[轉錄] 以 大台中山手線 取代 台中捷運？

[gga5858 (Hi)]

近期有人提到要以「大台中山手線」替代目前的中捷綠線規劃，
而這邊有一篇不同的意見，作者認為：
「山手線 路線上根本不可能替代中捷 ... ...
     經濟效益上，中捷自然是更應優先興建」


----------------轉貼文章開始--------------

本文作者為oodh（ptt Policy板主）
原文在：http://www.wretch.cc/blog/oodh/7112928


有網友s大 提到

:   最近大台中縣市合併的議題很大，五年前就有某位候選人提出大台中山手縣的政策。
:   不知道有沒有人知道。
:
:   主要是因為只有大台中區塊的鐵路有山線海線分開，可以仿照日本東京的山手線，
:   把大甲與后里鐵路相連，清水與潭子相連，增加這兩條鐵網可以讓大台中縣市形成
:   一個8或日 字型。
:
:   蓋這兩條鐵路有送經交通部等評估是可行的，一條造價約100億，兩條200億。
:   把台中市要蓋那看似沒路用的綠線捷運經費500億拿來蓋還剩300億。
:
:   當然相關配套措施也都有提到，我聽到覺得非常的好。
:
:
:   大家可以討論看看:


----------------以下為oodh大的回應--------------


在這裡分享一些資料：

 http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1507091204813

 本批新車最高設計速度為每小時120公里，最高營運速度為每小時110公里。
每列車全載狀態可搭載1,440名旅客，滿載狀態可搭載2,400名旅客。列車裝設
新式高性能列車防護系統(ATP)、列車控制監視系統(TCMS)及無線電系統，
以確保行車安全。 EMU700型通勤電車在驗收測試完成後，將先提供西部幹線中、
短途區間車服務，待全數160輛全數交車後，將以區間快車方式投入西部幹線與
宜蘭線、北迴線等電化區間營運，將取代臺鐵莒光號、復興號舊型車廂，
亦提供通勤通學旅客更舒適、更節省時間的交通工具。


http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1005030601962

捷運其實就是能夠在都會區發車的火車而已。
台灣的火車最高時速110公里。捷運列車的速度較慢。
捷運的科技並不是在於快速，而是在於極短的發車區間，
可以短暫時間密集發車



http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1008041708787

1.台鉄要捷運化實在是很難!!也不符和鉄路發展的意義。以和我們鄰近而且人口
也很多的日本來說，除了在大阪市內和東京都內之JR有類似捷運
(東京的山手線+中央線，大阪的環狀線+東西線)的發展外其它地方JR都是負責
較長程的運輸工作。而市區內的大眾運輸工作應交給各地方的市営地下鉄、
市営電車及私人鉄道等等才對。
外圍增加車站不是不好，但是要做好快車和慢車的分類。
以台北和桃園這段的車來說應該就分好各停和直達的。
住鶯歌的人可以先搭各停車到桃園改搭直達車到台北。
到台北再改搭捷運或是公車系統。
只是慢車和快車的月台要分開，或是接續工作要做好。
例如慢車近站後離開1分鐘快車就到，而當慢車停在下一站時，剛好可以讓快車先通過。
只要能做到這樣，各停車的車站增力也無妨。反而有機會增加運量。




