Fw: 買低賣高?!? (jasongo)

[pennix ((っ・ω・)っ)]

※ [本文轉錄自 pennix 信箱]
當事人由於已被水桶，無法繼續澄清一些事實，僅幫忙轉錄

作者: jasongo (Jason?Go!~~)
標題: 買低賣高?!?
時間: Wed Jun 19 00:16:59 2013

晚安
我是前版友Jasongo
昨晚的道歉文因為沒有深思熟慮就發出
或許先敘述事情經過讓大家知道一下比較好
但既然被水桶已是定局，並沒有想要求什麼
這篇文章單純想對自己的名譽做出澄清
以下是主文 :

這兩件入手大約是一年半前的事，當時在分享文看到這兩位很欣賞的準名人堂球員
，便興沖沖的跑去與版友討論，但當時版友並不打算出售，而是希望用交流的方式
來換得想要收藏的球衣，最後討論的結果，是藍鳥DOC九成新AU44及教士Hoffman九
成新AU44用國民小史全新帶吊CB44及巨人盲腸全新帶吊CB44互相交換並貼我現金，
而兩造交流的內容及相對衣況應該算是合情合理，所以整個過程並非買賣得到;而掛
這樣價格出售因為這兩件球員的球衣以稀有度及絕版狀況來說個人覺得值得，甚至
低於這幾天看得到的官網定價，檢舉版友的立場或許以當初交流時的時空背景及價錢
來定義，的確無可厚非，畢竟每個人對於球衣的價格和價值衡量標準是不一樣的，但
我認為有兩個點，第一:當初得到這兩件球衣，是用交換得來，並非以買賣的方式交易
所以並不認為是以版友低價出售的好心，做買低賣高賺取利潤的行為，第二:球衣交換
的時間非常久，換衣後，收藏一年半的時間，近期才出售，代表並非是以換衣做為直接
套利的心態去換衣，也沒有炒作的目的在裡面，且Halladay近一年來成績欠佳，想藉由
明星球員來賺錢，無須在他狀況不好時，才將球衣拿出來販售，以上我是我想做的適當
澄清。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 36.226.94.199

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: pennix (220.136.56.26), 時間: 06/19/2013 00:26:35
※ 編輯: pennix          來自: 220.136.56.26        (06/19 00:28)
推 LJ77:推~~~
推 yisdl:一年半.....
推 GroveStreet:正好來討論一下,換衣行為是否直接適用板規五之4~?
推 f916025:推一個 感覺有點誤會唉...
推 Rodriguez:首先.對於昨天的推文內容先向jasongo大道歉.經過一天冷
推 raybob:推!
→ Rodriguez:靜想了想.其實...球衣價值的高低.其實只要購買人願意承
→ Rodriguez:擔...我倒是覺得:只要購買的人沒有意見就可以了
→ f916025:兩件含吊也不便宜
→ Rodriguez:另外.真要賣的話.只要好好收藏.Halladay跟Hoffman的正版
→ Rodriguez:球衣.放個10幾年後(聽起來好像很誇張.一點也不).價碼絕
→ Rodriguez:對很恐怖....這兩號人物可是超級大傳奇^^
→ HercuLiz:不過是否要把當初交換雙方所認知的球衣價格考慮進去呢?
推 wuwinkan:其實當初雙方算是有價格上的認定，所以才覺得有點不妥
推 asumioismile:兩件全新含吊的確不便宜 但對方除了球衣外還另貼兩
→ asumioismile:還另個貼兩千共四千 這點也因納入考量 不過球衣交流
→ asumioismile:買賣本來就是一個願打一個願挨 套利對錯見仁見智
推 Rodriguez:單純論市場價值的話.藍鳥Doc + Hoffman > 小史+盲腸
→ Rodriguez:即便是一年半前也一樣
推 asumioismile:我覺得一年兩個月的時間的確不算短 而在此討論時間
推 asumioismile:或球衣的主觀或市場價值對於論對錯也沒太多實質意義
→ asumioismile:在事件中我想傑生大一年前和一年後的價值觀應該不會
→ asumioismile:差異太大 換句話說從他一年後的定價可看出的主觀價值
→ asumioismile:其實是遠大於原本一件2000的交換價值 當然我們不去論
→ asumioismile:版友間球衣交換的價值落差有多大 和其主觀意圖
→ asumioismile:但如果這件球衣再流入板上的交易管道 依據現行版規
→ asumioismile:和其立法目的 這就有被非難的可能 而論版規的制定
推 asumioismile:其本身就不單純是法 另涵蓋了道德價值 即為版友喜愛
推 asumioismile:球衣不想讓球衣淪為賺錢工具的心情 若版大認同且將其
→ asumioismile:訂入版規 那麼依法行政這次的判決我覺得合理
→ asumioismile:套利在資本市場中本就不違法 但球衣板不是資本市場
推 asumioismile:這點看球衣板的成立宗旨、板規及其立法目的自明
推 Rodriguez:樓上講的一切合理^^  所以才說這事件容易引人詬病
推 asumioismile:至於是否需要有落日條款 當然可再討論囉!
