(信件內容刪除)


整起事件就是
我學長當初從nniravaabhas大那邊入手那兩件球衣
兩件加起來也不到4000元
之後交易貼錢之後，卻以三倍價格(2000-6300)出售

其實雙方當時是有對球衣的價值與價格有作訂定
(jasongo大覺得盲腸是有4000元的價值，我學長才用Doc+2000去換)
然而之後卻以6300價格出售，
的確，價值的判斷其實是很主觀的，但在轉手至少三次之下
這樣的出售價格會不會太高了一點? 讓人覺得有買低賣高之嫌疑

Hoffman的部分也是如此，
雙方也是在電話中有說要交流
最後是用Hoffman+2000去交換小史的
之後也被用5300的價格出售


其實球衣的價格和價值真的是很難去判斷
但假如當初都有對球衣價格有所判定且了解衣況
之後再這樣去出售，是覺得有點不太合理




以上是基於這些理由才提出檢舉的
希望大家能了解

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.242.41.8
→ joe0504:規定好像不能直接貼信的內容出來
※ 編輯: wuwinkan        來自: 111.242.41.8         (06/19 01:22)
推 Rodriguez:兩邊都有理.但我prefer wuwinkan大.雖然我也認為球衣價
※ 編輯: wuwinkan        來自: 111.242.41.8         (06/19 01:26)
→ Rodriguez:值的認定因人而異.但短時間內這樣翻了好幾倍(若售出).
→ Rodriguez:多少讓人觀感不太好就是 >_<
推 yisdl:一年又四個月的時間 不算短吧....
→ Rodriguez:時間長短的定義也是因人而異囉~^^
推 joe0504:R大 球衣價值因人而異是建立在自己透過管道購買的球衣
→ wuwinkan:我自己是覺得...假如真的雙方有說好，差那幾百塊是沒關係
→ Rodriguez:是沒錯啊~~所以兩邊都有道理^^
推 joe0504:跟版友收入的球衣 版規就是規定不得從中牟取利益
→ wuwinkan:但這樣衝高說真的有點太明顯也不太合理啊...
→ Rodriguez:主要是若兩件都售出的話.等於這兩件球衣從入手.交流.
→ Rodriguez:賣出(若最後真的兩件都賣出)...的確翻了一倍以上
→ Rodriguez:版規當然是大家的認知基準原則.這點我沒什麼意見^^
→ yisdl:絕版球衣會增值是正常的 價值也會隨著時間波動
推 HercuLiz:是覺得1年4個月不短,但Doc的球衣也不至於翻三倍放板上...
→ Rodriguez:樓上y大說對了...所以購買人認為有價值就好~
→ Rodriguez:只是小弟私以為.一年四個月真的不算長....
推 GroveStreet:我認為還有一個點要討論,就是jasongo大當初用來交流的
→ GroveStreet:盲腸跟小史球衣都是全新帶吊~那這兩件球衣的價格?
→ Rodriguez:只能說整起事件下來.多少讓人觀感不太好.  >_<
→ HercuLiz:況且1年4個月前Doc早離開藍鳥了,應該不至於在這時段暴漲
→ yisdl:離開球隊後的絕版球衣 當然更會漲價 這很正常
→ HercuLiz:看內文jasongo大應該有Lincecum=4000 Doc=2000的認知
→ Rodriguez:考量點很多...也許jasongo大也只是想弭平當初小史跟盲腸
→ Rodriguez:的入手價格吧....
→ wuwinkan:有愛的話我覺得還是先留著啊,喪鐘那件他要交換的時候我也
推 joe0504:問題點在於J版友認為那兩件絕版球衣還要貼錢去換他的球衣
→ HercuLiz:但是一年四個月就去年二月,都在費城待兩年了.