http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1008052912456

現在的區間快車已經跟以前的不一樣了
現在從台南到高雄只不停左營站 那幾乎可以等於區間電車

最主要是五一五大改點
改點後優點只有太魯閣列車ˋ區間快車增加而已

而且區間快車停靠站還增加呢 那怎麼會是快車呢
快車定義是強調停靠站少ˋ且比其他車的速度快

其實台鐵改點決定要在哪站停
是要看當地車站的營收 營收高 停的車就多
還有一個停靠關鍵



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 以上部份可以看出兩點：

1. 區間快車 不同於區間車

   區間快車之所以快是因為停的站點少、遠，而捷運停的站點甚至比區間車還近


2. 台鐵線路有長途、短途 與快、慢車之分

    如果要讓區間車有快速通捷的功能，在班次上一定會多而密集

     會影響快車班次 -- 或反過來被快車中斷而失去效率

    除非讓短程的區間車有獨立軌道，否則就無法達成

    而日本山手線就是如此





3. 下面看經費：


http://0rz.tw/e2Bfc

北起豐原車站以北約1.5公里，南至大慶車站以南約1.4公里，全線鐵路高架化，
全長約21.2公里，包括將豐原、潭子、太原 、台中、大慶等車站改建為高架車站，
增設豐南、松竹、精武、五權等4座高架通勤車站，另將籌劃新增頭家厝站，
其中松竹、大慶兩車站連結台中捷運綠線G4、G13車站預留轉乘機制。

計畫經費約新台幣288.31億元，預定2014年6月完工。

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 請注意，維基中「台中都會捷運高架捷運化」的範圍只有山線的一段

 和所謂「台中山手線」的環狀、乃至日字路線相去甚遠

就已經預算花費 288億


 這是因為都會通勤用車勢必穿越都市，所以一定要高架化


前文中所提鐵路一條100億 兩條只需200億，我想可能是沒計入高架化的費用


如果建立一個環狀、日字線，不可能市區段快而密集、北段放慢

 如果全線高架化、雙軌化 甚至如前面網頁中所說要穿過山

 那費用未必會有中捷便宜

  -- 而其經過的地段，不高架化會擋到車流(發車密集)

      高架化後使用率又不夠高


其實高架化後的台鐵和綠線就有型成一個小環狀 (但沒連到海線)

(這個部落格有圖可以看)
http://0rz.tw/ZZSup





4. 也從上面的路線圖可以看出來

    所謂台中山手線 可以算是「外環」

    台中要發展通勤商旅系統不可能只拉外環捷運，而不蓋市中心的中捷


  換言之，「環狀線」更本就沒有可能取代台中捷運

   有提倡「台中山手線」的政治人物，也全都是以「山手線+中捷」作述求


但，按上述 豐原-大慶 段高架化的費用 和 中捷綠線的費用合計來看

 放大到整個 台中山手線、日字路線 還要克服地形問題的話，費用一定不只倍增



 單純拉兩條東西向鐵路、不作高架化的話(車次就不能過密)

    又無法與「台鐵捷運化」的發車系統連接，也不間得就能吸引開車族搭乘

    站次多就慢、要快點就只能少站 效益和收入就有限 的問題也會浮現




簡言之，捷運或許可以說沒有火車快

 所謂「捷運只是在都市的火車」的優勢是在快速發車

  而這點不是無緣無故、不須成本就能達成的


要讓區間車提供捷運的都會通勤功能就要高架化，造價就很難便宜起來

 更何況所謂「山手線」路線上根本不可能替代中捷





那麼，經濟效益上，中捷自然是更應優先興建吧

 -- 如果要蓋台中都會捷運系統的話 (不論是捷運還是台鐵捷運化)