推 Rodriguez:落日條款真的有討論的空間...或許可以辦個投票??   XD
推 GroveStreet:個人覺得落日條款沒有必要~NBA球衣版也沒這東西
→ GroveStreet:而且可以在版上公開轉售的時間限制也會是很大的爭議~!
推 GroveStreet:球衣會隨時間增值是一定的,板規禁止的只是"在球衣版上
推 yisdl:NBA球衣版當時也是在爭議極大之下 訂定這條版規
→ GroveStreet:高價轉售從版友入手的球衣" 其他像是有人出高價徵衣,
→ GroveStreet:或是直接po在網拍上~這些都是板規不會干涉的
推 yisdl:像是高價徵衣 也是一種球衣的炒作結果
→ yisdl:高價徵衣 有時會致使球衣產生破盤效果
→ yisdl:在現今很多FB社團內 都漸漸有買賣雙方共同共識在內了
→ yisdl:一直打死球衣價值不能波動 完全違反人性和忽略球衣"買賣"事
→ yisdl:實 現實就是 只要有買賣 就會有"價格"和"價值"存在
推 GroveStreet:更正前面所言~直接高價po在網拍上應該也是板規禁止的
推 yisdl:除非版面變成球衣純粹不涉及金錢的交換
→ yisdl:不然就無法忽略買賣交易 本身就會有價格的因素在內
推 iceman0603:同意yisdl~ 只要有買賣~就會有高低價差~主觀判斷等因素
→ iceman0603:球衣本身就是一個會漲會跌的商品~
→ iceman0603:DOC藍鳥絕版球衣~ 有些人覺得很珍貴~ 有些人覺得不值
→ iceman0603:你說J大高賣~ 搞不好買的那個人覺得他是低買賺到呢
→ iceman0603:我認為只要沒有所謂的"惡性低價收購"這個動作
→ iceman0603:正常的交易都應該是OK的~ 交易就是低買高賣~ 很正常
→ iceman0603:J大有賺到差價~ 並不代表他當初有"惡意低價收購球衣"
→ iceman0603:板規並沒有說有高賣賺錢就要水桶~ 還有前面那句話
→ iceman0603:大家都太執著那個金額了~
推 asumioismile:我覺得問題在於版規並不區分"惡意"或"善意"
→ asumioismile:若真要講惡意或善意 那爭異性更大 或許討論的最後
→ asumioismile:或許還是要回到賣衣文存廢的問題 雖然大家都不樂見
推 yisdl:跟賣衣文存廢根本無關吧
→ yisdl:跟這條版規本身該不該存在或有落日條款比較有關
推 asumioismile:這條版規的存廢當然和整個賣衣文體制有關 誠如你所說
→ asumioismile:"除非版面變成球衣純粹不涉及金錢的交換
→ asumioismile:不然就無法忽略買賣交易 本身就會有價格的因素在內"
推 Rodriguez:版規目前就是這樣規定的死死的.對jasongo大來說也沒辦法
→ Rodriguez:有怎樣的申訴.至於版規需不需要調整.得交由joe板大跟
→ Rodriguez:大家商量或是辦個投票吧...
→ asumioismile:如果這問題的爭議性這麼大又難以避免 在無法獲得共
→ asumioismile:下 回歸基本面就得回到賣衣文存廢的討論
→ asumioismile:當然希望商量或投票能夠有共識囉!
