊長數據以外的價值無法估計 09/16 23:41
※ 編輯: OoyaoO (61.58.182.9), 09/16/2014 23:43:53
Zamned: 隊長的翹臀 無價 09/16 23:49
※ 編輯: OoyaoO (61.58.182.9), 09/17/2014 00:12:22
yamatai: 那兩個都選總行了吧 09/17 00:03
uranusjr: 兩個都選是要讓金手套移防三壘嗎 09/17 00:12
tingyang: 選Jeter週邊商品才會賣啊 09/17 00:16
mess0706: Kemp防守有這麼爛?XD 09/17 00:21
cd12631: 相同投手條件下 如果是ROX的投手上下兩隊相比 09/17 00:21
cd12631: 如果是水兵的投手群上下兩隊相比? 09/17 00:23
albertlaw: 請問一下投手的WAR跟野手的哪個比較有參考價值 09/17 00:28
albertlaw: 無聊查了一下06王葛格的WAR 6比去年達比修的5.8還高 09/17 00:30
albertlaw: 去年AL CY前三名 Scherzer(6.7)Darvish(5.8)岩熊(7.0) 09/17 00:34
TSbb: 這三篇的問題根本在於能不能量化VS感覺,只要能量化防守當然 09/17 01:12
TSbb: 能論價。 09/17 01:13
Fezico: JETER的臉最少要加15M XD 09/17 01:21
Werth: 攻守都很重要 但是擅守的取代性比強打高 所以還是有差 09/17 01:31
dan1994112: 進階數據 像WAR UZR FIP等等並不能真的表示該球員 09/17 01:43
dan1994112: 替球隊多贏了幾場球 或者多守下幾個安打 或者少失幾 09/17 01:44
dan1994112: 分 舉例來說 A球隊全部球員的WAR相加比B球隊高 09/17 01:44
dan1994112: 但B的勝率卻比A高 或者像2010笑臉人DRS(Defensive Run 09/17 01:44
dan1994112: s Saved)全聯盟第四 但團隊UZR卻是最差的...進階數據 09/17 01:44
dan1994112: 用來評估一個球員雖然好用 但球隊贏球還是得靠得分 09/17 01:45
dan1994112: 那才是最真實的 09/17 01:45
tlchen: 一堆好的攻擊手放在一起,效應是比線性加成還高 09/17 06:11
tlchen: 極端地來說,九個上壘率一的放在一起,得分得不完,效應是只 09/17 06:12
tlchen: 有一個的九倍以上 09/17 06:13
tlchen: 相反地,一堆好的防守球員放在一起,效應是遞減的 09/17 06:13
tlchen: 一局三個 nice play 三上三下,但其實只要一兩個就能不失分 09/17 06:15
sam9595: 太喜歡樓上這個例子了 09/17 07:20
kenkenken31: 同意上面舉的例子,重要性不同,難怪覺得WAR很不真實 09/17 08:32
TSbb: 討論極端好像怪怪的? 拿無限 VS 0 就表示你不了解運動競賽 09/17 09:08
TSbb: 是加分的比賽....... 09/17 09:08
lampmouse: 也沒有多怪 就算不是極端的例子tlchen說法也通 09/17 09:15
tlchen: 極端的例子只是幫自己快速了解趨勢,你可以去算算九個平均 09/17 11:37
tlchen: 的球員,換成九個上壘率0.4,得分期望是不是比只換一個,多超 09/17 11:38
tlchen: 過九倍.也不用真的算出值,一些不等式就夠了 09/17 11:39
bounds64: 推 樓上 09/17 12:41