→ wuwinkan:跟他說不多考慮一下嗎zzz
→ Rodriguez:這樣講好了.如果小弟有那兩件球衣(Doc和Hoffman).真想賺
→ Rodriguez:錢的話.我起碼放個10年以上.最後拿去eBay狂掃就好了XD
推 yisdl:Doc離開藍鳥更久 球衣只會更增值而已
→ Rodriguez:joe版大的話也是重點中的重點.私以為...Doc + Hoffman的
→ HercuLiz:Doc球衣6000很合理,但1年4個月2000->6000個人認為不合理
→ Rodriguez:價格....遠遠超過小史 + 盲腸(這兩位還需要時間證明)
推 joe0504:我還以為絕版球衣都要用超高價才收的到
→ yisdl:2000是跟他換衣者的入手價 不是他實際的購買價格
→ yisdl:貼錢與否 是兩位換衣者之間隊球衣價值判定後所做的公平交換
→ Rodriguez:我自己的想法是:撇開違反版規這點.球衣價值認定因人而異
→ HercuLiz:可是jasongo大在文中可以看出他認知Doc是2000阿
→ Rodriguez:讓人觀感不好的地方在於:一年半真的不算長(對於蒐藏家而
→ yisdl:那是換衣的認知 不是買賣的認知吧
→ yisdl:對於收藏家而言 一年半很長 因為一年半會發生很多事
→ Rodriguez:言).然後所有球衣的入手跟最終回收的價格是翻兩了兩翻
→ yisdl:收藏家可能會從AU跳往G等級 而將過往收藏的球衣轉出
→ Rodriguez:然後...用比較低的價格去認定Doc + Hoffman.卻用很高的
→ HercuLiz:可以理解Doc漲價,但是1年4個月真的有這麼長嗎?
→ Rodriguez:的價格認定來轉手賣出...的確使人觀感不太好^^
→ yisdl:真的很長 以NBA球衣來說 Kobe草寫籃從4000-->20000...
→ yisdl:還都是ebay的行情價
→ Rodriguez:嗯...這麼說好了.Doc + Hoffman的歷史地位絕對不會因為
→ Rodriguez:這短短的一年半而有所折損(除非他們發生極重大的事件)
→ Rodriguez:但是小史跟盲腸呢????  誰知道這兩位最後的成就會怎樣?
推 yisdl:R大說得對 但如果這兩年來盲腸又連奪兩座賽揚呢?
→ Rodriguez:您覺得盲腸還回得去嘛????
→ yisdl:在2012年開季前 有誰知道盲腸會一落千丈呢？
→ HercuLiz:是說當年Doc就不只值2000 以市價來說6000當然是合理的
→ Rodriguez:絕版球衣會翻得很誇張沒錯.所以我也無法認定jasongo大
→ Rodriguez:是想用這兩件球衣賺錢.因為是我的話.我會放更久^^
→ yisdl:盲腸在當時 也不只直4000吧
→ Rodriguez:球衣投資不能看"當時"...他跟股票其實有點像^^
→ HercuLiz:我倒覺得價格差不多 當時ebay上Lincecum 4000買得到阿
→ HercuLiz:但是當時Doc你在ebay上1年找得到幾件?
→ Rodriguez:樓上H大說得對~~就算以1年四個月前來看.橫看豎看.
→ yisdl:那是ebay, 要論價值 以官網來論定也算公道
→ Rodriguez:都是Blue Jays Doc + Padres Hoffman >> 小史 + 盲腸
→ Rodriguez:官網其實無法衡量實際價值吧....
→ wuwinkan:我想問官網Kobe草寫藍有到兩萬嗎??
→ yisdl:抱歉 我在ebay買盲腸三色 每一件都近6000
→ Rodriguez:eBay才是真正蒐藏家和球衣控會跑的地方
→ HercuLiz:這麼說來只能說他學長笨,為了符合板規把Doc的價格訂太低
→ yisdl:並不是每件盲腸都要以ebay的低價成交價來論定
→ yisdl:官網沒賣草寫籃 要等賣家拋售才會有
→ Rodriguez:如果你翻得到正版.保存品質精良的藍鳥Doc + 教士Hoffman
→ yisdl:草寫籃在2004年後絕版 在08年大量湧入玩家後 價格暴漲
→ Rodriguez:這兩件在eBay上絕對不是6000元買得到的...價碼會很誇張
→ HercuLiz:1年4個月前,官網也沒有放TOR Doc.
→ yisdl:而且jasongo拿全新換二手 我認為沒有甚麼不公平之處
→ yisdl:以我來說 全新含牌和二手九新 差價三千我也會買全新
→ yisdl:這種都是非常主觀的個人意識 沒有對錯之別
→ Rodriguez:真要講官網價格.看看這些出清區的絕版球衣.有多麼快下架
→ Rodriguez:就知道了....巨人Bonds根本瞬殺......
