→ scores:為什麼認同的可以推 不認同的不能噓.... 09/24 15:33
→ scores:你為何不說 認同的人包容一下 沒有必要用推 09/24 15:33
→ scores:每個標題下都能藉由推噓表達贊成反對 推的可以推 噓的不能 09/24 15:35
→ scores:噓 等於是把投反對票的人 都強迫他們變成無效票 09/24 15:35
→ scores:無論他噓的是心情爽 還是有根據 你都不能抹煞他表達權力 09/24 15:36
→ scores:弱化反對票的表達 根本就是一種偽道德的暴力 09/24 15:38
→ ejohn:"認同的人包容一下 沒有必要用推" 嗯...好吧...我說... 09/24 15:40
→ ejohn:看來我們對 "包容" 這個詞的理解可能不同 你那也是一種說法 09/24 15:40
→ scores:你強調的是反對正的包容 卻忽略正對反的包仍 其實兩者原理 09/24 15:42
推 retsuya001:那個 我是因為他後來的推文才噓他的 而且我沒有噓他一 09/24 15:42
→ scores:一樣的 就是對與自身歧異意見的容忍 09/24 15:42
→ retsuya001:開始的那一篇，別把噓文的都當成沒包容心的人嘛= = 09/24 15:42
→ ejohn:給樓上r板友：我知道 :) 所以文中都只說"因為反Jay而噓的" 09/24 15:45
→ ejohn:關於s板友說的 我只能說 我並不認為 "不能" 反對 09/24 15:52
→ ejohn:所以我都只說 "沒必要、何必" 簡單說 我不認同這樣濫用權利 09/24 15:53
→ ejohn:的行為 但不代表我認為大家沒有該權利 09/24 15:54
→ scores:對啊 你只是指責噓的人包容力不夠而已 09/24 15:56
→ scores:然後對於噓的人用道德上打壓他們的表達方式 把用噓反對的人 09/24 15:58
→ scores:影射成沒包容這種負面道德觀感...但是事實上喜歡周推跟不 09/24 15:59
→ scores:喜歡周噓 根本與包容無關 喜歡不喜歡沒有對錯可言 09/24 15:59
→ scores:但是你卻把喜歡正面化道德化 不喜歡的意見變成負面化 09/24 16:00
→ scores:達到弱化討厭周的人的立場..其實ptt上濫用推的人也不少... 09/24 16:00
→ scores:任何事都有正反兩面 如果我認為周的歌不適合 噓應該是合理 09/24 16:02
→ scores:不是一種濫用 09/24 16:02
→ ejohn:我的想法是這樣的 如果你在吐嘈板之類的 PO 了一篇討厭Jay 09/24 16:03
→ ejohn:的意見 而底下有些人推 那樣並不算是沒有包容力 09/24 16:04
→ scores:其實原po對於原文的噓推文沒啥好理得 依然找的到推文中 09/24 16:05
→ ejohn:就像你說的 喜歡沒有對錯 包不包容看得則是你對不同於自己 09/24 16:05
→ scores:贊成周適合monster的人來分享討論 至於認為不適合的也不是 09/24 16:06
→ scores:針對自己 只是版有表達周不適合 根本不用發怒 09/24 16:06
→ scores:本來就不太可能每個人都覺得 周適合怪物這本書 有噓文正常 09/24 16:07
→ ejohn:意見之態度 09/24 16:06
→ truegod000:求求你們,我不要在看到這種題目了~~~~~ 09/24 16:40
→ ssdancer:這裡是什麼版!!?? 09/24 16:58
推 smaljohn:推你一個 09/24 17:22
→ jasonhg:別再替周先生打廣告了 09/24 17:24
→ smaljohn:個人認為 只是有些人會認為批評時下「華麗」的流行歌手 09/24 17:25
→ smaljohn:會比較讓自己顯得高尚罷了 09/24 17:25
→ smaljohn:我覺得原po說得很對 有些人後來根本就是在自己找理由掩飾 09/24 17:25
→ smaljohn:自己對單一歌手的厭惡或盲目追隨吐曹版風的行為 09/24 17:26
→ smaljohn:不過我不認同原po的原因是字數太少會讓人覺得是小白文 09/24 17:26