推 GroveStreet:i大~板規五之4內容似乎沒有涉及主觀要件的問題
→ GroveStreet:如果我的解讀有錯請告知~~
→ joe0504:如果把球衣只當成商品來看
推 yisdl:版規五之4 也沒有規範換衣後 出售球衣的問題
→ joe0504:完全用價值衡量 那球衣版存在就沒有意義
推 yisdl:球衣如果沒有價值 那球衣版也沒有存在的意義
→ yisdl:球衣當然會因為球員 球隊 材料 設計 年代 而有價格上的差異
→ yisdl:球衣不但是商品在很多人心中也是收藏品
→ joe0504:球衣版就是交流分享為主 我不打算更動 版規就是有它的意義
→ joe0504:價格 增值不在考慮範圍內 這裡不是利益為主的版
→ joe0504:我同意球衣衣價值 會增值 但怎麼收就怎麼賣 有檢舉就審理
推 yisdl:這個case是換衣的case 所以你適用版規上就有討論空間
→ yisdl:以你說的怎麼收就怎麼賣 換衣後的球衣 那煩請規定不準買賣
→ yisdl:這樣才能讓制度更完善 減少版主自由心證的灰色地帶
→ joe0504:我什麼時候自由心證
→ yisdl:換衣的case 直接套用在買低賣高 當然是你的心證認定而形成
→ joe0504:換衣雙方對自己和對方球衣有價格上共識 要賣高價被檢舉是
→ joe0504:換來的球衣沒錯 他po來版上賣啊 拿來賣當然跟版規有關
推 wuwinkan:雙方就有價格上的訂定了啊 哪有自由心證
推 yisdl:換衣的case 並沒有買賣的過程
→ yisdl:價格的討論只是雙方在當時時空環境下對價格的認定以球公平
→ joe0504:怎麼換 價格不對等換 都是雙方同意這點沒問題
→ yisdl:誰在交換球衣時 不會在球衣上做價格的認定以求公平交換
→ yisdl:既然版主也知道 球衣價格要對等 那球衣怎會不是商品?
→ yisdl:怎麼會沒有牽涉價值的認定和漲跌?
→ yisdl:況且對一年半前的case做檢舉 NBA球衣版也沒有這麼久遠的檢舉
推 wuwinkan:他拿出來賣也是最近的事情啊 又不是一年半前拿出來賣的
→ yisdl:所以他也留了一年半不是嗎？ 顯示他並不是以投機為目的
→ joe0504:我相信我表達的夠多了 你繼續吧 覺得有失職失當可以去申訴
推 wuwinkan:不是目的是一回事吧 賣出還是有獲利的啊 他當初拿出來賣
→ wuwinkan:也是說他是缺錢才拿出來出售的啊
推 yisdl:你沒有失職失當 只是對另一個和你平等的版主非常不尊重而已
→ yisdl:買低賣高的條文本就是遏止惡性的炒作 這條文的精神怎會忽略
推 yisdl:以他當時拿的盲腸行情 我試問wuwinkan他的利潤如何認定?
→ joe0504:我累了 違規就是要處理 假如我違規幹嘛尊重我
推 wuwinkan:下面那篇就寫了 你還是要說盲腸行情的部分...
→ wuwinkan:我們當初也只是提出而已 你有你的看法 版主也處理了
→ wuwinkan:我希望事情就只是這樣 你真的覺得處理不好 真的去跟站方
→ wuwinkan:說會比較快
推 yisdl:違規這只是你的認定 不能因為jasongo是當事人不適合發言
→ yisdl:就忽略了他也是版主有版規解釋權力的事實
→ wuwinkan:假如要解釋，當初joe也有給時間 結果他只是道歉而已
→ yisdl:他的第二篇也另做解釋了 不能只看前 不顧後
推 LJ77:推只看前 不顧後 雖說板規由板主解釋
→ LJ77:但今天違規的人是板主 另一個版主就要更小心處理
→ LJ77:結果joe版主說因為違規要如何給予尊重這種話 實在欠缺思考
→ LJ77:還有一件球衣本來就會隨時間,球員身價...等因素增值
→ LJ77:如果否認一個球員因打得好而球衣增值這普遍存在的事情
→ LJ77:其實還蠻誇張的
→ LJ77:對於收藏時間這一點 很多人說一年半很短
→ LJ77:但實際上一年半能發生的事情太多了
→ LJ77:有時候想出掉換更好的球衣都是很正常的
→ LJ77:不過既然版主都主觀處理下去了 我想說再多也沒用了
→ LJ77:或許只能說還是球衣多看看 行情多看看吧
→ LJ77:另外我比較納悶的是為啥MLB球衣板可以接受所謂的DIY後製球衣
→ LJ77:非官方也算真品嗎?
