Re: [閒聊] 論高雄捷運

[voyagerking (鋼鐵人在納尼亞遇到寇克)]

為什麼各縣市都在搶捷運建設不管是高運量或中低運量都一樣,
那是因為捷運並不是很單純的捷運!

看完H大的台北經驗之後,
我來說一下在地經驗好了!

高捷動工的那幾年間,
很多大型機具進駐,
馬路上到處都是這種大型機具在開挖路面,
某天下午,
當時我在拍照,
印象很深刻遇到了一個老阿伯,
他也一直在看那些大型機具,
看了很久,

我就問阿伯你在看什麼阿?
他就說很久很久沒有看到這麼多這麼大的怪手!

我從阿伯那個語氣還有眼睛裡,可以體會他想要說的是什麼!
因為高雄很久很久沒有這麼重大的工程在進行了!
現在因為高捷的興建動工,又讓大家感到未來的希望,
感受到城市的是有在前進的,
也能感受到中央其實還是有跟大家站在一起的!
不是放著不管大家死活的!

因為高捷的完工啟用,
路上矗立著不同造型的捷運站,
地下裡的捷運車廂來回穿梭,
很多人都覺得能看到這些,心裡其實都是暖洋洋的!
感覺未來奮鬥是有前景的!

高捷完工之後,
沒多久,緊接著世運的開幕,
我沒辦法想像,世運期間假如沒有高捷,
世運是否能順利舉辦的這麼成功!
多少人是坐著捷運趕往各比賽場地去替中華隊加油的!

因為高捷的啟用以及世運的成功!
不可否認凝聚了所有人,
大部分人的自信感、認同感、光榮感都大幅提升!
因為有了這些,很多人開始敢有夢想,敢去追逐了!
至少我遇到的很多人就是這樣,因為他們覺得有希望!

也因為高捷的啟用吸引了以前從來不會搭公車或大眾運輸的人,
假如沒有高捷,我可以想像得到,以後那種的情景是有多糟糕,沒有人會去搭公車!
大眾運輸幾乎崩盤!城市幾乎沒辦法轉型!
高雄也不可能像現在慢慢轉向大眾運輸去!

這種東西絕對不是台北經驗一直強調的運量問題!
高捷他肩負的不只運輸的問題!
他還肩負著一整個高雄前進的希望動力!
這種價值我覺得是真的無法用版上那些數據來比擬的!

應該有看到最近石灰石開放挖取的新聞吧!
應該也有看到壽山最近要成立國家自然公園吧!
為什麼呢?

因為很多人都只坐在台北的辦公室裡看著那些紙上的數據!
他們看到紙上的數據,哇,半屏山壽山石灰蘊藏量都很豐富耶!
可以開挖耶!
殊不知假如真的開放挖礦的話,
很多當地人是會起來跟他們拼命的!
因為害怕以後再被那些只坐在台北辦公室裡看著數據的人,
會在因為石灰蘊藏量豐富而開挖!
很多人只好逼著那些民意代表去成立保護區永不開挖!
這也是為什麼到最後跑出了國家自然公園的原因!
所以才很多人叫那些都呆在台北辦公室內的人出來多走走、多看看、多聽聽!

因為高捷的兩條線的完工啟用,
讓大家有了以這為基礎的機會,來重新衡量打造新的公車路網!
也因這樣很多人去做了!一卡通發卡量也超過百萬張了!
這在以前是無法想像的!有這麼多人願意坐大眾運輸,
整個城市也因高捷會慢慢轉向大眾運輸的時代!

所以捷運不是很單純的捷運!
他的動工,
他的建設期間,
他的啟用,
都一一的牽動大家的心!

可能台北近十幾年來,都在進行重大工程,
未來也是還有很多重大工程排隊等著興建,
可能都看到麻痺了!
而且中央也在那,
可能也看到煩了!
但對離中央很遠的其他地方人來說,
看不到中央的支持,
也看不到這些重大工程,
彷彿像是被拋棄ㄧ般,
台北經驗對其他地方的人來說是多奢侈的夢!



