[公告] 水桶事件解釋

[joe0504 (黑羽幻)]

大家辛苦了 有錯我會全部承擔


整件事情的過程就像大家看到這樣

1.有人檢舉
2.我發文給了七天要雙方解釋 或有甚麼異議都可以提出
3.看到J版友在版上承認檢舉事項 也服從判決 請我永久水桶
4.我看到之後就執行版規

5.後來隔天早上收到J版友的來信 表明昨晚太累沒啥心情
所以直接叫回道歉文在版上 並覺得自己道歉的太早
請我代PO他的事情經過交代在版上 想交給版上公評

6.我回信表達有給雙方解釋空間 且昨天自己承認錯誤 之後再補理由已經太遲
版主針對狀況依照版規處理 而不是想利用版友們公評 才肯服從判決
SO我沒有代PO他的文到版上 但我並沒有不讓他解釋啊
雙方的解釋都應由雙方自己表達立場

目前狀態被水桶也可以請人代PO解釋 版主代PO某方文章是不是立場不公呢
都水桶了 還可以先放出來解釋看判決O不OK再進桶嗎

<<水桶的先後順序如事件步驟3.4>>


接下來水桶本身正當性問題


有人用版規5.4檢舉J版友
我也表明版規5.4的罰則 雙方都很清楚
如果我引用的版規有問題 任何人都可以當下跳出來給我指教和糾正

至於版規沒說到的換衣行為是否也算在買低賣高 我就只能照現有版規處理啊
有需要增訂版規除外的大家可以討論和修訂
我個人完全不相信J大會有想要牟利的意思
但現有證據顯示有買賣行為就只能歸類在版規5.4
既然他承認道歉了 我該怎麼做?

至於他也是版主 也有解釋版規的空間
今天他是當事人(違規者) 這項權利是不是還能擁有?
每個人都有解讀版規的空間 如果錯了 我本來就會負起該負的責任和道歉

至於我說的違規了為何還要尊重 誰違規了是事實就接受處罰
就照正常程序走不是嗎?
可能有讓人有態度不佳和觀感不佳的感受 跟版友們作深深的道歉

今天版友對這個水桶有意見當然絕對是合理的
我做的判決我也是有判斷的依據
不是說今天版主做了甚麼判決就硬著衝
當多數版友有意見時 本來就會重新檢視

當然版主還是得捍衛當初做出判決的理由
總不能淪為版友們說了立刻改判
語氣上雙方會有誤會對方態度不佳 我想是都是我個人的責任

而且我相信這件事情的嚴重性J版友一定也很清楚
我也有給他解釋空間他承認錯誤了
當下我只能這麼做

我已經向站方提出重新審理J版友的水桶
我是第一次當版主 面對事情可能比較沒有那麼圓融和思考欠缺周延
大家都會犯錯 但我真的很不希望會造成這種情況
請版友們接受我深深的道歉 造成版上氣氛不佳

另外我已向站方提出辭呈 對造成版友困擾 真的只能下台做為負責

以及造成檢舉雙方wuwinkan和jasongo困擾 除了抱歉 真的只能抱歉


希望大家能了解



對了!關於推文中提到

yisdl:現行版規 對於收藏一年半增值無法接受 卻能忍受DIY的假球衣
yisdl:在買賣文內販售 更是怪異之處
yisdl:不然放任甚至鼓勵DIY球衣在球衣版流通 比自然增值更不可原諒
LJ77:本版有開放買賣 卻放任非官方後制DIY球衣流通 是匪夷所思的
yisdl:你不久前才對代買網站假衣疑慮做版規上的調整
yisdl:顯見你對這類型事件 應該很有警覺不是？

我在推文中說了 今天不是我和J版主兩個人上任後才有人開始賣DIY後製衣
並沒有所謂放任甚至鼓勵 而且有人對這點不能忍受可以提出來討論
卻把責任推到版主身上

yisdl:非官方授權DIY球衣的遏止 責任應該是在版主 不是版友吧

版規沒有規定DIY球衣不能賣

重點是
一直以來這裡都可以賣DIY球衣 甚至J版主也有賣過DIY後製衣
版規也沒特別規定 所以我們上任以來也沒有特別改變什麼
版主有兩個耶 為什麼把這件事情算在我頭上 是我放任沒制止

很不想講 版上誰在做事 誰在整理精華區..等等 大家都看得見
難道版主都要盯著每一篇賣衣文比對圖片細節看到底是不是DIY或假球衣才放行嗎?


