Re: [問題] 民生汐止線

[shter (飛梭幽影)]

推 hicker:但問題在於 汐止為了兩條國道已經犧牲多少土地了....
→ hicker:汐止南北都是山 中間的可用之地本來就不多了
→ hicker:兩條三座交流道就已經吃掉不少地了....
汐止的確被交流道犧牲了一些土地 , 但相對的換來的是自用車駕駛的便利
因為汐止正好在中山高和北二高的交叉點上 , 用路人要上一高二高都很方便
再來這些交流道也多半是蓋在靠山處 , 比較沒有佔到市區平面土地
真說有的話 , 大概是一高的社后段和二高的樟樹灣段
不過城市的發展很難講 , 有得必有失 , 有失必有得 (高架道路換來下方的籃球場)
就一個有台鐵有兩條高速公路外加未來還有捷運的城市來看
還是有它獨特的發展潛力 , 假設主政者能串聯起這些運具 (國道客運/火車/捷運)

→ bensonwang61:若用市來舉例(台北縣) 最落後不是新莊
→ bensonwang61:汐止無像樣一點公設(沒運動場),新莊是將來的副都心..
跟新莊比大概是少了棒球場吧....不過全台灣又有幾座可以打職棒的棒球場 ?
事實上單純運動場的話汐止是有的 , 在台鐵汐止火車站秀峰路出口而已
夕陽時在那邊踢球或跑步背景有高架火車通過時其實是很美的畫面
有機會可以看看高架鐵路/運動場與城市之美 (不過是個人感覺啦)
那是一個 400 公尺跑道中間足球場的設計 , 旁邊有游泳池 , 每天傍晚很多人在此運動
籃球的話旁邊的秀峰中學有體育館 , 另外秀峰中學棒壘球隊也很有名
所以他們當然也有練習場地....再講下去就離題了 , 建設也許不夠好 , 但還是有

→ NiChu:比較好奇的是.汐止有路廊可蓋嗎?連台鐵要增加軌道數都有問題
→ NiChu:還有辦法再塞一條捷運下去?
要塞還是有得塞 , 汐止現在還計劃再蓋一條跨基隆河的大橋和大道呢!
另外捷運要走社后的走向和台鐵是完全不一樣的 , 兩者差九十度
　　　　　汐止
　　　　　汐科
　　　　　樟樹灣
　　社后　南樟樹灣
　　社后　南港隧道　橫科
　　東湖　南港

大致上是類似這樣的地型 , 左邊和中間隔基隆河 , 中間和橫科隔一座山
民生汐止線是從東湖到社后再轉到樟樹灣然後往汐科汐止過去
而藍棕線終點在南港展覽館 , 討論的是從南港往社后拉過去
主因是社后沒有道路直通南港 , 但偏偏這是最大流量的方向

現在社后地區民眾要到台北市 , 選擇是
1.走中興路到南樟樹灣再轉進台北 , 這大致是社后往昆陽的公車藍 21 的走向
2.走南陽大橋到南港隧道 , 一樣要擠南港隧道這邊的路
3.走東湖到南港 , 這是公車 629 的走法
目前沒有公路橋樑計劃從南港展覽館這邊直通社后 , 但社后人口持續增長中
若藍線或棕線任何一條再拉過河一站都能發揮很好的效果
假設是維持民生汐止線的話 , 那樣就是從社后拉到東湖 , 效益不大

若南北線未出來前民生汐止線又先蓋好 , 社后民眾要往東區 , 純搭捷運的話會變成這樣
1.搭捷運到東湖走通道轉乘內湖線
2.內湖線搭兩站到南港展覽館站轉南港線
3.南港線到目的地
即便汐止汐科樟樹灣往來東區或種個忠孝東路沿線都會是這樣子
所以才會說就算蓋好 , 也不會動到目前搭藍線接駁車轉捷運或搭火車的人口
捷運應該是以輸運效率來做設計決定要怎麼拉線型
藍線直接走跟火車與省道同樣路廊進汐止只會搶原本客源 , 這點大家很清楚
但是轉往社后的話意義就不一樣了 , 雖然同樣是延伸汐止 , 效果差很多