→ HercuLiz:我是覺得不同球衣情況也不同,你也是說了是湧入玩家漲價
→ Rodriguez:另外...盲腸的球衣...現在還會去買的.恐怕少了很多了
推 yisdl:本來市場就是瞬息萬變 一年半 很多事情會改變
→ yisdl:現在會去買的當然比較少 但2012年初呢?
→ Rodriguez:當初jasongo大第一次丟Hoffman出來賣的時候.我推過文
→ Rodriguez:我也跟他說:Hoffman這件價值很可怕.千萬不要賣^^
→ HercuLiz:是沒錯,但我不知道TOR Doc早就絕版這1年4個月有甚麼變化
→ Rodriguez:所以我不會100%認定jasongo大純粹為了賺錢.只是整起事件
→ Rodriguez:來龍去脈...對大家的觀感的確有很大的挑戰^^
→ Rodriguez:簡單說.Doc跟Hoffman兩位只要不要吃藥.放水.發生社會案
推 yisdl:Doc不一定有變化 但2012年來看 盲腸可能變得更偉大
→ Rodriguez:件...這兩位的球衣價格不管放幾年.都只會漲不會跌的
→ yisdl:不能因為盲腸現在下滑了 就開始說2012年初盲腸就不直這個價
→ Rodriguez:Doc不一定~?兩聯盟的賽揚獎.季賽完全比賽.季後賽無安打
→ Rodriguez:他球衣實在不可能跌...(只要保存良好的話)
→ HercuLiz:我反而是覺得當初他們兩位為了成全這筆交換都低估了價值
→ Rodriguez:是我的話...Hoffman絕對不賣.藍鳥Doc每隔一陣子eBay還是
→ Rodriguez:翻得到.但Hoffman教士球衣....好幾年沒看過了
→ HercuLiz:Doc成績在那邊,2012年初覺得Lincecum可能更偉大也不至於
→ Rodriguez:盲腸要更偉大.大概要達到麥狗狗的四屆賽揚獎的水準了XD
→ Rodriguez:"兩聯盟的賽揚獎.季賽完全比賽.季後賽無安打"這幾點真的
→ Rodriguez:很難被擊敗....
→ Rodriguez:講麥狗有點誇張了.麥狗應該很難被超越XD
→ Rodriguez:但是Doc的價值.可能跟Glavine有拼了吧~~^^
推 Rodriguez:原諒小弟話多.Doc的球衣要大幅喊漲.起碼等他退休.甚至
→ Rodriguez:進入名人堂以後(我指的是大幅喊漲) 2000=>6000是翻3倍耶
→ Rodriguez:一年四個月翻三倍....????  滿扯的XD
推 Rodriguez:現在勇士的比賽好無聊....>_<   有一點想請問joe板大
→ Rodriguez:版規明定"不得低價向版友購買.再以高價轉手賣出"
→ Rodriguez:是否可以利用這次的機會.訂出一個時間的規範
→ Rodriguez:於此條板規中加上"幾年內不得如此".因為畢竟球衣的確有
推 joe0504:球衣增值部分很難去界定欸
→ Rodriguez:上漲的空間...假若我Hoffman的球衣.放五年後.還要用
→ Rodriguez:6000去賣....應該很想哭吧.....XD
→ Rodriguez:對啊~~~所以看需不需要跟大家研議一下....^^
推 joe0504:也不是檢舉就會受理水桶啊
→ Rodriguez:譬如:三年內~?或是該球員突然獲得重大獎項.使得身價飆高
→ Rodriguez:我知道啦~~版主難為...大家意見都不同XD
推 joe0504:個人是覺得這條版規不能有任何的挑戰空間
推 joe0504:如果我從版友收到的球員球衣 幾年內拿到重要獎項
推 joe0504:就可以用增值來解釋??