→ smaljohn:其他......沒聽過周的歌 不能討論，那要噓嗎？ 09/24 17:27
→ smaljohn:老實說虛文推文本來應該是很好的機制 表達對文章的認同與 09/24 17:27
→ smaljohn:否 但是現在卻拿來作為群眾暴力與侮辱原po文者的工具 09/24 17:27
→ smaljohn:尤其是那些看到5566 周杰倫還有各個藝人名就噓的傢伙 09/24 17:28
→ smaljohn:有的根本只是想要讓自己顯得比較高尚罷了 09/24 17:28
→ smaljohn:我不喜歡5566 但是我也對那些自以為清高的人感到反感 09/24 17:29
→ smaljohn:至於原po的攻擊性言論 有錯 但是不能否認是版眾激怒他的 09/24 17:30
推 hcl012:推文跟噓文時系統顯示的是要你「推薦」這篇文章與否，而不 09/24 17:48
→ hcl012:是你跟原PO的看法一不一致，不是說喜歡的就可以推，不喜歡 09/24 17:49
→ hcl012:的不能噓，而是說你要推文跟噓文與否不應該是你跟原PO的立 09/24 17:49
→ hcl012:場相同就推，不相同就噓，而是應該看你覺得原PO文章寫得好 09/24 17:50
→ hcl012:不好。純粹因為討厭原PO推薦的東西而噓文根本是不合理的 09/24 17:51
→ hcl012:以上文章是回覆scores版友的論點 09/24 17:52
噓 hirorei:夠了,版主請鎖這串文章 09/24 23:49
推 dreamtheater:好無聊的辯論 可不可以不要再繼續這個話題了? 09/25 00:02
推 smilelamb:哈哈 一開始因為討厭周杰輪莫名奇妙噓人的 現在急著請版 09/25 03:38
→ smilelamb:主鎖文了 09/25 03:39
→ scores:倡導強姦的文章文筆寫的好就要推嗎？ 的確有些po文是看文 09/25 03:43
→ scores:筆優劣 但是po文最主要目的是思想交流 思想就是立場起點 09/25 03:44
→ scores:所以噓推自然也可以因為因為思想相悖而產生 不必只考慮文章 09/25 03:45
→ scores:有沒有內容文筆好不好 po文表達流暢跟內文文義當然都是 09/25 03:46
推 easterly:原來尊重別人跟強姦是同樣道德正確的啊 真搞笑 09/25 03:46
→ scores:噓推的考量要件之一 不單以文章寫好當考量 09/25 03:47
→ scores:請用我的言論試導出我哪點認同 尊重跟強姦是道德正確 09/25 03:47
→ scores:我提強姦是把 文筆跟內容意義分開討論 內容意義跟立場相悖 09/25 03:48
→ scores:文章寫的好也沒用 所以推噓文不單以文章寫得好當標準 09/25 03:49
推 easterly:噗 藉口真是愈找愈多 09/25 03:49
→ scores:文義立場的不相容也可以當成推噓考量 強姦只是一個把立場 09/25 03:49
→ scores:跟文筆強烈分開來的例子 說我找藉口還不如說你不懂我敘述 09/25 03:50
→ scores:而扣帽子 09/25 03:50
→ scores:你並沒有辦法從我的敘述中導出你要的 尊重別人跟強姦是同樣 09/25 03:51
→ easterly:說穿了就是沒包容力 看到不喜歡的偶像就噓 就是這樣 09/25 03:51
→ scores:道德正確 所以只好說我用藉口 09/25 03:51
→ scores:至於包容力 你說穿的東西 我前面已有敘述 不再跳針 09/25 03:52
→ easterly:就是因為你前面說 看到不支持的對象就是可以噓 這就是你 09/25 03:52
→ scores:我這邊只是補說 文義跟文筆都可以是評量推噓的標準而已 09/25 03:53
→ easterly:的論點 這裡面哪裏有包容力可言? 自己可以噓人 但是對方 09/25 03:53
→ easterly:不能翻臉 吃人夠夠 就是這種形容你這種人吧 09/25 03:53
→ scores:當然有包容力可言啊 一篇文可以推可以噓 推的人跟噓的人 09/25 03:54
→ scores:都沒有被阻止就是包容力 09/25 03:54
→ easterly:還有 你舉強姦的例子更是可笑 跟這次事情差十萬八千里 09/25 03:54