對代買網站假衣有疑慮表示我很有警覺

DIY球衣算不算假球衣?

對DIY球衣能否在版上販售有疑慮可以提出來討論啊
不是亂冠罪名在我身上說我放任鼓勵

都解釋完了 不會再回應什麼 直到卸任為止
留給版友們自行判斷




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 112.104.145.107
推 akimaeda:推joe版主一個!
推 ccob:6的部份真的可以討論 版主代PO文章其他版也有在用
→ ccob:不用收回水桶判決  又讓當事人有解釋機會
→ joe0504:是喔?我本來是擔心立場問題才有不恰當的作法
推 Bagwell5:這是個很好的案例,可藉此機會讓板規設計得更完善,但我覺
推 GroveStreet:joe版主真的要辭職嗎~球衣版瞬間失去兩位版主......
→ Bagwell5:得有爭議性的板規也可以考慮投票,而不適碰到事件就要版主
→ joe0504:做錯事情引起版友們困擾和情緒本來就要下台負責
→ Bagwell5:下台,希望熱心又有能力的J板主願意來做改革,而不適選擇離
→ Bagwell5:開
→ joe0504:當然也是有個人因素考量
→ joe0504:B大言重了 不是版友要我下台 是我自己的問題
→ Bagwell5:我是覺得板大沒有嚴重失職的問題,不至於要下台阿..
推 weliem:J大不要走阿 我才剛來耶 T_________T
→ joe0504:重點不是在我要辭職 把事情想法清楚交代 讓版友了解
→ joe0504:而且我是非走不可 工作時段調整後實在沒心力管理球衣版
推 HercuLiz:不覺得版主這次執行程序上有甚麼錯誤,給七天解釋時間,然
→ HercuLiz:後jasongo大直接選擇道歉並自請水桶,那就直接執行板規了
→ HercuLiz:為什麼有人要一直說不給解釋機會來扭曲事實?
→ HercuLiz:怎不說此事如此重大jasongo大卻輕易自請水桶導致如此田地
→ joe0504:質疑的人是覺得這事件是換衣的CASE 不能套用在5.4
→ joe0504:我用這點永久水桶惹人非議 並不是水桶程序問題
→ HercuLiz:推文看得不夠完整,謝謝指正.
※ 編輯: joe0504         來自: 123.204.211.76       (06/19 21:53)
推 GroveStreet:那篇的推文把DIY球衣扯進來,的確一度模糊了焦點
推 HercuLiz:有能者請出來競選版主吧,若有板規詳盡解釋權可造福版眾.
→ HercuLiz:DIY本板以往沒看過甚麼異議,不知怎麼有人怪罪到板主頭上
→ HercuLiz:現行板規是真的不完善,請有志解釋修訂之士站出來吧,感謝
推 asumioismile:5.4的重點在於之後出售 所以被歸在賣衣文的範疇
→ asumioismile:前段重點是低價入手 至於從何入手就規定來看在所不問
推 asumioismile:這邊入手的方式 應包含任何方式的"收"與"購"而係合理
推 yisdl:自請水桶的部分 jasongo想要解釋 但這位版主已經不給解釋了
→ yisdl:他在流程上的處理有問題 但並不代表不能給他解釋的機會
→ yisdl:你自己被一個熱愛的版永久水桶 剝奪永久的發言機會
→ yisdl:你自己想想這是否是一個重大的事件
→ yisdl:怎麼會有人認為 給jasongo解釋機會就是要joe0504下台
→ yisdl:根本完全兩回事
→ yisdl:我不認為這麼嚴重的判罰 可以不給處理流程瑕疵的當事人
→ yisdl:更多解釋的機會 這只是版主非得水桶不給解釋的執念而已
→ yisdl:即便你現在要走 jasongo還是無從有"公開"解釋的機會
→ yisdl:我不曉得 他的處理瑕疵 事後想要多點公開解釋機會有甚麼怪
→ yisdl:如果他今天水桶兩個月就算了 但你今天是永久剝奪發言機會
→ yisdl:使用極刑之前 也該衡量當事人在事件中錯誤的程度
推 yisdl:對於事件過程不審酌嚴重程度和真實惡意 用版規依例通殺
推 yisdl:這就是對版規執行和訂定版規的法源不夠用心
推 Rodriguez:樓上....你不也只是單方面片面的覺得對方就是錯誤嗎??
