Re: [情報] 姜正浩即將赴美？

[abc12812 ()]

※ 引述《Homura (虎斑街貓˙Rebirth)》之銘言：
: https://twitter.com/Ken_Rosenthal/status/541683206672498689
: http://0rz.tw/esxCL
: 韓職耐克森英雄球星姜正浩預計將在這禮拜被post
: 綠帽、梅子、老人等球隊都對他有興趣
: 綠帽和梅子希望他能夠扛下游擊，老人則可能將姜放在二或三壘
: 姜在韓職九個球季總共出賽901場
: 留下.298/.382/.502外加138轟
: 2014年球季堪稱是姜的生涯年，打擊三圍.356/.459/.739外加40轟
: 在長打率及OPS項目領先全聯盟，堪稱是今年韓職最具代表性的打者之一
: 來到米國之後，會有怎樣的成績呢 - -

我覺得大家可能有點低估這種及戰力型的成熟球員的價值了

亞洲最近的確比較少野手輸出 不過參考最近大賣的古巴壯年貨

                  Age       OPS+
Yoenis Cespedes    26  36M  116
Jose Abreu         27  68M  169
Rusney Castillo    26  72M  159 (40 PA)

除了Abreu特別強之外 另兩位赴美前的數據都輸姜一截

而古巴聯賽水準也比KBO差一些

如此推算應該能合理期待姜在大聯盟能打出個105-110 OPS+甚至更好的打擊成績

當然KBO還沒有打者前例對姜談約來說是吃虧一些

不過數據就擺在那 大致上柳胖等級或稍低的價碼算是合理價


小結論:

預期價  30-40M (低於這個的話很可能大賺一筆)
合理價  50-60M (柳胖合約+入札總值)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.196.18
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1418131891.A.547.html
推 alex710707: 可古巴聯賽跟KBO的差距怎麼判斷的
→ epw: 目測吧?....不過KBO不也是打者聯盟? 這數據應該要打個折
推 adam27: 之前有人討論過 KBO喜歡直球對決 不過直球等級差MLB一大截
推 ck326: 姜如果能守MI打個OPS+100就很有用了
→ charlie01: 他的問題是他最大的賣點就是轉換上最有疑慮的東西...
→ epw: 而且重點應該在他能不能在MLB的守內野...總冠軍賽守備有點慘
→ abc12812: 古聯差不多A-A+  KBO明顯比這好一些
→ miabcd199: 姜如果可以打出0.8左右的OPS 110的OPS+ 就很強惹
→ miabcd199: 別忘了他還是游擊手
→ abc12812: 姜的手套大約平均-略低於平均 打個105 OPS+上下很好了
→ charlie01: 0.8的OPS這門檻有多高你知道嗎...XD
→ ck326: 在MLB是否能守游擊難講拉，幾個日職SS都沒扛住
推 epw: 古巴高低落差那麼大，平均看不準
推 JayReed: 之前柳去mlb前也是一堆人酸,結果還不是投得好好的
→ charlie01: 他還是有他的優勢(SS底.可多守位.有一定長打力..)
推 notmuchmoney: 韓職生涯年疑慮頗大
→ charlie01: 但是劣勢的疑慮(打擊轉換.防守其實不太好...)明顯還是
→ charlie01: 不低於優勢的因子...
推 epw: 林昌勇去mlb投沒1年就回來了了怎麼不提一下?
→ secom: 今年達到規定打席以上的SS 也就只有一個人OPS有0.8
→ amoeki: 轉換這種東西很難講，畢竟沒有打者從KBO轉換到MLB的例子
→ amoeki: 而且也不能光靠聯盟平均的等級來看，另外我很好奇
→ epw: 更別提另一位目前在3A就投的很掙扎的尹錫珉了
→ amoeki: 怎麼判斷古聯是A-A+ 而KBO明顯比這好的
clay davenport translation計算KBO大概是AA等級