這些並不是我一個人這麼認為,很多人都是這樣想的!
可以看一下這篇討論捷運的網誌代表了多少人現在的想法!
http://www.wretch.cc/blog/tnkhpd/21528153









※ 引述《hicker (資訊爆炸的感覺)》之銘言：
: 看到樓上這篇  真的忍不住了
: 從高雄捷運說要蓋的那天起  我就真的不看好
: 那時我還待在台南  有時會往高雄跑
: 但當時看到高雄公車的利用率以及班次密度  還有高雄人的運輸習慣
: 就只能說  高雄捷運前途無亮
: 我承認我是台北人  台北經驗影響很深
: 但  台北捷運的成功
: 是奠基於之前密集的公車路線與班次 以及龐大的搭車人口 這不可否認
: 捷運一通車  原先搭公車的通勤族自然轉到捷運
: 而公車的多餘運能就轉移到捷運周邊  形成密集的短程捷運接駁公車路網
: 捷運為主幹  公車為枝葉  這也就是捷運與公車的良好互動
: 但反觀高雄  在捷運動工之前
: 一大堆人都寧可騎車而不願搭公車
: 而公車班距也很稀稀落落的  除了某些熱門路線以外
: 所以  既然大眾運輸的利用情況是如此
: 又怎能期望在捷運通車後  機車族會捨棄方便的機車轉而搭捷運??
: 而現在高捷傳出虧損嚴重  我只能說不意外
: 其實  高雄是有機會可以提升大眾運輸使用率的
: 只是現在順序作反了....
: 現在一堆捷運接駁路線  應該在捷運動工之前就以一般市區公車路線先行佈局
: 同時利用捷運施工的這幾年來改變高雄人的運輸習慣
: 如果在這幾年能養起來的話  高捷就有好的開始了
: 以上純粹個人看法  大致就這樣....

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每個人都有決定自己幸福的權利,父母和老師 是為了幫助孩子使用這種權利而存在的