推 shengo:藍線沒有拉到社后 真的是很大的敗筆
推 Tchpintung:汐止社后人口夠多了 看公車相繼的延駛到社后
公車開進社后除了因為看上這邊的客源外
另一個原因是當時東湖的車場有被居民抗議了一下 , 加上租金問題所以改進來了
不過公車司機其實有些小抱怨 , 因為汐止往東湖的那條路尖峰實在不好開

另外從社后觀點來看藍線的話 , 其實可以反思跟這篇有同樣問題的樹林
是不是新莊線到迴龍站後往中正路延伸過去樹林也能收回成本呢?

我之前唸書是從汐止通勤迴龍的 , 一般人可能覺得搭火車到台北車站換 635 較直接
但我會走一條很少人選擇的路 , 從汐止搭火車到樹林再往迴龍
事實上跟塞車的新莊中正路方案相比 , 這選擇看似多繞了樹林但沒有比較慢
如果樹林有捷運直通迴龍再到新莊 , 絕對能促進中正路監理站前後的發展
可是現在那邊幾乎都是工廠 , 要發展絕對需要縣政府的大力支持
不過這一帶有個優點是該處都是平地 , 一直到保安街才會碰到山
保安街住民也不少 , 原本的營區也拆掉了 , 若弄重劃區發展起來有捷運會有很大幫助

不過現在討論迴龍站的延伸有點空洞 , 倒是可以觀察未來新莊線通車後的變化
我相信絕對會有接駁公車是從樹林走中正路或保安街到迴龍的
看看利用率就可以知道值不值得那麼做了
(社后人利用接駁公車到昆陽可是實際把公車塞滿滿的 , 所以我才敢發這篇討論)
雖然樹林市區到迴龍可能跟到亞東醫院距離沒啥差 , 但浮洲橋決定了命運....
另外萬大樹林線雖然也會接上迴龍站 , 但是變得跟民生汐止線一樣了
要轉乘才能接上 , 等於要多等一次車 , 那不如直接坐一趟火車比較快

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針對旅日歸國投手546狀況不佳 , 總教練紅中歸咎於生活管理因素
========================門的另一端====真實的宿舍=====================
紅中:我剪網路線!    546:還好我口袋有 3.5G 網卡
紅中:我拆基地台!    546:還好我抽屜有日本帶回來的衛星碟型天線
紅中:我射下衛星!    546:騙肖,怎麼射? ... 等等, 鋒哥, 你做什麼? 把棒子放下來...
共軍最新情報顯示, 台灣同樣擁有射下衛星的導彈技術, 發射台應位於高雄澄清湖一帶  