→ Rodriguez:覺得joe版大就是錯誤~?   你的發言根本不讓人覺得你有
→ Rodriguez:討論的空間....然後不斷怪joe版大處理瑕疵....
→ Rodriguez:講句邪惡點的...誰知道jasongo版大經過一天的解釋
→ Rodriguez:是不是經過百般設計的脫罪之辭??(這樣的發言函請jasongo
→ Rodriguez:大海函一下...我也相信您不會惡意炒作^^)
→ Rodriguez:現在的經過就是jasongo大自己先請永久水桶...不然哩??
→ Rodriguez:你不也只是聽過jasongo大的解釋...要不要去問問另一個
→ Rodriguez:球衣的原主(jasongo大兩件球衣的前任擁有者)
推 GroveStreet:呃~百般設計的脫罪之辭......講這種話就嚴重了~~
→ Rodriguez:人家心裡的感想是什麼~?
→ Rodriguez:所以我說....這句話當然不恰當...但不可以單憑jasongo大
→ Rodriguez:的解釋...就硬灌joe版大執行版規錯誤吧??
→ Rodriguez:這件事情明明就可以處理得很漂亮.也還有補救的空間.
→ Rodriguez:不需要把對錯如此強硬的灌在jasongo跟joe版大其中一人
→ Rodriguez:身上不是嗎??  y大1000000%認定joe版大就是"執念".
→ Rodriguez:那雙方到底還要討論什麼~?  你就認定對方亂搞了啊
推 Rodriguez:我有過當的用詞.先跟jasongo大道歉.但我有些言論.不是指
→ Rodriguez:jasongo大一定心懷不軌.而是雙方應該平心靜氣客觀的來討
→ Rodriguez:論...而不是"我認定你就是錯的".....
推 Rodriguez:jasongo大由於先自請永久水桶.joe版大照做.毫無瑕疵可言
→ Rodriguez:重點是...事件接下來要走得漂亮的話.該怎麼處理~?
→ Rodriguez:我自己也無法接受版規規定得如此死板板.也贊成開放"落日
→ Rodriguez:條款"的意見投票.但在版規有變更或是增修之前.依法行政
→ Rodriguez:有何問題可言~?
→ Rodriguez:開放大家商量跟投票後.眾版友是此版的選舉人.當然可以決
→ Rodriguez:定此版以後的方向應該怎麼調整或是怎麼走.如果大家商議
→ Rodriguez:跟投票的結果.同意增設"落日條款"(時間限制及細節法案
→ Rodriguez:可以大家再研討).
→ Rodriguez:屆時.也可以另辦投票.看大家是否同意暫時取消jasongo版
→ Rodriguez:大的"永久水桶"限制...待當初球衣交流的兩造雙方都解釋
→ Rodriguez:完整之後.再辦投票.看大家是否同意完全取消"永久水桶"
→ Rodriguez:完全無罪化.或是小小的桶個"一周或是一個月"之類的.
→ Rodriguez:畢竟jasongo板大也的確有思考不周延的地方
推 yisdl:你搞錯了 我並沒有認為joe0504判決"錯誤"
→ yisdl:我從頭到尾 認為是 水桶後該仍有給他"公開"解釋的空間
→ Rodriguez:所以...先在應該要想的是.要怎麼善後....硬要討論出個
→ yisdl:另外說人百般的脫罪之詞 從兩造雙方陳述的事實來看
→ Rodriguez:你對我錯....事情都發生了.是有什麼意義~??????
→ yisdl:雙方陳述吻合 沒有誰人說謊 所以這句話 我認為你該三思
→ Rodriguez:我講過了.那句話是站在立法點出發.不是惡意指控jasongo
→ Rodriguez:大..
→ HercuLiz:就請joe大負起行政責任,另請有能之士不吝於服務板眾如何
→ yisdl:雙方都已經陳述得那麼清楚 怎麼還會有誰想脫罪的想法?
→ Rodriguez:我都說我也相信jasongo大絕不是惡意炒作了.您是沒看到嗎
→ Rodriguez:???
→ Rodriguez:法律之前不就是這樣...???
→ yisdl:今天我陳述的很清楚 第一時間水桶無誤 但請求公開解釋
→ yisdl:也應該給予機會
→ HercuLiz:光是對於DIY問題怎麼歷任板主都無異議我就覺得很奇怪了
