Re: [問題] 民生汐止線

[vmgvu (政黑板調查我~怕)]

(以98/05運量為觀察標準)
ps.本觀察僅以各行政區域的人口數與總日運量之比例作觀察。
   該"比例關係"並非指該區域有多少人口比例搭乘捷運。

新店市 人口約29萬，5站日運量約  93,065  約32%
中永和 人口約64萬，4站日運量約 147,033  約23%
板橋市 人口約55萬，5站日運量約 218,968  約40%
土城市 人口約23萬，3站日運量約  63,548  約28%
淡水鎮 人口約13萬，3站日運量約 103,646  約80%
文山區 人口約26萬，7站日運量約  87,969  約34%
士林區 人口約28萬，3站日運量約 155,484  約55%
北投區 人口約24萬，9站日運量約 166,748  約69%
南港區 人口約11萬，2站日運量約  56,377  約51%
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上面的行政區域捷運日運量與人口量為比較，最低的是中永和地區，
最高則是淡水地區，因為僅以各行政區域的人口數與總日運量之比例作觀
察，因此不予考量各地方之間存在差異之觀光因素/路線因素/其它運具..
..等等條件考量。
樹林市區與溪崑一帶約20萬，人口比例取最低中永和23%再低一點的20%與
鄰近的土城市28%再高一點的30%(20%~30%)，觀察估日運量大概落在4~6萬。
如果以支線僅設1~2站ex.溪崑站/樹林站營運，則運量尚可以，但萬大樹林
線現規劃走法將有7站，其各站運量將會偏低了。
內湖區人口約26萬，比例取30%~50%估日運總量約7萬~13萬。(內湖線西湖~東湖7站)
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nick0605:兩地通勤的大眾運輸需求就這麼多被分成兩半一半往台鐵一半往捷運
         這會互相影響彼此的營運

公路客運就沒有受到捷運影響?台鐵比較尊貴不能受到影響?"一半一半"?台鐵轉
捷運要被多收一次"基本里程費用"，基本上拉支線模式的話台鐵就很能拚得過捷
運，但如果是萬大樹林線，那台鐵倒還是老神在在。另外台鐵跟北捷一個是公家
早就不在乎贏虧很久，一個是幾乎穩賺不賠，台鐵板橋站因為捷運通車後一口氣
降那麼多運量又如何?台鐵還不是活得好好的...台鐵樹林站沒偉大到左右台鐵生
存的關鍵吧!!另運輸需求量怎麼會是固定?h大一再提到2000年普查資料板橋台北
通勤日約10萬多，樹林當時通勤板橋台北也合約接近2萬，推算1/5量
(板橋捷運5站21萬*1/5=4.2萬)，跟觀察的4~6萬差沒有太多。何況樹林拉支線過
去有一部份乘客是來自板橋溪崑，這部份人口並沒有被歸類在2000年普查時的
"樹林人口"當中。

