→ valenci:不要再叫公股投錢就好 公股錢全民錢 03/17 15:27
→ valenci:BOT剩27連年營運期 攤提也是 降票價? 03/17 15:28
→ yaayaa:既然高雄市政府希望降低票價 那就出來補貼阿 03/17 15:30
→ yaayaa:不想貼錢 要別人少賺 這種方法誰都會講 03/17 15:30
推 KEYSOLIDER:中央支持就不會倒吧 中鋼是中央政府支持的 03/17 15:32
→ valenci:不要再叫公股投錢 拿中鋼去填? 03/17 15:33
推 KEYSOLIDER:倒了 高雄政府也是要出錢 都是納稅錢 03/17 15:36
→ valenci:高市自己去出 公股是全國的 03/17 15:37
→ KEYSOLIDER:想太多 這個時候還分高雄 全國 北捷也不是只有台北人用 03/17 15:41
推 valenci:北捷也不是只有台北人用 北捷就沒北縣市自出款喔 03/17 15:41
→ valenci:就你高雄全國欠你? 03/17 15:42
推 valenci:再說bot中鋼已被押去投資一次了 03/17 15:45
→ KEYSOLIDER:買回來似乎要花更多錢 有不買回來更省錢的方法嗎 03/17 15:47
推 valenci: 找不到阿呆民資來增資呀 03/17 15:52
→ valenci:買回來是最好 但是高雄市抗拒（舉債太高） 03/17 15:53
→ KEYSOLIDER:對啊 如果是北市可能有辦法 高雄錢沒那麼多XD 03/17 15:54
→ payeah:縣市合併之後舉債上限會提高，但是高雄縣的財政很糟吧... 03/17 15:58
→ KEYSOLIDER:如果是不要破產就好 那增資的錢會小於買回來的花費 03/17 15:59
→ KEYSOLIDER:當然如果繼續虧又是無底洞 03/17 15:59
→ valenci:高雄縣比較好些 300多億?高市1600億(有錯請指正) 03/17 16:23
推 JCC:怎能叫高市府補貼降價? 不怕沒人坐就不要降啊~~ 03/17 16:25
→ valenci:2009.4.9 楊秋興說高市負2086.9億 高縣273億 現在不知 03/17 16:30
→ yaayaa:地方錢中央錢 當然要分開來 不然某地拼命花錢 在喊沒錢 03/17 17:28
→ yaayaa:要中央政府挪其他縣市的錢來救 這還得了 乾脆就花錢競賽 03/17 17:29
→ yaayaa:比誰會蓋蚊子館好啦 03/17 17:30
→ KEYSOLIDER:分開算 實際上並沒有 北捷中央也有出啊 只是比列多寡 03/17 17:34
→ yaayaa:那是興建中央有讚助 營運還要中央養? 養不活當初何必提? 03/17 17:40
→ KEYSOLIDER:北捷不是過幾年後開始也會虧嗎 到時候也要中央幫嗎 03/17 17:48
→ KEYSOLIDER:不過台灣就那樣小 還分中央不幫地方也是滿神奇的論點 03/17 17:49
→ yaayaa:個人造業個人擔阿 不然台灣這麼小 人民是不是要互相幫忙? 03/17 17:57
→ yaayaa:那陳進興殺人 可以抓KE大去槍斃 這樣合不合理? 03/17 17:58
→ KEYSOLIDER:殺人跟幫忙 也差很大 03/17 18:00
→ yaayaa:那我作生意賠錢 債主去找你討錢 這樣呢? 03/17 18:01
推 dppt:現在的高捷，就算降價也不見得營收會增加，旅客增加也不會明 03/17 18:02
→ dppt:顯！ 03/17 18:02
→ bar740531:yaayaa你這個要槍斃的比喻感覺有點人身攻擊耶 03/17 18:04
→ KEYSOLIDER:也是 看來高捷倒可能比較符合你希望的個人造業 03/17 18:04