推 joe0504:如果當初版友願意讓自己收藏 就把這份心意傳承下去
推 joe0504:球衣版是鼓勵收藏並不希望以利益為主
推 joe0504:我想當初版規制定也是著眼於此吧
推 Asia5566:推樓上版主
推 yisdl:回另一位版主 球衣增值當然是一定的 根本無須解釋
→ yisdl:球衣本來就會增值或貶值 不能收球衣 只能貶值賣 不能增值出
→ yisdl:另外 jasongo也是另一個版主 也有對版規做解釋的權力
→ yisdl:只是今天他是當事人 看起來為了避嫌而已
→ yisdl:今天這件case本身就不 一個人買一個人賣 版規適用性本有問題
→ yisdl:買高賣低這條版規 本身是防止利用版友好心對球衣做惡性炒作
→ yisdl:jason換了球衣一年半 才拿出來賣出 這時間點不像是轉手炒作
→ yisdl:如果執行版規時都把每個人當惡人 不對版規法源進行界定
→ yisdl:那就背離了當初制定這條版規的精神了
→ yisdl:joe0504:球衣增值部分很難去界定欸
→ yisdl:我也想回覆版主這句 球衣增值的界定就是買賣雙方合法的交易
→ yisdl:在沒有違反法律的交易下 買賣雙方同意的交易價就是最好界定
推 yisdl:另外 當時交換球衣時 談好要貼2000元
→ yisdl:不就是雙方也同意 在當時的時空環境下 兩件球衣存在價差
→ yisdl:所以才同意貼錢給Jasongo版主 作為交易的包裹
→ yisdl:我不認為 他願意貼2000元給J 是因為版友良善目的佛心送2000
推 yisdl:所以這種雙方談訂的換衣行為 用買低賣高治 適用性大有問題
推 HercuLiz:但是本文中當時學長會貼2000,也有顧慮到他從n大手中接手
→ HercuLiz:的價格,而非純以Doc當時的市價認為需要貼2000給jason大.
→ HercuLiz:將球衣價格明顯低於市價計算這樣還不能算良善目的嗎?
→ HercuLiz:同球衣過1年4個月沒有任何特殊狀況大家認為有6000的價值
→ wuwinkan:不好意思 當初我學長真的就是抱持著他買多少就賣多少的想
→ wuwinkan:法去作交換的
推 yisdl:全新含牌的盲腸在當時 也不僅有4000的市價而已
→ yisdl:所以jasongo跟你學長換衣 看起來不像是利用良善目的惡意炒作
推 yisdl:買低賣高這條版規 法源的目的應該是遏止惡意的炒作行為
→ yisdl:當時換衣是公平交易若雙方都是良善的 就沒有高低問題
推 yisdl:版規防止買低賣高利益良善 但也應有交易時間的落日條款
→ yisdl:對於交易後仍持續收藏超過一年的人 怎麼看都不像是炒作行為
→ HercuLiz:或許我們可參考相關版面的規定加以討論使此規範更完善
推 andy642855:大家好，我是這兩件球衣原本的主人。我想說一下，
→ andy642855:我和傑森大的確是以球衣交流為目的，所以用的是雙方的
→ andy642855:入手價來做貼錢更換，所以那四千塊其實是傑森大的
→ andy642855:入手價，兩千塊是我的入手價。當然這只是算個大約
→ andy642855:所以大概算個我貼兩千元給傑森大。
推 LJ77:收藏將近一年半年的時間竟然算短...
推 Rodriguez:時間長短界定因人而異啊~我不是講了^^
→ Rodriguez:我有好幾件球衣都起碼放了5年以上了~~^^
推 ccob:認罪被關後  又突然想上訴  就要立刻放人? 這什麼觀念?
→ ccob:sorry 推錯篇
推 niravaabhas:轉隊的絕版球衣會漲價? 我覺得只會跌價-.-
→ niravaabhas:另外我也認同設置落日條款 期限內之後的賣高應該是可
→ niravaabhas:以被接受的 當然過度炒作不行
→ niravaabhas:另一種狀況是有些人在Ebay低價購買 拿來版上賣翻倍...
→ niravaabhas:如果真有此狀況 大概也沒辦法遏止吧...
→ niravaabhas:像我的入手管道幾乎都是官網特價 怎麼賣鐵定都賠錢XD
推 GroveStreet:從ebay買再來版上賣,這種情形板規應該無權限制~
推 joe0504:N大說的情況 在我還不是版主 就跟Y大討論過了 真的無解