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 59.115.157.86
推 willyt:當初藍線沒有在府中拉Y狀支線去樹林就是敗筆
噓 nick0605:噓敗筆 樹林線或許有必要建但還用不到藍現這種高運量捷運
→ nick0605:抱歉原PO等下補推
推 Dissipate:樹林最繁華的地方就是火車站附近 有必要蓋支線？
→ Dissipate:而且樹林往台北方向的火車密度相當高
推 nick0605:不利用台鐵現有資源只會一直蓋捷運你當政府錢很多阿威力T
→ nick0605:從府中站拉一條支線去樹林跟台鐵服務範圍重疊會分散效益
噓 meluyong:噓樓上 不利用公車現有資源只會一直蓋捷運的台中蛆
→ nick0605:藍線府中拉支線到樹林根本無法達到運輸效益最佳化的狀態
推 meluyong:推回來  原PO的文章被nick DiXX這兩個蛆蛆荼毒真辛苦了
噓 Dissipate:純噓有吱吱亂叫
噓 meluyong:純噓Dissipate把政治帶入MRT
→ meluyong:干火車密度高屁事阿?  那板橋也不需要蓋捷運  廢蛆
→ Dissipate:某人講台中如何如何 不知道現在設計重運量使用中運量
→ Dissipate:的是哪裡？
→ Dissipate:板橋人口五十多萬人 光人口就比樹林多四倍
→ Dissipate:而且板橋離台北市比樹林近 工作在台北通勤人口更多
推 seeback:蓋個二環線如何？
→ Dissipate:板橋沒捷運站的時候 板橋火車站根本塞爆了
噓 meluyong:廢蛆  使用中運量是殺小?  加油好嗎? 系統高運量就是高運
→ meluyong:量  管你啥使用
→ Dissipate:樹林火車站有塞爆嗎？  講話用點大腦好嗎
→ Dissipate:樹林人口多的就火車站還有板橋溪崑地區
→ meluyong:桃園車站運量可比板橋高多了  科科
→ meluyong:隨便個台中  台南  車站運量就比板橋高
→ Dissipate:都離樹林火車站很近 保安街那裡也有701 702人也還好而已
推 jasonlin0630:推樓上,桃園車站中壢車站運量都比板橋高多了
推 nick0605:補推原PO meluyong似乎是你先把蛆這政黑用語拿來稱呼人吼
→ Dissipate:看來有人不知道板橋捷運蓋起來之前
→ Dissipate:板橋火車站運量可是全台第二高 僅次台北車站
→ nick0605:不要作賊喊抓賊動不動就罵人是蛆
→ jasonlin0630:不過汐止跟樹林有火車站,所以捷運不會先考慮也是事實
→ meluyong:某些人在八卦版常常對捷運新聞用帶有政治色彩的推文
→ meluyong:DIXX 聽你在豪洨
→ nick0605:台北火車站在每日進出站11萬的年代板橋就有六萬人排名NO2
→ Dissipate:也不查查當初蓋籃線的時候 板橋樹林的通勤人口差距
→ jasonlin0630:可以問一下為什麼內湖不可能再拉到汐止了????
→ Dissipate:蓋藍線的時候 樹林人口還不滿十萬 只是樹林鎮而已
→ meluyong:土城通勤量有樹林多嗎？回話呀 回話呀  會死嗎？
→ Dissipate:果然滿嘴都是砲XXD 不符合自己的幻想就說人唬爛
→ jasonlin0630:SORRY~~~~~我是指內湖線~~~機場都在河邊了~~直接過河
→ Dissipate:土城比樹林還早升格成市喔 光人口預估就贏了
→ jasonlin0630:不可行的原因是什麼???是運量還是設計???
噓 meluyong:nick Diss Gust scra J西西這些MRT廢蛆蛆才是嘴砲
→ Dissipate:土城當市的年代 樹林還是鎮又有火車站
→ Dissipate:不蓋去土城蓋去樹林才真是腦殘了
推 gishileh:蓋到土城就是考慮當時樹林有火車站
→ gishileh:才會通到土城 當然 若當年樹林和板橋一樣多
→ seeback:人口數不等於人口密度，講話要有所本才行
→ gishileh:或許選擇又會變成樹林優先於土城
→ Dissipate:而且要去樹林 府中站要拉到大觀路 線型跟本有困難
→ gishileh:不過藍線一開始沒走清水真的很可惜
→ gishileh:現在土城人口最多的區域反而要靠萬大樹林線補齊
→ gishileh:雖然晚了些 但至少還有
→ Dissipate:某人拿樹林和板橋比 真是笑掉人大牙