推 asumioismile:我覺得L大說的考量因素很對 只是在本案中
→ asumioismile:大夫和喪鐘的交易價值在這一年間並無太大變化
→ asumioismile:其實我認為J大訂這個價格相當合理 只是入手價低很多
→ asumioismile:版規不希望基於低價互惠交流的球衣 再拿出來以過高
推 yisdl:一個人收球衣的預算有限 若想追求其他球衣勢必得做調整
→ asumioismile:的價格出售 縱使這是符合市場價值的
→ asumioismile:至於時間的問題 我認為可以解釋J大沒有絕對惡意
→ asumioismile:但現行板規不論主觀意圖 即善意或惡意
推 yisdl:版規的法源當然是遏止投機炒作 而不是惡法型的通殺
→ asumioismile:或許這部分可以反應在修正裁罰空間上 而無須全部案例
→ yisdl:版規當然得去追究訂立版規的法源 而不是一檢舉就通殺
→ asumioismile:皆永久水桶
推 yisdl:現行版規 對於收藏一年半增值無法接受 卻能忍受DIY的假球衣
→ yisdl:在買賣文內販售 更是怪異之處
推 asumioismile:裁罰的部分同意Y大的見解 板主或許可以再作思考
→ yisdl:DIY球衣除非能證實製造工廠為官方licensed
→ asumioismile:大家也是希望球衣板能變更好:)
推 yisdl:不然放任甚至鼓勵DIY球衣在球衣版流通 比自然增值更不可原諒
推 asumioismile:DIY球衣可以再開一篇進行討論 兩件事分開處理吧
推 LJ77:本版有開放買賣 卻放任非官方後制DIY球衣流通 是匪夷所思的
→ joe0504:也太誇張吧？版主什麼時候鼓勵diy球衣
→ joe0504:今天不是我們上任才有人賣diy後製
→ joe0504:如果覺得有不妥早就可以討論
推 yisdl:你不久前才對代買網站假衣疑慮做版規上的調整
→ yisdl:顯見你對這類型事件 應該很有警覺不是？
→ yisdl:非官方授權DIY球衣的遏止 責任應該是在版主 不是版友吧
推 yisdl:回到事件本身 joe完全忽略jasongo的解釋 只顧前文不理解釋
→ yisdl:版規適用性已經有灰色地帶 仍執意使用永久水桶的極刑
→ yisdl:根本不符合事件本身的比例原則問題 粗暴有餘 謹慎不足
→ joe0504:沒關係 我會接受批評
推 yisdl:目前看來沒有接受 較類似侵害另一版主為自己辯護的權力居多
推 joe0504:不好版規可以修改 討論 不好的版主可以下台
→ yisdl:永久水桶完和自己平等的另一版主後 就對他的解釋相應不理了
推 Anthony53:比較想了解 為什麼先道歉而不是先解釋
推 yisdl:以此事件觀之 jasongo沒有炒作球衣意圖 收藏時間也久
→ Anthony53:因為版主有寫一個禮拜內解釋 結果jasongo版友就先道歉了
→ yisdl:我已經詢問過他 jasongo本身目前無法有權限為自己說話
→ Anthony53:我的疑惑是 他在po道歉文的那個時間點 應該是解釋
→ yisdl:因為他被檢舉人的檢舉感到驚訝之餘 所以先行道歉
→ Anthony53:因為可以po道歉文 應該那篇文章也可以po解釋文才對
→ yisdl:但冷靜思考事件原委後 認為事件的整個過程有討論空間
→ Anthony53:有點像翻供的感覺 不過既然翻供了 也值得大家討論囉
→ yisdl:想要解釋 joe先生已經先桶了 不給解釋了
→ Anthony53:因為版主開始就說有一個禮拜內解釋 不是12點之前解釋
→ Anthony53:他想解釋怎麼會先po道歉文?