古聯大概A而已

其實差蠻多的

→ secom: 柳是去了MLB之後才又變得更強 不太一樣
推 gundam00: 今年游擊OPS+有105是整個聯盟的第8名....他有這麼強喔？
→ amoeki: 另外再看打者kbo到npb的落差，我認為你是過度高估了
※ 編輯: abc12812 (123.194.196.18), 12/09/2014 21:52:07
→ amoeki: 最後其實你講的都是你的"感覺"並沒有一些足以佐證的東西
推 epw: 這種目前都只能感覺臆測一下喇 XD  又沒啥基數和樣本可以參考
噓 jerry88: 主觀意思太強了!  而且古巴天生神力! 韓果.....
推 joey1149: 原來尹錫珉還在AAA呀 看來金鶯的亞洲投資之旅
→ epw: 講古巴天生神力不如說運動精英人口主要集中在棒球...有錢景
→ joey1149: 只有台灣沒有讓他失望阿XD
推 albertlaw: 古巴聯賽水準平均低於KBO 可是他們菁英選手特別是打者
推 alex710707: 不知古巴跟KBO水準在哪階段,可直接這樣轉換準的話
→ alex710707: 日職轉MLB就不會那麼多意外了,看球探報告還是更可靠
→ jerry88: 日職你覺得幾A   日職打者中島 福留 城島 成績你覺得呢
→ albertlaw: 已經證明是MLB即戰力等級的了 KBO打者並沒有
→ ocean11: 古巴聯賽跟我們種花職棒差不多?
推 epw: 我還是覺得精英族群有其他運動分食的話自然不會出那麼多怪物
→ albertlaw: Davenport那份報告看看就好 那份報告說日職遠大於3A
推 CraigHansen: KBO的頂級打者去日職幾乎都下修 直接跳MLB會剩多少?
→ albertlaw: 可是從這幾個日職打者來看 有嗎??
→ EEERRIICC: 去了就知道了...聯盟轉移的參數太多了
推 joey1149: 姜正浩應該會等Drew確定去向之後才會比較明朗
推 ck326: 頂尖球員看球探報告應該比數據準一些
我覺得剛好相反 這種職業連盟已有相當競爭程度

和打身體健康為主的業餘不同

數據能反映出來的實力往往比眼睛看的準確許多

想想Abreu吧 打之前球探一直嫌他的揮棒速度慢

真的開打還不是尻暴一堆大聯盟投手 (當然數據不如古聯誇張)