→ scores:只能推不能噓才是吃人夠夠 翻臉不翻臉就是推跟噓互相辯論 09/25 03:55
→ scores:的問題 至於強姦的例子我已說過只是強烈的把錯的文義跟好 09/25 03:55
→ scores:文筆當結合 然後推導出 推噓未必單憑文筆 思想立場不同 09/25 03:55
→ scores:也是一種考量... 開始跳針了 打住 09/25 03:56
→ easterly:monster版除了推跟噓還有一個選項叫3 你大概是就是會去 09/25 03:56
→ easterly:鬧5566版的人吧 使用群眾暴力 就是你所謂的包容 09/25 03:57
→ easterly:包容沒有尊重怎麼會較包容 站在優勢者的假平等 還為自己 09/25 03:58
→ easterly:找一堆冠冕堂皇的藉口 09/25 03:59
→ easterly:還有 思想立場的不同跟強暴文有何關 你自己用理智想想看 09/25 03:59
→ easterly:思想立場不同表示兩者不同觀念 但同樣直得互相尊重 09/25 04:00
→ easterly:那強暴文 你要說支持強暴的人也跟被尊重嗎???? 09/25 04:01
→ easterly:自己舉了莫名奇妙的例子還敢一直大聲說話 09/25 04:01
→ easterly:我想你的問題在於你的字典裏面沒有"尊重"兩個字 09/25 04:03
→ hcl012:倡導強姦的文章噓的原因是因為其文章透露出來的價值觀對社 09/25 06:39
→ hcl012:會有不良影響，這也是在評價文章優劣的標準下，而不是因為 09/25 06:39
→ hcl012:單純的因為喜好不同，你舉的這個例子並不具說服力 09/25 06:40
推 hcl012:再強調，對於一篇文章的推薦與否跟你認不認同文章內容是不 09/25 06:46
→ hcl012:一樣的，就好比你喜歡的漫畫絕對不等於你認為好的漫畫一樣 09/25 06:47
→ hcl012:就算是立場不同的文章，凡是寫得好就值得推薦，就算是立場 09/25 07:07
→ hcl012:相同的文章，寫的不好我也會噓 09/25 07:07
→ hcl012:還有，強姦這種行為是傷害他人身體與心理，侵犯她人性自主 09/25 07:10
→ hcl012:並且正式被法律定罪的「錯誤」行為。然而音樂這種對於娛樂 09/25 07:13
→ hcl012:藝術的鑑賞卻是取決於個人主觀，沒有正確錯誤之分 09/25 07:13
推 aint777:有中肯有推 09/25 11:03
噓 hirorei:頭篇文章都在談周,你是中文造詣不好嗎? 國文被當? 09/25 13:02
→ hirorei:每個人價值觀不同,只會永遠吵下去,鎖文章有什麼不對? 09/25 13:04
→ hirorei:原PO認為周的音樂很配monster 09/25 13:05
→ hirorei:那我用噓來表達我認為不配這樣也有錯?!?!?!? 09/25 13:06
→ hirorei:你們可以推,我們不能噓? 09/25 13:06
→ hirorei:你最理性最高水準最道德了 09/25 13:07
→ hirorei:那你為啥不去參加反扁 09/25 13:07
→ hirorei:無聊的事情弄得很複雜就是贏家? 09/25 13:08
→ hirorei:尊重?什麼又是尊重? 我今天表達我的立場被"批評" 09/25 13:09
→ hirorei:那你有尊重我嗎,我看你的字典什麼都沒有,只有嘴砲 09/25 13:10
→ hirorei:第一屆monster嘴砲大賽,這樣我贏了嗎? 09/25 13:10
→ hirorei:另外,我的字典什麼也沒有,除了公平 09/25 13:11
推 hcl012:噓文被質疑並非不許板友表達自己立場，而是因為噓文根本不 09/25 13:47
→ hcl012:是表達立場的方式，而是評斷文章好壞的方式 09/25 13:48
→ hcl012:用噓來表達和原PO意見不同的確不合理 09/25 13:48
噓 hirorei:二行文加上文章明顯都在說周,我用噓來表達這文章很爛 09/25 13:51
→ hirorei:這樣也不行? 09/25 13:53
→ hirorei:他用第二篇文章才在說明周的音樂和monster的關係 09/25 13:54