推 yisdl:解釋上的缺失 並無法推翻事件的本質
→ Anthony53:恩 如果他先po解釋文 大家下面就會討論了 也不會立即被
→ Anthony53:水桶吧
→ yisdl:他記沒有說謊 也沒有扭取事件原委 何來"翻供"這種惡意指控？
推 joe0504:已向站方請辭 並重新審理j版友的水桶案 謝謝大家
→ Anthony53:抱歉 我用詞不對 我意思是 他當下先道歉承認錯誤
→ Anthony53:我用翻供這字不對 真的不好意思 我用錯詞彙 對不起
→ Anthony53:我只是想表達 如果他第一時間po解釋文而不是道歉文
→ Anthony53:現在他就可以在上面跟大家解釋了
→ Anthony53:我也覺得這件事很值得討論 只是覺得現任版主水桶他也沒
→ Anthony53:錯吧 在他道歉後 也認了這件事 他才被水桶
→ Anthony53:而不是他先被水桶 然後才沒辦法解釋
推 yisdl:這我認為是他處理上的瑕疵 但水桶本身應該回到事件本質
推 Anthony53:恩我只是針對這個順序覺得疑問 所以我才說
→ Anthony53:有一個禮拜的時間 為什麼第一時間是用道歉二不是解釋
→ Anthony53:沒別的意思 因為jason大分享很多資訊 看起來也是真的
→ Anthony53:是喜歡球衣 這是真的值得討論
推 Rodriguez:就一定要再鬥掉另一個版主????
→ Rodriguez:jasongo大事件建議joe版大可以辦個投票.還有該版規是否
→ Rodriguez:需要設定落日條款...但就因為這樣質疑joe版大處理的公正
→ Rodriguez:性....會不會太超過了一點???
→ Rodriguez:假定投票的結果大家同意增設"落日條款".那麼jasongo大
推 yisdl:我倒是覺得 完全不給一個有負出的版主給予自身適當空間解釋
→ yisdl:的機會 直接設定永久水桶 比較超過事件本質的比例原則較多
→ Rodriguez:也可以有復活的機會.這樣不也是一個處理事情的辦法~?
→ Rodriguez:付出是一件事.高賣也是一件事.兩者並不衝突
→ yisdl:高賣是一回事 但經過的時間和事件本質 還有邢度 都不服比例
→ Rodriguez:不然貪污的人都可以無罪論囉~?(我不是說jasongo大貪污)
→ Rodriguez:炒作的人也可以無罪論~?
→ Rodriguez:一年半大家真的覺得很久.我也沒輒.我自己就留好幾件五年
推 Anthony53:感覺版主也不是不給機會吧 不然他也不用推文解釋
→ Rodriguez:以上的球衣了...真要蒐藏.一年半真的算長嗎~?
→ yisdl:每個人預算有限 賣掉球衣去買其他球衣是常態吧
→ Anthony53:其實不管時間長短 只要有人跟板友買到低於市價的衣服
→ Anthony53:過個一陣子就高價賣出 只要不要當下就轉賣 這樣ok???
推 yisdl:時間長短是一個判斷該人是否有炒作動機和意圖 我認為頗重要
→ Anthony53:一陣子定義可以是一個月 一個禮拜 一年皆可
→ Anthony53:因為有些人覺得 一個月就很久了 有些人會抱好幾年
→ Anthony53:Rod大覺得一年不不長 我覺得半年就算久 所以才需要討論
→ Anthony53:我也覺得jason大沒有意圖 但是如果流程是解釋先 道歉後
→ Anthony53:現在就不會演變成這樣了吧
推 ccob:y版友為什麼一直說不給機會  版主有給  但事主不解釋先道歉
推 yisdl:除非真的有愛 沒愛的球衣 要留一年的不多吧 何必留著發霉
→ ccob:版主就桶啦  這流程完全沒問題!