→ yisdl:如果要論法律來說 不會因為被告方的第一時間認錯
→ Rodriguez:公開解釋可以請版友待PO...不用去質疑joe版大"執念"單方
→ yisdl:就直接給予被告者剝奪永久的發言權 這是立場上的極度不對等
→ Rodriguez:面認定.主觀.執行該版規...
→ yisdl:jasongo已經請求在走解釋機會 我請問 有甚麼好不能給的？
→ Rodriguez:您大可徵求jasongo大的同意.讓您代替他發表一些解釋文
→ yisdl:照永久水桶的最重邢度 怎麼說也該給被告者更多說明機會
→ Rodriguez:在這個版.我想事件走到此.不會有人拒絕jasongo大請人代
→ yisdl:直接送給被告一個永久水桶 之後即對該人相應不理
→ yisdl:這就是執行版規上的傲慢和偏見
→ Rodriguez:筆解釋...大家都希望兩個版主能有好的結果.
→ Rodriguez:你就死咬對方"執行版規上的傲慢和偏見"...這立場怎麼
→ Rodriguez:和你討論下去....????
→ yisdl:jasongo請求了 joe0504回決 別忘了這是"永久"水桶的判決
→ HercuLiz:所以處理不好嘛,JOE板主已經負行政責任準備下台了,應該的
→ Rodriguez:灌人"永久水桶"很嚴重...斷然指控joe板大傲慢和偏見
→ yisdl:這麼嚴苛不給予更多解釋發言空間 這是對版規的偏見
→ Rodriguez:您自己是不是也是"傲慢和偏見"...???
→ yisdl:我說他傲慢偏見 joe會因此而永久被剝奪發言機會嗎？
→ yisdl:這種比較的比例為免差太遠了吧
→ Rodriguez:好問題...但會不會影響他的名聲?
→ Rodriguez:你可以如此固執的認定對方如何如何怎樣怎樣...實在沒有
→ Rodriguez:討論的空間了...
→ yisdl:這是公開的平台 不是我私下抹黑他 怎麼會影響名聲
→ Rodriguez:回歸事件的本質.該怎麼善後.仍有很漂亮的作法.
→ yisdl:如果今天我私下散播毀謗他 我可以接受你說我毀壞他名聲
→ Rodriguez:不要鬧了...公開場合說人壞話不算毀謗?????
→ yisdl:我的本意就是joe版主可以給予jasongo原版主對事件的解釋空間
→ Rodriguez:實在無法跟您討論下去了....我只想知道事件該怎麼善後
→ yisdl:這哪是說人"壞話" 這僅是我對他處理事情態度的評斷
→ yisdl:何來抹黑之有..
→ Rodriguez:對雙方利益跟名聲都能有個好方法可以維持~
→ HercuLiz:事情已經發生,JOE板主也要下台了,不如討論後續要如何處理
→ yisdl:joe版主暫解水桶 重新對事件本質量刑 這樣雙方都能解套
→ Rodriguez:對~~!!!H兄的話才是重點....
→ yisdl:現在joe踩死一定要永久水桶他 不給予發言機會 那就是死結
→ Rodriguez:暫解水桶先看站方怎麼決定.也請joe大辦個投票.
→ HercuLiz:你可以說joe板主不負責任,但他就是要負責任下台不碰此事
→ Rodriguez:不是說了....您可以徵求jasongo大的同意.代為他發言
→ yisdl: 一般水桶沒在投票的。這根投票判一個人有罪與否 都違反人權
→ Rodriguez:這樣還不行????請問有人會強烈拒絕jasongo大找人代為發
→ Rodriguez:言嗎???
→ Rodriguez:懶得跟你爭....一個人主觀認定怎樣以後.別人無法動搖你
→ yisdl:是你自己主觀認定他一訂不能出桶為自己說說話吧
→ Rodriguez:我只想討論接下來如何處置這事件...這遠比怪來怪去重要
推 wuwinkan:前面都有代貼一篇了，你要再代貼一篇我也覺得ok啊
→ yisdl:也主觀認定他第一時間的道歉就是事件100%的本質
推 sakuragi1002:我就不會反對有人幫jason大代為發言~真的!
→ yisdl:而忽略pennix轉文內的邢度標準
→ Rodriguez:對啊.代PO發言明明就很OK....大家都同意
推 ccob:版主也沒反對阿  那篇文章不是一直都在那  有刪文嗎?