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→ haowei71:說的不錯,但我想樓下還是會戰起來~~
→ ps1:何必對中央對牛彈琴 中央有看到 現在房價能那麼高 人往台北跑
→ Kottbullar:MRT版就充斥著像HCCLXXXRover這類人 聽不懂也不想看
→ ps1:把這當台北捷運版的人太多了 高雄捷運他們認為不該蓋
推 spencers:十字路網當然有正面意義   而且蓋都蓋了
→ spencers:如hicker所言，高雄市政府明知公車運量如此低落
→ spencers:捷運施工期間對鼓勵公車的政策還是遠遠不夠 運量始終9萬
推 e20288:捷運蓋了，使用大眾運輸的人變更多了，當然有正面意義
→ e20288:高雄的進步，大家都看得到，只是還有更大進步空間
→ spencers:市政府失職在帶動不起公車運量  糖果鞭子應該雙管齊下
推 wefun:4f 有很多人認為高雄捷運不該蓋嗎? 這帽子一下送給整個板???
→ payeah:4F扣帽子倒是很快，不反對高雄捷運阿，只希望市政府能
→ payeah:能帶一下公車運量，興建與營運期間不培養大眾運輸人口
→ payeah:就已經是有問題了...
→ payeah:捷運的營運與轉乘，與公車是必須密切配合的
→ ps1:我沒說版上的人 我只說把這當台北捷運版的人 如果你不是就不是
→ Hotem: 要寫抒情文..... 不只高雄  將各地區套用上去  都是相同地~
= =|||
抒情文?沒人有這閒工夫跟你寫這東西!只是要回應H大奇怪台北經驗的論點!
→ Hotem: 但現實是  捷運興建 折舊 重置 要錢  營運維管 要錢
→ Hotem: 如果不用考量成本 效益  在我們身邊 多蓋幾座101 甚超杜拜
→ Hotem: 誰也讚成
→ Hotem: 大眾運輸不是只有一種  什麼樣問題  就用什麼樣工具去解決
→ heronisolate:"捷運並不是很單純的捷運"??
→ heronisolate:所以捷運是?? 精神象徵? 像平壤地鐵那樣?
→ spencers:現實上，有幾各城市能像杜拜一樣，玩金錢無限的模式
→ payeah:杜拜也玩到快破產了...
推 traystien:石灰石是要配合新竹尖石的礦場續營..
但是不可否認,坐在辦公室內的官員!就是把壽山半屏山也順便列入了!
這就是只看紙上數據的後果!
→ traystien:是最近當選某縣縣長的前立委去施壓的
→ payeah:來捷運板討論壽山半屏山的石灰岩礦開採的用意是在哪裡...??
P大我沒討論這東西!只是看到有人推文,我就回應一下而已!沒有任何意思!
你多慮了!重點還是捷運喔!
→ payeah:你沒討論，那文中的那兩段文是什麼...
喔!你是說那段喔!我只是想表達很多官員都只坐在辦公室內看著紙上所謂的數據(運量)!
心裡想著台北經驗就來打量決定跟現實不符的決策!
推 stevepohan:推薦這篇文章
推 NewReader:推!
→ HCCLandRover:拚X1不拚運量　哈哈哈　
我是不知道你寫這句的意思是代表什麼心態!
不過你要這樣酸人,我也沒意見!
反正這些就都是公開的,就讓大家評論吧!
推 ppit12345:等到怪手太多時民眾就會罵翻說為啥要有怪手(喝茶)
推 holydon:推這篇,我記得當時在台南唸書,每次返鄉騎經捷運施工路段,
→ holydon:每次看到捷運施工進度一直成長就覺得很感動,在各站入口外
→ holydon:型逐漸完工之際,大家騎車停紅燈都只會做一件相同事情,就是
→ holydon:轉頭去看路旁的各站入口造型,還記得有一次看到綠燈了,卻沒
→ holydon:人急著向前騎 = =",過5秒後有台汽車小叭一下才回過神來
→ scaredreal:花上千億買虛無飄渺的榮譽感
→ scaredreal:乾脆每個人發一百萬不是更爽
推 holydon:等鳳山地區在合併後,有更多公車資源再來觀望橘線會不會仍
→ holydon:是小貓運輸吧,
推 dr2915:推
推 priorblack:推
推 KleinSchwarz:推
噓 charliedick:噓戰文 要戰去八卦
→ vincent0509:原PO不就是一切的源頭嗎?建議還是去八卦版吧.
我沒戰呀!我只是回應而已!
而且捷運的事本來不就是在捷運版上討論的嗎?
再者,裡面內容完全跟八卦沒有關係!
那我PO去八掛版幹麻?
請問一下我去八掛版要PO啥東西出來給別人看?
噓 charliedick:是不是戰給版主決定 依照前例標準這些早就刪了
推 CaoNiMa:高雄這不也是成了一個很好的範例給台灣台北以外的城市嗎?
→ CaoNiMa:大眾運輸先天不良該怎麼努力  高雄在這兩年真的有做很多阿
推 ggoi:看最近評論北高捷運的新聞 中央對高雄大眾運輸除了看衰還剩啥
噓 Dissipate:還需要旁人來看衰嗎 那是什麼運量？
推 Doppelganger:看衰的不就是樓上嗎？　(￣□￣|||)a
→ Doppelganger:娘子，來看蚊子搭捷運喔 http://0rz.tw/qIi9H
→ Doppelganger:高雄天氣熱，蚊子特多　http://0rz.tw/jtuqC
→ yaayaa:拿捷運當小女孩的火柴 這論點我是第一次看到
推 Doppelganger:科...一直用台北觀點看世界當然啥都看不到啊
→ yaayaa:科...有人以為我恭維他
推 Doppelganger:科...有人也看不懂酸點在哪
→ yaayaa:科...有人自己為客觀 說某種角度是酸點
推 Doppelganger:科...有人還在鬼打牆
→ yaayaa:科...有人在說明自己的精神狀況
→ Doppelganger:科...有人再度自婊　XD
→ yaayaa:科...有人鬼打牆還以為別人自婊耶
→ Doppelganger:科...有人想不出梗了只好作賊喊抓賊了　XD
推 jb0110:這篇文說的很好..幫你加油
推 wenchii:說的很好...推一個
→ HCCLandRover:就光靠那些因未滿18不能騎機車的啊?　科科
→ yaayaa:科...有人不知道想梗就輸了
→ Brits:不要扯東扯西扯南北  捷運不像教育或醫療  大眾運輸百百種
H大提他的台北經驗!我提我的在地經驗!互相討論意見想法!哪有扯東扯西的!
看了你很多推文,感覺像是來亂的!   = =||| 無言......
推 lookers:沒辦法 高雄人搭捷運的人就不夠多ORZ
→ lookers:台北人也是常常要忍受人口密度太高的問題 這是tradeoff
→ luther0583:版主回來會哭的
→ wipers:所以杜拜要蓋摩天樓啊，因為可以凝聚人心，讓我想到張系國
→ wipers:的索倫城，一群神經病為了高聳入天的銅像，搞到最後城毀人
→ wipers:亡:P
推 Akulamaru:推很久沒看到這麼多這麼大的怪手了XD
推 LoliShota:台北人推這篇 :)
※ 編輯: voyagerking     來自: 140.129.38.184       (01/12 01:58)
推 semicoma:我高雄人 我希望有生之年看到高雄超過台北 但是我還是覺
→ semicoma:得蓋太早 你蓋太早莫名其妙多出多餘的財務負擔排擠其他都
→ semicoma:市發展或更新計畫的速度 恐怕不一定是好事 // 我是很常搭
→ semicoma:捷運和公車的 用行動支持 不過高雄還是先把公車網弄好吧
→ semicoma:(公車+輕軌 反正就是便宜又堪用的來把運輸網建立起來)