→ yisdl:因為 jasongo也事後去信希望能有多點解釋空間 被拒絕
→ yisdl:這是我詢問後所得知的事實
推 Anthony53:那為什麼要先道歉 在私底下解釋?版主有說一個禮拜阿
→ Anthony53:又不是說 12點以前不解釋就給水桶
→ yisdl:因為已經被桶了 想解釋已經來不及了
→ yisdl:你不能因為他處理的瑕疵 就利用這點瑕疵忽略事件本質
→ Anthony53:他可以po道歉文 代表那時候沒有被水桶 那為什麼不是po
→ yisdl:所以說是處理上的瑕疵啊
→ Anthony53:解釋文 弄得現在這麼混亂
→ Anthony53:所以他處理瑕疵ok 版主處理瑕疵就不ok?
→ yisdl:永久水桶是極刑 別忘了 給予更多解釋機會 還原真相
→ Anthony53:他在水桶前 不就給他解釋嗎
→ Anthony53:所以如果改判 水桶10年 而不是永久 現在就不會討論嗎
→ yisdl:版主處理瑕疵OK啊 修正不就好了 不是甚麼嚴重的事
→ Anthony53:因為這條版規本來就可以討論 被水桶是因為承認才被水桶
→ Anthony53:如果jason大一個禮拜內都不道歉也不回應 也不會被水桶吧
推 yisdl:我覺得你若要知道他想法 寫信問他比較快 真的...
→ Anthony53:我相信他沒有要炒作 可是這樣就鬥掉這版主有意義嗎
→ yisdl:你不問他想法 他也沒發言抗變得機會 用猜測取代詢問 沒意義
→ yisdl:版主有兩位 因為沒有真實惡意被永桶 不也是鬥爭
推 ccob:水桶的處理程序哪來的瑕疵  事主處理的瑕疵關版主什麼事
→ Anthony53:現在討論的應該是這個水桶的流程沒有錯吧
→ Anthony53:因為檢舉->版主要求解釋->被舉發人道歉->水桶 這樣有錯?
→ yisdl:事主處理的瑕疵不會被永桶 只有事件發生的本質才會
→ yisdl:釐清事件本質的意義 不能被處理瑕疵所掩蓋
→ yisdl:今天jasongo不是處理瑕疵被水桶 而是被檢舉買低賣高
→ Anthony53:那這個流程下 請問瑕疵在哪?
→ yisdl:既然如此 那就該探究事件本質和法源 而非他的處理瑕疵
→ yisdl:我可沒說他有瑕疵 說版主有瑕疵的是A大你
→ yisdl:→ Anthony53:所以他處理瑕疵ok 版主處理瑕疵就不ok?
推 Anthony53:我的瑕疵意思指 你認定版主處理瑕疵 妳也認定jason處理
→ Anthony53:瑕疵 所以你覺得都是瑕疵 jasongo大可以 版主不型
→ Anthony53:而不是我說版主處理有瑕疵
推 yisdl:版主當然可以有啊 修正就可以了 我不是有講過了
→ yisdl:犯錯人人都會 又不是每個人都是完美的聖人
→ yisdl:那個人在社會上行走處理事情能處處到位 完美無缺的
推 Anthony53:大家都會有 但版主的瑕疵前提是在jason瑕疵之後
→ Anthony53:所以 現在大家才會上來這邊討論吧
推 yisdl:我認為這水桶是件回到事情本質比探討瑕疵重要
→ Anthony53:若沒有jasongo大處理瑕疵 版主也不會有這個瑕疵
→ Anthony53:恩 當然 但現在事實就是這瑕疵也有了 所以才要回歸到
→ Anthony53:本值得討論 所以大家現在不就在討論?
推 yisdl:A大 你很大篇幅都在注重他先道歉後解釋的程序啊....
→ yisdl:在事情本質來說 你不也說有值得討論的空間....
推 ccob:本來就2件事  卻一直混在一起講  版主給水桶絕對沒錯
→ yisdl:版主有兩位 別忘了
→ ccob:你要事後來探討這版規或解釋合不合理  是另一回事
→ yisdl:講得好像版規解釋權只在特定一位版主身上而已
推 Anthony53:我要講的是 被水桶沒錯 但這規則也必須重新討論
推 ccob:jason道歉了...不要再跳針了  版主有給時間解釋 不是直接桶
→ Anthony53:但我覺得你不認定這個水桶是因為他沒錯
推 yisdl:水桶沒錯 但規則又要重新討論 那被桶的不就冤枉...
