Re: [情報] 2015 Hall of Fame Result

[tlchen (台灣加油)]

  Black Ink 是 baseball-reference 拿來看 HOFer 的評量之一。
　這個數據主要是看是否有多頂尖，定義跟排行榜如下：

http://www.baseball-reference.com/about/leader_glossary.shtml#black_ink
http://www.baseball-reference.com/leaders/black_ink.shtml

  首先必須要是聯盟最好的，而就投手來說，看的有：

  Four Points for wins, earned run average or strikeouts
  Three Points for innings pitched, win-loss percentage or saves
  Two Points for complete games, lowest walks per 9 innings or lowest hits
        per 9 innings
  One Point for appearances, starts or shutouts

  不管是勝場，自責分率，勝率，投得久，出場多，都有。
　再來我們來看看，先發投手被選進 HOF，但 Black Ink 小於或等於 15 的有哪些

15 Eddie Plank 1926, 1946 (Old Timers)
13 Herb Pennock 1934, 1948 (BBWAA)
11 Clark Griffith 1914, 1946 (Old Timers)
11 Rube Marquard 1925, 1971 (Old Timers)
11 Red Ruffing 1927, 1967 (Run off)
10 Waite Hoyt 1938, 1969 (Veterans)
10 Eppa Rixey 1933, 1963 (Veterans)
4 Jesse Haines 1918, 1970 (Veterans)
3 Mickey Welch 1892, 1973 (Veterans)

  年份分別是最後一場出賽跟被選進的時間。
　你可以發現，最晚的出賽是 1938 年，然後他還是被 Veterans 撿進去的。
  也就是說，1938 年後，沒有先發投手的 Black Ink 不超過 15 卻被選進去。
  而在那之前被 BBWAA 選進的，也就 Herb Pennock 一個。

　當然，你可以說 Black Ink 這數據不代表什麼。對我來說，那是一個評量是否
　曾經頂尖的數據。當然，你也可以自己創一個來代表這意義。HOF 不是選明星
　球員而已，選的是當代的代表人物，所以要嘛是某幾季某些數據是第一人，不然
　就是生涯累積了可觀的成就。而目前對先發投手的門檻被認為是 300W。

  所以，別再說 Moose 選票低是印像分數，事實上就有這樣的數據來佐證這種印
　像（你是某方面的第一人，自然有印像）。Moose 自然是好投手，只不過他的巔
　峯成績不夠突出，累積的成績也不到公認應該進的門檻。兩項都不錯，但合起來
　看卻很尷尬。或許他之後會進，但不管怎麼看，他就只是 borderline HOFer。
　拿他生涯累積成績不輸某些 HOFers 來為他抱屈，我可以理解，但那些人會進並
　不完全是因為累積的成績。