→ hirorei:我噓第一篇文章,這樣也不行? 09/25 13:54
→ hirorei:你說"並非不許",而後又用"根本不是"來否定噓文 09/25 13:55
→ hirorei:那我到底可不可以用噓文來表達我的立場 09/25 13:56
→ hirorei:我到底可不可以用噓文來表達我的想法 09/25 13:56
→ hirorei:那漫畫板有人用噓文來低調,那他們是白目嗎? 09/25 13:56
→ hirorei:雪兒板用噓文來低調,他們也是白目嗎? 09/25 13:57
→ hirorei:噓文跟推文本來就沒什麼好爭的 09/25 13:57
→ hirorei:偽正義魔人一堆 09/25 13:57
→ hirorei:當初我用噓只是覺得配合推文比較好笑 09/25 13:58
→ hirorei:那你又有猜到我的想法嗎? 09/25 13:59
→ hirorei:無聊,自以為是的分析 09/25 13:59
→ hirorei:本來就沒什麼對錯問題 09/25 14:03
→ hirorei:非要搞的那麼複雜 09/25 14:03
→ hirorei:又不是因為周杰倫的音樂 09/25 14:03
→ hirorei:原PO第一篇文章本來就有問題 09/25 14:04
→ hirorei:寫的不清不楚,我用噓也有錯阿 09/25 14:04
→ hirorei:我只知道Anbi他喜歡夜的第七章 09/25 14:06
推 hcl012:當初噓文表達出來的論點只有「不管在哪裡看到都會噓」和「 09/25 14:13
→ hcl012:噓文者是antiJay的」兩個，並沒有說是因為內容貧乏的關係 09/25 14:13
→ hcl012:我說「並非不許」是表達不同立場，「根本不是」是指評斷文 09/25 14:13
→ hcl012:章與立場混淆的矛盾 09/25 14:14
→ hcl012:還有，行為的動機並不足以解釋行為本身的對錯，我不需要揣 09/25 14:15
→ hcl012:測想法，我僅以事實作為論據 09/25 14:16
推 IhCnAb:推 09/25 16:00
推 easterly:噓 hirorei:不管在哪個版看到我都會噓...我是antiJAY一員 09/25 18:45
推 easterly:這個叫做不是因為周杰倫的音樂? 噗 那您的表示方法還真是 09/25 18:49
→ easterly:有問題啊 (辮子也太明顯了吧 = =) 09/25 18:50
→ hirorei:你眼瞎阿 我上面說了 我說這樣很有趣阿(我自以為) 09/25 21:26
→ hirorei:難道我噓我還要長篇大論? 09/25 21:27
→ hirorei:我乾脆寫一篇論文說我為啥要噓 09/25 21:27
→ hirorei:順便投稿到國外算了 09/25 21:27
→ hirorei:對不起,下次我噓的時候一定寫篇"嚴謹、尊重"的論文 09/25 21:28
→ hirorei:噓 LiuSky:推錯噓回來 09/25 21:29
→ hirorei:LiuSky 那你噓屁阿 09/25 21:30
→ hirorei:這樣? 09/25 21:30
→ hirorei:給easterly 我改一下內容用噓的方式推齊這樣也不行? 09/25 21:30
→ hirorei:為何我要噓,我已經說過是內容的問題 09/25 21:31
→ hirorei:為何我噓不說明原因? 對不起,下次我一定寫篇論文說明 09/25 21:31
→ hirorei:無理取鬧 ╮(╯▽╰)╭ 09/25 21:32
推 hcl012:你當時發文只有那兩個論點，所以你並沒有證據證明你的動機 09/25 22:08
→ hcl012:我卻有你發的文章論點作為事實根據，誰有理顯而易見 09/25 22:09
→ hcl012:無論你動機為何既然你選擇了這種做法，就必須為你的行為付 09/25 22:09
→ hcl012:出責任。以沒有根據的動機作為辯解是無意義的 09/25 22:10
→ hcl012: ^事後 09/25 22:11
推 karlrecon:沒錯..要開玩笑就要為"可能"傷到的對象負起一定責任.. 09/25 22:53
→ truegod000:上述筆戰的人,你們真的是喜歡MONSTER嗎? 09/26 10:08
→ scores:如果要說我的觀點是假平等的話 那我也想請問什麼是真包容 09/26 11:42