推 Dissipate:meluyong加油 好嗎？
推 willyt:連Y狀支線的用途都不知道....(嘆氣)
→ willyt:建一條新的中運量沒有比拉三四站的高運量便宜啦
→ willyt:車子也不用多買，運能也不會浪費...科科
→ willyt:本科生不意外阿......
→ Dissipate:規劃籃線的時候 樹林根本就還很不發達 以今非古
→ Dissipate:某些人看事情最大的錯誤
推 nick0605:別鬧了 現在樹林市有鐵路縱貫線服務 土城人口比樹林多卻
→ willyt:以今非古？科科，那還真是不好意思
→ Dissipate:台北當初用眼睛看就能找出比樹林更需要捷運的地方多得是
→ nick0605:沒有鐵路行經 捷運當然先走土城
→ willyt:古早年代藍線有考慮過連接樹林。
→ willyt:Y狀支線的用意就是釋出多餘運能到有用的地方
→ willyt:與其在亞東醫院回頭，不如拿去服務樹林
→ willyt:再者拿今古來比較只是暴露一貫以來對都世紀畫得散漫態度
→ nick0605:威力T阿 你先搞清楚什麼是運能浪費吧 而且就算蓋支線 也
→ Dissipate:請問現在藍線列車數夠多嗎？ 還多餘運能勒
→ nick0605:還是要買車 哪來會便宜許多
→ willyt:對牛彈琴，失陪了
→ Dissipate:現在在亞東回頭 不就是因為列車數不夠 還多餘運能？
→ nick0605:古早藍線根本沒有考慮連接樹林不要混淆視聽 古早藍線規劃
→ Dissipate:你哪來的多餘運能？
→ willyt:呵呵，亞東回頭是車不夠？ 那當初怎麼會想到要設pocketrail
→ nick0605:在板橋舊火車站後就止步 延伸土城是後來規劃
→ willyt:請參照 BMTC 的圖，那不是我畫得，我還沒這麼偉大
→ willyt:看痞子英雄去，對牛彈琴沒有任何意義
推 gishileh:我記得最早藍線西端是開到浮州 之後才修改成土城
→ Dissipate:本來列車數不足 早點回頭讓運能去加密北車到忠復
→ willyt:gishileh 講對了
→ gishileh:東端則止於松山車站 結果現在修改 事後證明是對的
→ nick0605:樓上那是機廠
→ willyt:亞東之所以設 pocket rail 就是要拿來回頭的，你這叫
→ willyt:倒果為因
→ gishileh:不過也是因為政策發展向東成功所致
→ Dissipate:浮州地區人就不多 請問威力踢有到過大觀路看過？
→ gishileh:雖然發展不容易預測 但至少藍線端點修改大方向
→ gishileh:回頭看至少是對的 如果按照原定計畫
→ nick0605:我印象中的古早藍線卻實在舊火車站之後往西延 但是是設機
→ gishileh:可以想見土城樹林 還有內湖南港汐止交通會塞多重
→ Dissipate:平常往大觀路的公車701 702坐的人就不多
→ gishileh:幫701 702說一下話
→ nick0605:廠而非捷運站 這一點應該不能算是當作[有意延伸樹林]說法
→ gishileh:這先抱怨一下樹林的公車系統有夠X
→ Dissipate:反觀往土城的245系列人是滿滿滿 245公車多到如過江之鯽
→ gishileh:三多地區只靠701 843 綠10在那邊撐
→ gishileh:樹林市區每到放學時間 701幾乎很滿 使用多半是
→ Dissipate:綠10根本是戰力外吧 等一小時都等不到
→ gishileh:育林國中 樹人家商 還有保安街的居民使用
→ Dissipate:我之前連續兩個月天天坐公車從樹林到保安街
→ gishileh:只是搞不懂 明明保安街 後站使用率不低
→ gishileh:卻只有半小時一班的701
→ Dissipate:板橋到樹林的人很少 大部分都是樹林自己內部的移動
→ gishileh:而且樹林往迴龍竟然沒有任何路線
→ Dissipate:台北縣鄉鎮市之間的公車本來就很少啊
→ gishileh:如果開成 少說也有龍華科大+光啟通往樹林的客源
→ Dissipate:公車是以台北市為放射狀出去的
推 nick0605:對於運能浪費的最好例子就出現在高捷橘線上 評估兩地之間
→ gishileh:樹林市區公車再爛 也不會比鶯歌差
→ Dissipate:703開沒多久也是被裁掉了
→ gishileh:鶯歌不是被火車玩掉 是被自己的免費公車玩掉