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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1420606532.A.F2D.html
→ sdiaa: Tommy John    T.T
→ JustinIdiot: 你確定投票的記者都有做好功課？我確信大部分都是靠
→ JustinIdiot: 印象在投票
推 ericf129: 應該有不少人憑印象沒錯
→ EEERRIICC: 這些有投票權的人 對候選人數據成就完全不懂?
噓 bestteam: 用這數據Peavy現在退都比MOOSE值得進HOF咧
→ spurs2120: 就算是印象，印象的形成也和有沒有足夠突出的成績有關
推 duo131: br有五項hofer的統計預測~卻只拿這項出來說~是否有失偏頗?
→ bestteam: 還可以得出Livan Hernandez跟MOOSE同等級的結論呢
→ tlchen: 拿這項數據只是說，他在頂尖這塊遠低於平均 HOFers
→ tlchen: 並不是說這項數據比較高的就比他有資格
→ tlchen: 拿 Smoltz, Schilling 跟 Moose 相比，但前兩者在這頂尖
→ bestteam: 那請問Peavy在頂尖那塊哪有贏過MOOSE
→ tlchen: 衡量上，可以去看看，比他們高的，有多少不是 HOFers?
→ tlchen: 2007 Peavy 是投手三冠王，你說頂不頂尖？
推 bestteam: HOF比的是生涯這種只要一.二年特強就飆高的數據
→ bestteam: 也難怪會出現Livan=MOOSE了
→ tlchen: 一兩年特強還是進不去，因為累積不夠多
推 rssh0106: 我從03看到moose退休，確實不覺得moose曾經有宰制過聯
→ rssh0106: 盟的情形，但我認為哪幾年美東強權，是否有機會作個加權
→ rssh0106: 討論？這次票數近乎只有席琳一半，難以想像
→ tlchen: 若 Moose 其中一年換是 2007 Peavy, 那大概會進沒問題
→ bestteam: 03MOOSE都走下坡成那樣了當然不會有宰制聯盟的印象啊
推 rssh0106: 03後走下坡@_@   那moose也太強了吧
→ tlchen: Schilling 的分數也大部份在 2003 前累積的
推 bigmowang: 但Schilling04、07拿了兩個戒指、血襪傳說、04還是CYA
→ bigmowang: 強力後補，可能印象更深些，總之希望都進
推 Lacus0827: Schilling最強時期我覺得是在響尾蛇
→ bestteam: 拿來看打者更奇Bonds跟A-ROD差不多
→ borriss:   black ink啦...第一句
謝謝，已修正
※ 編輯: tlchen (140.109.74.113), 01/07/2015 13:46:48
→ bestteam: 有比appearances和save那Smoltz當RP那幾年吃香很多啊
→ tlchen: 他可有因為出賽數加到分了？也不一次聯盟救援王，容易？
→ borriss: 就算是300W 90年代都還要排隊幾年才給進的
→ bestteam: 說頂尖Smoltz也從來是不聯盟中最強的那一個
→ bestteam:                   不是
→ bestteam: 當然是當過最強的RP啦
→ bestteam: 不對我記錯了 那3年CL歲月還碰到Gagne巔峰
→ wsx1678904: Smoltz完整當CL第二年的時候 ERA低到很猛
→ wsx1678904: 其他我覺得ERA都沒有很漂亮
推 maxspeed150: Note that Hall of Famers have a wide variety of
→ maxspeed150: for the Black Ink Test, and the method is
→ maxspeed150: of positional differences, but it is a neat
→ maxspeed150: little metric.
→ maxspeed150: 要引BR就要全部引完啊
→ maxspeed150: 事實上光是BR就有四種不同的HOFer相關數據
→ tlchen: Smoltz 靠RP拿的分數就那救援王的三點，其它都是先發拿的
→ maxspeed150: 我想問這樣Chipper在您的認為中是否該進HOF
→ tlchen: 我第一句就寫這是 "之一"，而這個是衡量 top 1
推 maxspeed150: 拿個四種數據中被公認參考價值最低的出來講 嗯。
→ tlchen: Chipper 並不是因為最頂尖而入選，我要說的是，Moose比上
→ tlchen: Smoltz, Schilling 看累計成績來說 Moose 不該那麼低，是
→ tlchen: 有用的．因為他們靠的是頂尖分數高，而累積分數不差
→ tlchen: "公認" 參考價值最低？
→ tlchen: 另外，野手跟投手不同的是，野手會拿去跟同樣位置的比較
→ tlchen: 而不只是野手而已．若單看三壘手，他 lead the league 的
→ tlchen: 次數應該不低
推 bestteam: 兩人先發的ERA+130和140次數都一樣到底為什麼一個是頂尖
→ bestteam: 另一個不是? 何況另一個進入CYA票選次數還更多
→ tlchen: 說了很多次，這裡的頂尖是 lead the league
→ bestteam: Pierre是個跟Manny一樣頂尖的打者 簡直好笑
→ tlchen: Pierre 在跑壘上的 rank 跟 Manny 在打擊上相仿，很好笑
→ JustinIdiot: 所以你想證明穆帥得票率低老薑這麼多 由這方面解釋
→ JustinIdiot: 是正常的？但就我所知 這跟big three前兩個甚至CJ
→ JustinIdiot: 都第一年就進 還有200w-150sv的特殊紀錄而加深
→ JustinIdiot: 票選人印象比較有關 再者 不管black ink還是其他預
→ JustinIdiot: 測名人堂的票選系統 都僅只是“預測”而已 更甚者
推 bestteam: 確實很好笑啊兩者貢獻差這麼多 這數據卻會評成一樣