→ nick0605:哪有人像你這樣用總人口去預估的 要預估需求是要看起迄點
→ nick0605:的運輸旅次需求去作預估而不是當地有多少人口 連H大都說
→ nick0605:樹林往返台北 板橋旅次各約一萬 怎麼可能有四-六萬這麼多
→ nick0605:你這種統計觀察載運輸角度裡絕對不會被採用 會有很大誤差
→ nick0605:台鐵哪有問題 就板橋-台北的運輸旅次少說也有三萬多人
→ nick0605:台鐵無法服務到的區域自然不會吸引使用者利用 使用者會考
→ nick0605:律其他運具[公車 自行開車 計程車等]
→ nick0605:你以為板南線捷運都是台鐵轉移的喔??
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            那就對了，你怎麼就認為樹林拉捷運過去就只能剩台鐵移轉的份兒而已?
→ bensonwang61:標題是民生汐止線,不要一直說板橋的偉大之處
推 nick0605:回應你 因為樹林公車系統不如板橋發達
→ bensonwang61:板橋可以說是台北縣的中心點,
→ bensonwang61:一直拿極為中心的地方,來譬喻其他地方..並不妥當
→ judy22:還蠻不錯的預測想法~~
→ nick0605:樹林這段也沒有產生過飽和情形 也就是說現有的台鐵服務
→ nick0605:對於樹林往板橋台北的需求已經能夠滿足 反而是要考量對其
→ nick0605:他鄉鎮聯結的運輸需求[新莊 土城等]
→ nick0605:20%-30%?請問你是根據哪種模式去推估這地區會有如此使用
→ nick0605:率 一切都是你自己在預測 一點科學角度都沒有
→ heronisolate:應該要算單向的比較切合 就是除以二 每日進站人數
→ nick0605:如果真有你說的這麼好 北捷早就聽你的話讓板南線延伸樹林
→ heronisolate:如板橋五站每日單向約10萬多人 和板橋市往台北市的
→ nick0605:既然是自己預測的使用率請問還算客觀嗎
→ heronisolate:總通勤人數近似 當然捷運還包括了一些新莊中和的人
推 bensonwang61:nick總是會延伸他意..
→ nick0605:SOGA 中永和歸中永和 淡水歸淡水 但不代表別地區怎樣落在
→ bensonwang61:要這樣延伸,我就說台北市八德路好了...
→ nick0605:樹林就會有差不多的比率 而且你這是[假設觀察] 客觀性??
→ bensonwang61:忠孝南京都在蓋.. 八德路就沒有..
→ nick0605:如果每個地區都用假設而不用運輸模式去評估 那誤差值我看
→ nick0605:會很大 在怎樣假設也還是會跟實際情形有一段誤差
假設先不去討論它們之間有因為觀光因素/路線因素/其它運具..等等因素影響而造成比
例上的有高低差異。
這段話都被視為無形了，這個統計觀察本來就只是一種"整體性觀察"所以才要有上面的假設
(並沒有人否定各區域之間存在的"不同條件")。至於取比例20%~30%是因為那是較多地方的
比例區間。
→ bensonwang61:大概是看不懂吧,你標全紅的,他也是看不懂..
→ nick0605:樓上 基本上那種[假設先不去討論]就有點先入為主的概念
→ nick0605:這些在運輸規劃裡都會考慮的項目怎麼可以一一排除在外
→ cgy:預測假設為何？20％-30％ 總要有一個理由
→ nick0605:排除在外後你得到的數據跟實際情形有一段不小的誤差
→ bensonwang61:捷運系統,到後來密度都會變很高..
→ bensonwang61:方便的地方,人口就會變多...
→ bensonwang61:規劃=預測, 板橋中永和新莊沒那麼方便,
→ bensonwang61:人就不會那麼多..
推 nick0605:樓上所講的不一定成為準則 看看北捷排名墊底的那幾站
→ bensonwang61:但是偏偏政府在計畫時,沒有一套都市計劃
→ bensonwang61:導致於人都擠在特定區域...
→ bensonwang61:信義區,以前也是松山的一部分
→ heronisolate:新莊哪裡方便了 人還不是那麼多 這個跟捷運沒關係
→ bensonwang61:當初整個東遷到,是有帶動區域平衡的效果
→ bensonwang61:給hero,我剛有說了:捷運系統,到後來密度都會變很高..
→ bensonwang61:假設汐止樹林跟板橋(or台北市)一樣方便,
→ bensonwang61:房價卻只有1/5,1/7,1/10. 是會吸引人進駐的