→ Rodriguez:先道歉不一定是100%的事情本質.但這樣的處理毫無瑕疵
→ wuwinkan:他真要忽略早就刪掉那篇文了 何必m
→ yisdl:當然有瑕疵 但他被"永久"水桶不應該是瑕疵所造成
→ Rodriguez:就請您徵求jasongo大的同意.代他操筆發言...
→ Rodriguez:大家都希望聽聽jasongo大詳細描述更完整的經過
→ yisdl:抱歉 我不是他的官方發言人 我沒義務為他操筆
→ Rodriguez:理性且客觀的作法.未必是要先行取消永久水桶.
→ Rodriguez:那你到底在這邊爭什麼的???
推 ccob:哈哈哈哈哈
→ yisdl:他的事情 讓他自行擁有對等發言空間討論 較為妥當
推 wuwinkan:............
→ Rodriguez:這裡就請jasongo大找人代替您發言...小弟很樂意^^
→ yisdl:ccob 你要用法律討論或三級三審 我一訂奉陪你
推 sakuragi1002:版主處理沒有程序問題~jason大先道歉也不是事情本質
→ Rodriguez:我不會加油添醋.也不會加入自己的立場.絕對100%完整依
→ yisdl:我自己有發言權 為啥jasongo要找人替我發言?????
→ Rodriguez:jasongo大的解釋.如實PO在版上..如果jasongo大願意信任
→ yisdl:為何要先送給他極刑 然後在叫他找人替他發言
→ Rodriguez:我...我願意當您的代筆人^^
→ yisdl:只因為他處理流程上的瑕疵？ 這根本就是大問題
→ Rodriguez:畢竟我也希望您的名聲可以得到該有的解釋機會跟恢復的
→ Rodriguez:機會
→ HercuLiz:此事是否要先選出下任板主才能有後續?因為現在等於沒板主
→ yisdl:還原到事件的原點 檢舉人檢舉 被告者澄清 才是本質
→ Rodriguez:現在這個時間點選版主.新版主大概也要先被貼標籤了吧
→ yisdl:我早就說了一個雙方都能解套的方式 只是joe要走極端請辭
→ yisdl:接受他可以有更多解釋空間 重新審度事件 這也不是傷他威嚴
→ Rodriguez:再次強調:我不認為jasongo板大有惡意炒作牟利之嫌
→ Rodriguez:只是版規定於此...也希望可以利用這次的事件
→ HercuLiz:可以說他後續沒處理好,但他就已經要走,死豬不怕滾水燙...
→ yisdl:版規的執行就像法律 都會審濁事件本質和真實惡意
推 ccob:算我拜託你  請不要奉陪我...我會崩潰...
推 sakuragi1002:joe有給他七天的解釋時間~但是他說"很累"所以沒解釋
→ Rodriguez:討論版規的適時性.是否需要作某些適度的修改或是增列條
→ Rodriguez:文
→ yisdl:不是拿來就是一把刀 誰來誰就砍 不問事件輕重真實惡意的
→ HercuLiz:我只是就這篇文章來看他已經不管後續,要糾纏他也沒意思
→ yisdl:放心 ccob 你的發言 不需花我太多奉陪時間
推 GroveStreet:其實yisdl想表達的東西很好理解~就是jasongo大需要公
→ sakuragi1002:joe版主就捅了~沒有問題吧!是jason沒把握解釋的機會
→ yisdl:因為你一下講監獄 一下又不問法律 你先自己想清楚比較重要
→ GroveStreet:平且足夠的解釋機會~不應該因為一開始自請水桶的瑕疵
→ HercuLiz:但是現在就沒板主,他講出1000個道理也沒有人能出來主持.
→ GroveStreet:就遭到剝奪~~
→ yisdl:版主在小組長解除前 都還具有版主權力
→ HercuLiz:我只是就此篇文來看JOE板主不再發表意見,有權力他不用啊
推 niravaabhas:事件對錯我暫不參與討論Sorry 我只是想說點自己的感觸
→ niravaabhas:就個人來說 通常賣球衣被殺價是難免的 但有些人砍你的
→ niravaabhas:價格後 卻又用高很多的價格賣掉...
→ niravaabhas:我個人心理會很不舒服 當我傻逼也不是這麼玩吧ZZZ
推 asumioismile:推N大!
推 akimaeda:推N大~
推 somewhere03:推N大