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 24.87.51.73
推 Akulamaru:林佳龍月底要去東京考察山手線
推 ast2:紅線和台鐵捷運重疊 = =
推 haowei71:不管蓋什麼，都一樣貴啦...還是先蓋文心跟中港吧~~
→ haowei71:質疑綠線會虧損，難道台中山手就不會虧嗎XDD
推 ast2:藍線趕快蓋倒是真的
※ 編輯: gga5858         來自: 24.87.51.73          (03/09 13:37)
→ haqqige:"住鶯歌的人可以先搭各停車到桃園改搭直達車到台北"??太一
→ haqqige:廂情願了吧!!鶯歌~桃園8分+桃園~台北(自強)28分=36分。現
→ haqqige:行鶯歌~台北區間車也不過27分左右。
→ haqqige:而且36分鐘是不包括轉車的時間....加上去就破40分了吧..
→ haqqige:另外"票價"更不用提....
推 BeTry:這個山手線我看是放棄火車站東跟東南的人民吧
→ BeTry:台中縣山海屯哪個區對台中市的依存度高很明顯吧
→ BeTry:再者為何中市最想拿下大里潭子大雅而不太願意接收其他鄉鎮?
→ BeTry:光靠這三個鄉鎮想獨立升格幾乎是最佳方案(對中市來說)
→ BeTry:而且對中市負擔最小~~結果這山手線能解決什麼?
推 ciswww:這篇讓我想到以前有人希望台中綠線保留與台鐵直通的可能
→ BeTry:對於山線來說~~公車+台鐵往台中的車次比其他兩區多太多
→ ciswww:(當時綠線還是架空線的規劃)
→ BeTry:海線部分也幾乎是清水大甲梧棲自成一個小生活圈
→ BeTry:弄了這山手線~~大概會變成三土線~~土土土
推 BeTry:找到的山手線示意片段~~應該就是這篇文章的配合宣導片?
→ BeTry:http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=Zhjs6YORzOs
推 busgoer:台鐵火車的最高速度最好是110而已
→ busgoer:而且EMU700跑的區間快車加速性能本來就比其他區間車好
→ busgoer:加"快"字並無錯誤，這篇文章的論點實在很無言
推 bill1982:B大錯很多喔!中市要的沒有大里潭子,而是烏日大雅沙鹿梧棲
→ bill1982:因為高鐵站機場港口中科都包在裡面了,人口也有機會超過
→ bill1982:直轄市所需的150萬
→ bill1982:而且大甲清水梧棲也不會自成一各生活圈,大甲自有一個生活
推 BeTry:看到不要大里都笑了XD~~烏日因高鐵的確可能拿
→ bill1982:圈,清水梧棲沙鹿才是一個生活圈,龍井則是跑台中跑沙鹿
→ sziwu:直轄市是125萬...
→ bill1982:之前報載就有說市府要的是這些,他不需要人要的只是那些設
→ bill1982:施
→ BeTry:拿沙鹿梧棲的效應會比拿大里潭子好嗎?
→ bill1982:s大我搞錯了!不好意思...,所以加上我說的就超過了
→ BeTry:更不用說大里潭子幾乎是中縣的唯一籌碼死咬不放
→ bill1982:機場在沙鹿,港口在梧棲,這兩個設施比大里好多了
→ BeTry:當然大家都知道中是想要讓他的版圖內出現各式海陸空交通
→ BeTry:但是長久下來~~會不會投資在沙鹿梧棲問題還很大~~
→ sziwu:如果是台中市 當然拿下烏日沙鹿梧棲比拿大里好多了...因為人
→ sziwu:口一樣可以達到要求，同時可以有更多腹地發展空間...大里市
→ BeTry:畢竟原本就只是要設施~~但是大里潭子大雅烏日這幾區可以增加
→ sziwu:充其量是拿來補人口，已經沒太多發展空間了....
→ bill1982:1反正最後都整個合併了,投資哪也無所謂了...
→ BeTry:一個快速運具+經濟上的實質幫助~~真要去維持港區的發展
→ BeTry:勢必投資報酬不成比例~~不如丟給中縣繼續管省事多了XD
→ sziwu:不過還是台中縣市合併的好 這樣子挖人家台中縣牆角升格不好~
→ xxxcc:啥鬼籌碼 大里太平以前都是鄉 現在變市 是中縣幹了啥建設嗎
→ xxxcc:梧棲沙鹿清水從以前就是鎮 結果霧峰烏日人口都變6萬多
→ xxxcc:和那些鎮一樣多
推 newfaith:海線人口成長率最大的是沙鹿龍井 清水大甲增長小很多
→ BeTry:應該說這些東南方的鄉鎮一再被縣府忽視~可卻一再成長
→ BeTry:在這些鄉鎮內真的看不到多少縣府作為跟建設~一個生活4多久了
→ BeTry:然後生活4號道路大概年底才會完工吧~~至少過10年以上了
→ BeTry:東南方也不見啥建設就是~~
推 bill1982:梧棲是因為台中港所以是鎮,不然梧棲人口很少...
推 liaon98:陳菊不是說環狀輕軌是高雄的山手線嗎XD
推 glyco:先把成追線班次增加再說吧 現在一天沒幾班車