→ bensonwang61:若是在內科or南軟上班, 周邊也是很方便,就會買就近
→ bensonwang61:而不會考慮買在人口過度集中的區域
→ heronisolate:汐止樹林現在沒捷運房價也還好密度都很高了
→ heronisolate:不用等"有捷運,到後來" 人口密集已經是現在進行式
→ bensonwang61:台灣只是一座島,密度高只是人搬來搬去
→ bensonwang61:並不是大家生孩子慢慢累積變多的
→ heronisolate:所以跟捷運關係不大 跟產業比較有關聯 有工作才有人
→ bensonwang61:東京到處有捷運,房價也是到處貴. 但至少到處都方便
→ heronisolate:桃園沒捷運 人口成長率還不是照樣全國第一
→ heronisolate:桃園縣.....
→ heronisolate:1995年150萬人 2009年196萬人
→ heronisolate:所以桃竹沒捷運 人口成長卻最高 跟捷運根本無關
→ heronisolate:只是要表達 產業才是跟人口成長最有關聯的
→ heronisolate:60年代台北也是沒捷運的
→ benh19:假設樹林那邊只有10%(約2萬人)，拉支線設1站也樂勝不少站了
推 jasonlin0630:這種統計方式可能不會太準,但比起萬大線,我還是支持
→ tloy1966:中永和騎車去北市太方便,樹林的使用率可能還比它高...
→ jasonlin0630:直接拉支線到樹林,因為尾端分二線在國外還蠻常見的
→ jasonlin0630:不過又說回,來萬大線的設計好像真的有很多可以改進的
→ tloy1966:不過環狀線通車後中永和的使用率應該就會提高不少
推 season543:贊同拉支線..運量4萬上下應該是不至於差太多...
推 Brits:純粹覺得人家在講桃園"縣"  拿鄉鎮市的數據來比好像怪怪的
他只講桃園，沒講縣或市，抱歉我沒讀心術。而且真要認真論"全國第1"也不是桃園縣，是
金門縣。況且也沒講明那"年"人口成長率，事後才又補了1995年~2009年?且2004~2009年間
各年度的人口成長率，新竹縣or市也超過桃園縣。
ps.人口增加率是以"一年or一月"為單位，不是h大提的可以任意取某一段年間來當單位。
   ex.可以講民93年度OO縣人口增加率。但是沒有用1995年~2009年講OO縣的人口增加率。
   http://gisapsrv01.cpami.gov.tw/cpis/cpclass/class8/ch12/t1-1-1.htm
   (以台北縣各市鄉鎮75-80年間人口變動狀況表為例)
推 kigohcy:其實樓上的資料若能再倒5年...那時樹林是比土城人口多的
→ kigohcy:但是捷運計劃確定後,土城大大甩開樹林...
→ kigohcy:藍線由最早計劃的樹林-南港變成土城-南港影響了之後20年人
→ kigohcy:口的遷移,就像現在林口是北縣人口入住率最高的地方(它並不
→ kigohcy:是靠出生,而是靠遷入)
→ heronisolate:土城人口增加的原因是從板橋溢出 跟什麼捷運路線沒啥
→ heronisolate:關聯 當時一般民眾對捷運還沒什麼概念
→ heronisolate:而樹林"鎮"早期人口一直多於土城"鄉" 因為有台鐵
→ heronisolate:即使目前以大漢溪為界 左岸(樹林+溪崑)近20萬人和
→ heronisolate:右岸(土城市)23萬 的人口差距也不算差到很多吧
推 shter:汐止和樹林以前都是鎮,早期也比很多台北縣新市鎮的人口多
→ shter:但是公車發達後,像蘆洲鄉土城鄉就發展成縣轄市了,變衛星都市
→ shter:但樹林和汐止也因為火車而有穩定的交通,才能又再次掘起
→ shter:因為後來又碰上道路飽和公車塞車,火車又變快了
→ shter:只是公路飽和,所以開始興建捷運,區域的交通又開始改變了
→ shter:建Y狀到土城和樹林沒那麼複雜,想成新莊蘆洲甚至新店南勢角
→ heronisolate:汐止發展跟國道關係比較大 樹林才是台鐵
推 Brits:有講縣吧  @@  年或月是統計單位每月要整理的報告
那是我提出鄉鎮市的資料後h大才"補講"桃園縣，您可向他求證是不是如此。謝謝!!
還有人口增加率只有年跟月，沒有那種任意取段的，這點不用置疑，謝謝。
→ Brits:所以你多數看到的資料是年跟月  以10年20年為單位絕對無妨
→ Brits:請你三思嚕~  我個人是比較同意捷運跟房價比較有關~XD
※ 編輯: vmgvu           來自: 123.204.18.75        (06/29 04:54)