→ abc12812: 最近旅美的日職打者有屠殺日職嗎? 沒有吧
→ joey1149: 姜最大的問題是守備,所以Drew是比較穩當的投資
→ ck326: 因為數據都超越同級的太多太多
→ abc12812: 而屠殺日職的投手 到美國之後也都有水準以上的表現
→ epw: 尹錫珉 3A ERA 高達 5.74，明年再這麼慘大概會被放生
→ CraigHansen: 日職大概幾A之前戰過了 不少4A王在日職表現也不好
→ EEERRIICC: 工作環境轉換跟心態上 很難去評估~"~
※ 編輯: abc12812 (123.194.196.18), 12/09/2014 22:07:08
推 tywei: 韓國RP很多均速87-88快速球直，變化球普通的常被打者進補
→ albertlaw: 最近旅美的屠殺日職打者就莫再提的中島裕之啊
→ epw: 講到SS , Jimmy Rollins確定要被賣掉了?
→ charlie01: 我是覺得亞洲投手和野手在轉換上是完全不同的基準點啦
→ albertlaw: 日職換統一球之前好幾年OPS幾乎都在0.9左右
→ epw: 另外小熊真的不考慮拿Starlin Castro來搶看看嗎? XD
推 alex710707: 不是啥基準點的問題吧 不同國家的聯盟轉換不是成績
→ JButton: 不覺得在MLB會有一樣的長打火力
→ alex710707: 加減乘除,從過去的結果來看直接這樣計算根本完全不可
→ alex710707: 靠
→ charlie01: 我的意思是從過往紀錄和投野各自特性來看 要往高階進
→ charlie01: 後者明顯轉換難度更大
→ amoeki: 還是一句話你的主觀太強烈了讓你的感覺欺騙了自己
→ amoeki: 野手在聯盟與聯盟之間的轉換本來差距就比較大
→ amoeki: 況且kbo那打者聯盟多少有點灌水的成分在
→ abc12812: BP作的轉換你也不信 那我也不知道要拿什麼數據才叫
→ abc12812: 足夠客觀
→ amoeki: 你不能用投手轉換的比率去比較野手轉換比率因為是不同case
→ abc12812: 而執著在"打者聯盟" 其實之前古巴新球時代才叫真打者聯
→ abc12812: 大家洗數據洗的才誇張 我想你可能不知道這段歷史吧
推 alex710707: 可是從過去日職轉MLB的經驗來看 數據真的準?
→ acd51874: 打郭俊麟跟陳冠禹都吃土  需要三思
推 alex710707: 日職轉MLB都不準了 水準更差的KBO不確定性肯定更高
推 jardon: 打了就知道今年是不是fluke
→ tony123839: 你也太樂觀了吧 顆顆
推 OoyaoO: 日職MI到MLB根本幾乎全軍覆沒 韓職?
→ OoyaoO: 我覺得以日職當基準 老美眼中投手價值跟野手價值轉換基準
→ OoyaoO: 絕對不會一樣 尤其是MI
→ albertlaw: 其實不只MI 還有人記得和製三壘大砲中村紀洋嗎 也是慘
推 yankees733: 先看哪支球隊要他吧,其餘等他打了才知道
→ yankees733: 比起姜,我比較期待古巴那兩位能打出什麼成績
→ abc12812: 樓上說Tomas? 以古聯成績來看他遠及不上一線超級球星
→ abc12812: 大概是Dayan Viciedo程度...
→ mygoing: 我覺得亞洲人就拿日本的來比較會比較準 看看松井稼頭央
→ mygoing: 00~03年在日職的成績 其實我當初也很看好他 就算攻擊面
推 bbc45689: 覺得姜的長打率會直接打對折到.36左右
→ mygoing: 會縮水 也看好至少有紮實的守備 但其實一直只是平平
→ mygoing: 只能說現在入紮金比較便宜了就當簽樂透吧
推 b2209187: 林昌勇去美國之前就受傷了吧
推 helmet10845: KBO神等級李大浩去NPB數據全都狂下修，而NPB沒兩百安
→ helmet10845: 或40轟要站穩MLB的幾乎沒有，用這樣推算的話不樂觀
→ mosic: 姜今年是大爆發，若看生涯平均到MLB應該會下修不少
→ JustinIdiot: 很多不看好 但也很多球探很看好Abreu 甚至在加入
→ JustinIdiot: 白襪前就有認為他是當今最強右打 他的情形是偏極端
→ JustinIdiot: 不看好的球探報告多半理由都有雞蛋裡挑骨頭的感覺
→ JustinIdiot: 讓人有種不願意承認其他聯賽實力的想法 整個報告變得
→ JustinIdiot: 不太客觀= =
→ JustinIdiot: 另外評價古巴球員 我覺得Ben Badler的文章蠻值得
→ JustinIdiot: 參考的 古巴聯賽的水準絕對沒有原po想像得這麼低落…
→ JustinIdiot: 古巴也是在幾年前換了彈性係數較低的比賽球
→ JustinIdiot: 而且Tomas年紀不過23 數據沒這麼好看是可以理解的
→ JustinIdiot: 他有機會變成下一個Cespedes 只是打擊的疑慮確實蠻大
→ JustinIdiot: 另外一個待價而沽的古巴大物Hector Olivera風險就
→ JustinIdiot: 相對小很多 預期第一年成績也會比Tomas好
推 Fezico: Abreu在古聯成績不是已經傳說等級了?
推 su43123: 韓職的成績要打很多折 看了多年韓職的感想
→ su43123: 尤其是打擊這部分
推 ultratimes: Abreu的表現，我覺得要超越M.Cabrera只是遲早的問題
推 gundam00: 樓上又再覺得 舉點證據好嗎？
推 japan428: 同2F  打者聯盟的數據要稍微精算一點...