→ Anthony53:但大家看到的就是他認錯 之後才解釋
→ yisdl:講人家跳針 是要吵架的意思?
→ Anthony53:討論最後覺得沒錯 自然就會被解除水桶吧
→ yisdl:到目前為止 我可不會去罵別人跳針
→ ccob:解釋完再開啊  解釋完了嗎?  所以修法後以前的犯人都冤枉?
→ yisdl:修法是為了更完善制度 而不是讓沒錯的人含冤
→ Anthony53:被統是因為他認錯吧 不然為什麼要認錯?
→ yisdl:另外 該當事人也該有對等的解釋權力
→ ccob:我就說他跳針啊...自己認錯被捅  還可以喊冤?
→ yisdl:你才跳針
→ Anthony53:c大哪邊跳針?
→ yisdl:罵人跳針的就是跳針不是嗎？
→ Anthony53:罵人跳針跟跳針有甚麼關係?
→ ccob:Jason有沒有錯可討論  但他自己先認錯  所以版主桶他
→ ccob:怪版主喔??
→ yisdl:一般言語的辯論 不會惡性的指控他人跳針 除非想吵架
→ yisdl:怪甚麼版主 給他回覆解釋的權益不就得了
→ Anthony53:他跳針的意思是指 他先認錯 後來又在解釋
→ yisdl:早就講過不能拿處理流程瑕疵忽略事情本質 看不見?
→ yisdl:一直拿他處理過程瑕疵 處理過程瑕疵是水桶原因嗎？
→ Anthony53:這件事根本講不完了 一直在loop 本質是要討論
→ ccob:所以我說這是另一件事啊 jason認錯完又有話說  版主不給這可
→ Anthony53:但被水桶是因為他認錯
→ ccob:提出來講  但你一直提水桶幹麻?
→ yisdl:你要說他處理瑕疵請去其他地方講
→ yisdl:這邊講的是jasongo水桶案的事件本身
推 sakuragi1002:我想說一下~假設今天有個小朋友拿媽媽皮包裡的一百元
→ ccob:認罪被關後  又突然想上訴  就要立刻放人? 這什麼觀念?
→ sakuragi1002:結果被媽媽發現了~問小朋友是不是偷拿錢~結果小朋友
推 yisdl:ccob你一直要用法院的條件來說就來說
→ yisdl:法院規定 當事人皆有他為自己辯護的空間和權力
→ ccob:照程序走啊  版主不給程序戰他不給程序啊  戰他關人幹麻
→ yisdl:兩造雙方 即便上訴 都還會保有繼續抗辯的發言權
→ sakuragi1002:先承認了~媽媽一陣毒打也不聽解釋~隔天老師寫聯絡簿
→ ccob:都關了還在法院...事情已經到下一階段了...
→ yisdl:你要用法院的規則來講 那就完全照法院走 不要一直亂跳針
→ yisdl:是三級三審嗎？ ccob
→ sakuragi1002:謝謝小朋友的愛心捐款~請問這樣小朋友有錯嗎?
→ yisdl:照三級三審制度來說 目前第一審結束 上訴會有第二庭
→ sakuragi1002:是不是處理完之後的解釋都是多餘的呢?
→ yisdl:在上訴庭 會有兩造雙方的辯論權力
推 ccob:他已經被關了...不是還在審判期間...
→ yisdl:笑死人 一審不會被關 都還有上訴權
→ yisdl:中華民國法院的三級三審就是這樣搞
→ yisdl:你要用監獄來比喻 那就請照法庭規則走 不要跳針
→ ccob:我贊成該給解釋  但是小孩自己承認偷錢所以被打 怪媽媽?
→ yisdl:不怪媽媽 但該給予更多解釋的空間而已 應該不難懂
→ ccob:yisdl:不怪媽媽 但該給予更多解釋的空間而已 應該不難懂
→ ccob:版主桶人沒錯 但jason事後想解釋要給  我一直都是說不要戰
推 sakuragi1002:所以ccob版友~今天應該給jasongo解釋的機會吧!?