→ JustinIdiot: 成績也只是其中的參考因素 投票人會考量的
→ JustinIdiot: 絕對不僅止成績 不然你看Jeff Kent…
→ JustinIdiot: 拍謝 我記錯了…
推 duo131: 感覺比較想從結果去回推理由跟證據.....
推 mikeneko: 如果只看成績，棒子爺早就進去了，聖人堂
推 OoyaoO: Bonds跟Clemens進不去的討論點跟Moose不太一樣
推 ultratimes: Moose進不去的話，代表未來派派大概也很難，派派還有*
→ ultratimes: 更可能影響的層面是Halladay之類的投手，大概更難進
→ ultratimes: Halladay原本是下一個300W候選，雖然機率不高
推 SlamKai: 你乾脆說近代投手都不用進HOF好了 ^^
→ ultratimes: 但早退的結果，剛好過200勝而已，可能和moose差不多吧
→ ultratimes: 另一個大家最看好的300W CC，現在看來幾乎不可能了
推 maxspeed150: Moose和Pettitte是不同等級的投手
→ maxspeed150: Mussina雖然沒什麼領先聯盟的數據 但是他是各項數字
→ maxspeed150: top 10的常客 灰墨水250 而Pettitte只有103
→ maxspeed150: 被認為是比較好的HOF standard Moose是以HOF來說都算
→ maxspeed150: 不低的56 而Pettitte只有44
推 larusa: 如果看新的JAWS  在Moose前面沒進的除了一個古早清朝人
→ larusa: 就剩下老火箭跟席林姊了
→ larusa: 席林姐目前看起來比Moose更有機會早一點進
推 JakeMcGee: Schilling的歷史成就加成太猛
推 krajicek: Pettitte有禁藥事件，除了老火箭先進，否則輪不到他
推 bestteam: Pettitte就算沒禁藥也不可能進啊
推 philxiao: 說到300勝，有位很有趣：萬一Buehrle撐到40+歲真的300勝
→ philxiao: 那Mark Buehrle到底能不能進HOF…?!
噓 beurman: 某b基迷 真會跳針
→ philxiao: Buehrle有可能是最後一位300勝投手，CC看來不妙的情況下
推 bestteam: 35後還能拿100勝 當然該進啊
→ bestteam: 提不出論點只會喊人跳針 是老史迷嗎?
推 beurman: 老穆迷嗎?
推 philxiao: 近5年W&IP:13-13-13-12-13 210-205-202-204-202根本死屍
→ bestteam: 我當然承認我是MOOSE粉絲啊 不然幹嘛抱不平
推 OoyaoO: Buehrle的投球模式看起來真的能撐很久
推 beurman: 那我就不怪你會跳針了
推 SamFuld:                                    球還能再慢嗎?
→ bestteam: 老史迷先引戰說兩人差距很大又拿不出好數據佐證
→ bestteam: 被質疑後 只能先喊跳針 就算贏啦 好吧
→ krajicek: 300勝基本上等於就是入場券了，管你幾歲完成XD
→ krajicek: 如果Moyer能夠撐到50歲補足300勝的話應該也是進
推 beurman: 前面的人也舉的夠多了 一直跳針
推 philxiao: 其實我覺得Buehrle的問題很有趣，假如他投到40退，260勝
→ philxiao: 那他能不能進HOF？生涯沒任何一年聯盟頂尖，但逼近300勝
→ philxiao: 以Moose當對照，應該是進不了HOF；那280勝或290勝呢？
→ philxiao: 雖然覺得Buehrle應該拿不到300勝啦（個性原因），但還是
→ philxiao: 很想親眼見證300勝的出現…
推 whalelover: Bert Blyleven第14年才進 覺得就算Buehrle 280勝也不
→ whalelover: 會進HOF吧...Moose會進啦 我猜五年內
推 philxiao: 同感280W Buehrle也不會進，但300W門檻在現代似乎變高了
→ philxiao: 以本世紀非Ace的頂級工作馬Buehrle來看，300W都非常難
→ philxiao: 是否未來不會再出現靠累計300W進HOF（而非靠頂尖成績）?
推 joy41515: 目前除了書僮恐怕都沒什麼機會
推 tim1112: 我覺得書僮就算沒300W也會進名人堂
推 bestteam: 同意 書僮就跟神右一樣成績太猛了
推 joy41515: 我眼殘沒看到要靠累計300w
推 OoyaoO: 之前還有討論荒皮耶撐到3000安會不會進 可惜沒機會了
推 maikxz: 傷病太難預估，才一兩年前覺得沙胖很有機會結果現在...
噓 transformer8: BEST崩潰了嗎?私人恩怨就自己解決 扯什麼老史迷
→ bestteam: 是那人先挑我是基迷說嘴喔
→ bestteam: 一個先扯基迷 喊跳針 現在又一個來喊崩潰
推 abc12812: Mussina算borderline的話那HOF有一半的投手都可以洗洗睡
→ bestteam: 仔細一想他也不一定是老史迷 所以先對用此稱呼 致上歉意
→ charlie01: 應該這麼說 這議題老史一直被拖出來實屬無辜
→ charlie01: 但事實就是純論成就他們的差距絕對不到82.9比24.6
→ charlie01: 不管你從哪個角度切入都無法說服人
→ charlie01: 不過另一個事實是人類投票行為本來就是"憑感覺"
→ charlie01: 不管是哪國人投啥東西都一樣
→ charlie01: 然後有人說Moose五年內會進 我覺得那是不可能的
→ charlie01: Blyleven那是過了14年 時代完全變了 "感覺"也足夠變了
→ charlie01: 五年內除非有重大突發事件 要從24.6拉到75那是謀科靈
→ charlie01: 席林.火箭.Bonds也同理 這三人得票率和去年幾乎一樣
推 philxiao: 火箭人和棒子爺應該還有變數－會不會對禁藥的態度改變？
→ philxiao: 這兩人「成績面」是百分百首投就進的
→ borriss: 不要跟Morris一樣 最後一兩年跑出來嘴砲都有機會啦
推 vg175: 席琳姊是因為他是共和黨員所以進不了HOF