→ nick0605:通勤量需求使用最適合的大眾運輸系統才不會讓運能浪費
→ Dissipate:鶯歌就更荒涼了
推 willyt:又扯到橘線了，還真愛跳針
→ gishileh:鶯歌通勤 火車佔很大部分 但鄰近的三峽桃園
→ gishileh:看來看去 鶯歌居民就是不願意付 要不是三峽桃園兩地撐駐
→ Dissipate:說真的 樹林如果往台北市的人口多 不會有些莒光不停
→ nick0605:不認為開支線能有效利用運能 況且還沒考慮台鐵分食
→ gishileh:三峽-桃園大概會掛掉 917就別提了
→ gishileh:速度拼不過火車就算了 最慘的是鶯歌還拿免費公車跑去
→ willyt:你有看過哪次台灣鐵路局把他們的 Pattern 合理化？
→ Dissipate:鶯歌連莒光都很少停了
→ Dissipate:樹林上車的人也還好而已
→ gishileh:打917 步步進逼北客
→ willyt:這種推論沒有意義
→ Dissipate:北客打不死的啦 910很義氣都在開了
→ Dissipate:我估計910大概也是虧很大
→ gishileh:910 916 和 917 差多了 910 916有著三峽用不完的客人
→ gishileh:916 908 是靠台北大學社區內的新居民
→ Dissipate:好吧 臺北大學我不熟
→ gishileh:別忘了 三峽市區和台北大學社區六七成都是移民客
→ gishileh:境內多為十年或以內的新大樓 幾乎都通勤板橋台北
→ Dissipate:從板橋通勤到三峽 （汗）
→ gishileh:但鶯歌形勢幾近封閉 而火車站正好給鶯歌塑造封閉的交通網
→ gishileh:三峽沒有火車 加上大量通勤 正好給這些路線有存活機會
→ gishileh:不過和居民使用習慣也有關
→ Dissipate:有火車就做火車阿 比較快
推 gishileh:是沒錯 但火車以外的連接也很重要 如果一個鎮
→ gishileh:只剩火車站 但聯外一條公車都沒有
→ gishileh:空有車站也沒有用 偏偏這鄉鎮還要爭捷運...
→ gishileh:三鶯線開不成 絕對不是環評 而是被該鎮貪小便宜心態害死
→ gishileh:貪小便宜的結果 境內路線不是減班就是掛掉
→ gishileh:而那裡的居民...算了 講到此為止
推 Dissipate:鶯歌比起三峽來 發展真的落後很多
→ shter:我以前就是從迴龍走到公墓山下搭701 =.= 要走的距離有點遠
→ shter:不趕時間就從迴龍走到樹林火車站了 , 其實也還好
→ shter:為什麼沒有樹林到迴龍的公車(不是701的方向是往龜山方向)
→ shter:個人覺得這就是火車和捷運給民眾感覺上有差的地方
→ shter:捷運可以帶來接駁公車,但沒有人想為火車站開闢接駁公車
→ shter:除了轉乘沒優惠外,火車的班距也很難讓人想如此利用
推 wefun:火車...半個小時一班叫做捷運化 只有沒搭過的認為可替代捷運
→ shter:不然龜山迴龍應該能增加樹林車站使用率,但635客源也會變少
→ shter:不過接駁公車也可以看火車時刻來發車,這部分有彈性的
→ wefun:台鐵班次太不可預期性了 有間隔幾分鐘的 有半小時的還有誤點
→ wefun:交通部塞這種東西給汐止人說籃線不用延伸 果然當汐止沒人
推 nick0605:樹林站要半小時才有一班火車喔??肯定沒看過時刻表
推 wefun:樓上nick肯定沒看懂我推文到底在寫啥
→ wefun:自己去看看汐科站時刻表
推 nick0605:SORRY 因為之前都在討論樹林站 不知道你要講的是哪一個站
→ heronisolate:這篇....怎麼沒鎖....
推 Duarte:公告發好了啊...
→ heronisolate:幾個數據參考 汐止往台北市4萬多 土城往北市快2萬
→ heronisolate:土城往板橋1萬多 樹林往板橋和新莊各1萬多
→ heronisolate:樹林往台北市快1萬 (樹林數據沒包括溪崑)
→ heronisolate:樹林車站每日進站人數約2萬 土城市海山站進站約1.5萬
→ heronisolate:此外假設當初藍線拉了條經浮州到樹林的支線
→ heronisolate:可服務到的人口數約為23萬(樹林市區+溪崑+浮州)
→ heronisolate:跟土城線服務到的人口數其實差不多
→ heronisolate:當然台鐵的存在使得此路線變得難以實現
→ heronisolate:跟藍線延伸汐止是相同道理