→ ccob:版主給水桶這件事  要戰請戰他不給解釋
推 yisdl:他現在就是桶完後不給解釋啊 ˋ(′_‵||)ˊ
→ ccob:我沒說不能給啊  請再看一遍我的推文 我只是認為戰版主給水桶
→ ccob:版主太無辜了吧  請一碼歸一碼
→ yisdl:給水桶 可以先解除讓他有更多解釋機會
→ yisdl:以你的監獄比喻來說 就是三級三審的第二庭開始
→ ccob:我和A版友從一開始就說你不要一直提水桶這件事  版主沒錯!
→ yisdl:第一時間水桶我覺得沒啥錯啊 但給予適當解除解釋 也沒啥問題
推 Anthony53:我的意思也是戰版主給水桶有點不對吧
→ yisdl:別忘了這是永久水桶 永久剝奪此人在此版發言的權益
→ Anthony53:所以我剛剛才說 如果改成10年水桶 就不會有問題嗎
→ ccob:事後要怎麼讓他解釋我都沒意見啦  我只是不認同你一直提版主
→ ccob:不該給水桶
→ yisdl:我重頭到尾都是希望兩造有更多的發言機會來探究事件本質
→ ccob:簡言之  該給的要給  不管是水桶或解釋機會Y
推 sakuragi1002:所以重點應該是目前版主不給jasongo解釋的機會
→ yisdl:停留在先道歉後解釋的處理瑕疵 沒有意義
→ sakuragi1002:就像是打完小朋友的媽媽這樣~完全不聽小朋友的理由
→ yisdl:請問現在水桶 他哪來的適當解釋機會？(暈)
推 ccob:你問版主啊  這部分我又沒說你怎樣
推 sakuragi1002:所以先別吵了~另外我覺得拿出法律來說有點不適當
推 LJ77:ccob要問啥版主? 他最後就是不想理會的態度了...
推 joe0504:LJ77講話很不負責任?我盡量抽空出來回覆 都不用上班喔?
推 LJ77:我覺得你就算抽空回了 給人感受的態度就不是很好
→ LJ77:所以我才會出來推文 而且你連違規就不用尊重這種意思的話都
→ LJ77:可以說出口 我覺得實在是...
→ joe0504:違規就處理 跟尊重有關嗎?我沒有不尊重任何人啊
推 LJ77:算了 跟你講再多也沒用 反正你就是認為自己處理OK就好
→ LJ77:我懶得再跟你費唇舌 你加油
→ joe0504:我想你不懂我意思 我沒有不把誰放在眼裡 該怎麼做就執行
→ akimaeda:jasongo：並請joe版主將我永久水桶以資懲戒
推 somewhere03:買低賣高這真的很難界定 因為這本來就是買賣雙方認定
→ somewhere03:就是為啥大部分的版主 都不太管這一塊的關係 因為太難
→ somewhere03:我看下來就是有人檢舉 當事人承認 版規處理 並無不妥
→ somewhere03:要維持公正 又要滿足每個人 真的很不容易 要將心比心
推 yisdl:joe0504會尊重人的話 就不會說人家補理由已經太遲了
→ yisdl:為什麼補理由 就是太遲？ 永久水桶給予更多解釋空間
→ yisdl:根本合情合理
→ yisdl:況且兩造雙方對事件的原貌都一致 無人說謊欺騙
→ yisdl:當當事人希望你能多思考給予解釋空間時 有甚麼好不能給的
→ yisdl:我請問你jasongo窮凶極惡之人 對這條版規有惡意濫用嗎？
→ yisdl:綜觀事件全貌 都該讓他有更多解釋空間和發言的機會
推 adult1219:XD  到底是什麼關係
→ Novacaine:這跟當年搞臭NBA球衣板的不是那同一批人嗎 哈哈
推 Anthony53:搞臭nba版的有懶人包嗎??
→ sakuragi1002:我也想看懶人包XD
推 Anthony53:方便私信嗎 看是不是和想的一樣 謝謝!!!
推 HercuLiz:多慮了吧,畢竟MLB球衣板就這麼小,難道也要搞派系嗎.
推 sakuragi1002:我們版真的很小QQ
推 Rodriguez:我也以為MLB球衣版應該是我逛過的版最單純的了
→ Rodriguez:沒想到還能引起大波瀾~~