→ scores:一種人 po文下 有噓有推有箭頭 他不在意繼續找人分享 09/26 11:43
→ scores:一種人他下面只准有推跟箭頭 有噓的就找要求他改箭頭 09/26 11:43
→ scores:都推崇後者合理抹煞扁低噓文意志的人 我看不出來比哪裡比前 09/26 11:43
→ scores:者包容了....如果你要說我假平等我只好說你們提倡的包容 09/26 11:45
→ scores:是假包容 只是用包容的大帽子強迫別人不能用噓 其實很簡單 09/26 11:45
→ scores:版主改成只能推 那這版都會成為你們提倡包容者的是風格了 09/26 11:45
→ hcl012:所以我從來沒說過不準噓，問題是噓得合不合理，不合理的噓 09/26 11:46
→ hcl012:文接受針對合理性的質疑本來就是正常的事情 09/26 11:50
→ hcl012:憑什麼板友可以噓Anbi的人身攻擊，我們就不能質疑板友噓文 09/26 11:50
→ hcl012:不合理? 09/26 11:51
→ truegod000:你這樣講就不公平 09/26 12:09
→ truegod000:那我也能說: 09/26 12:10
→ truegod000:你能質疑噓文我什麼我們不能反擊他的人身攻擊 09/26 12:10
→ scores:你可以質疑版友噓文不合理啊...只要沒不准噓就好 09/26 12:11
→ scores:只要你沒有不准噓 那我沒意見 09/26 12:12
→ scores:另外是題外話 合不合理的噓都是一票 就像是選舉有些人考量 09/26 12:14
→ scores:過投票 跟有些人想都不想就頭票一樣 都是一票一值 不合理的 09/26 12:15
→ scores:噓也有其價值存在 雖然很消極但是言論開放就是該這樣 09/26 12:15
→ hcl012:恩...那麼跟scores板友就先如此達成共識了 09/26 12:51
→ hcl012:另回truegod000板友，我一開始就說Anbi人身攻擊被噓活該 09/26 12:52
→ hcl012:我當初提出質疑，是因為明明起因是「立場不同」而噓的文， 09/26 12:53
→ hcl012:然而當其他板友有人說這樣不合理時，卻有人用Anbi的人身攻 09/26 12:54
→ hcl012:擊想解釋全部的噓文 09/26 12:55
→ truegod000:所以你質疑的只是反JAY的噓文 09/26 13:02
→ hcl012:如果只是因為一時好玩而發表了難以自圓其說的不合理言論， 09/26 13:02
→ truegod000:而不是噓人身攻擊的噓文! 09/26 13:03
→ hcl012:坦然面對各種對該言論的看法，才是對自己負責的態度，不管 09/26 13:04
→ hcl012:是Anbi的人身攻擊還是AntiJay的噓文都依樣 09/26 13:04
→ truegod000:（雖然我從頭到尾都沒噓....) 09/26 13:06
→ truegod000:但可以作了結了吧 09/26 13:07
→ karlrecon:HC大很努力的在幫忙和能溝通的大大們找出都能接受的共識 09/26 19:05
→ karlrecon:我覺得這比起一直在叫說把主題停止的好多了 09/26 19:06
→ karlrecon:也許眼不見為淨是好事，但大家沒有共識，以後就還會發生 09/26 19:07
→ karlrecon:更何況討論方向也不是各說各話，這樣的討論有其意義 09/26 19:08
推 silverangel:本來就沒有什麼好噓的，相由心生而已。 10/02 16:49
推 uouo0089:推這篇 10/22 22:34
推 SabinaK:應該是,有時候推噓文的人,焦點跟文章主旨是不一樣的 01/04 04:39
→ SabinaK:但我還是要推這篇文章,真的很不喜歡太多人宣揚自己高尚的 01/04 04:40
→ SabinaK:獨特品味...每個人有自己的想法及意見,但雅量是基本素養.. 01/04 04:41
→ SabinaK:我意思是每個人都有表達自己意見的權力,但也應有包容他人 01/04 04:42
→ SabinaK:意見的雅量.一陣子沒來,沒趕上這股熱潮!害我資格不夠連署. 01/04 04:42