→ KEYSOLIDER:那隱喻很人身攻擊 算了 而且沒板主XD 03/17 18:05
→ yaayaa:槍斃是一種懲罰只是表示你願意承擔別人的過錯嗎? 03/17 18:13
→ yaayaa:這是攻擊了什麼? 03/17 18:14
→ yaayaa:高捷要倒也好 要救也好 但是跟中央地方兩級政府無關 03/17 18:14
→ yaayaa:要救也好 不救放它倒也好 那是地方政府的事 如果說中央政府 03/17 18:15
→ yaayaa:無須出手拯救 就表示我希望放高捷倒 這種連結 恐怕還須KE多 03/17 18:16
→ KEYSOLIDER:恩 你覺得沒有就沒 但槍斃這字眼真讓人錯愕 03/17 18:16
→ yaayaa:加闡述 如何能從前者推導到後者 還是 KE認為高雄沒有政府? 03/17 18:16
→ yaayaa:唯有中央政府才是政府? 03/17 18:17
→ yaayaa:地方灑錢大做宣傳政績 中央只能摸摸鼻子買單付錢 03/17 18:18
→ KEYSOLIDER:我都說中央 地方互相幫忙了 當然你希望是高雄負責就好 03/17 18:18
→ yaayaa:聽到有人大力推廣這模式 也很讓人錯愕 03/17 18:19
→ valenci:那我們中捷也要政府出75%啦?我們負債少就活該喔 03/17 18:19
→ yaayaa:那我說 人民要互相幫忙 我買東西你付帳這樣好不好? 03/17 18:20
→ KEYSOLIDER:還好 錯愕比不上槍斃 槍斃不是好的(誤) 03/17 18:20
→ yaayaa:還是你希望我自己買單就好? 03/17 18:20
→ localtrain:其他縣市幹嘛幫高雄擦屁股 03/17 18:23
→ localtrain:當初選bot 就是補高雄市政府那一塊資金缺口 03/17 18:26
→ localtrain:環狀輕軌 採bot 也是補高雄市政府資金不足 03/17 18:27
→ yaayaa:如果不提個讓你覺得錯鄂的例子 如何讓你覺得之前的想法有其 03/17 18:27
→ yaayaa:繆勿? 03/17 18:27
→ localtrain:中央政府從來沒欠過高雄交通建設費用 03/17 18:28
→ valenci:高雄老是全國欠他心態 03/17 18:30
推 valenci:高市府捷運局長陳凱凌一方面說平準依法逐年撥 一方面又說 03/17 18:33
→ valenci:該高捷公司把還沒領到的平準總額入帳就不虧 搞啥? 03/17 18:34
→ yaayaa:高市:你會不會倒在我手上啦 高捷你還不給我乖一點 03/17 18:47
→ yaayaa:高捷:倒就倒阿 好像你還比較怕我倒齁 那錢還不給我拿來 03/17 18:48
→ turtao:搞不懂中央到底欠高雄什麼.....蚊子建設一個一個蓋... 03/17 18:50
→ turtao:根本養不起的東西也拼了命的要...虧錢再跟中央哭... 03/17 18:51
推 KEYSOLIDER:中央政府也把這當政績 愛台十二建設 不是摸摸鼻子而已 03/17 18:52
→ yaayaa:中央也有貼錢興建啦 在看那付擔的比例 相反採用BOT是因為 03/17 18:55
→ yaayaa:誰所倒至? 如果BOT制度運作不良 是誰該出來收尾? 03/17 18:56
推 rathunter:因為要高雄這地方選票硬蓋高捷，然後全台灣的人買單? 03/17 19:57
→ wipers:不解，當初不是BOT嗎? 怎麼這會兒又說中央政府出了1000多億 03/17 22:06
→ payeah:因為是國營企業去投資的... 03/17 22:10
→ yaayaa:BOT案不是政府一毛錢都不用出 只是一個案子包含興建與一定 03/17 22:21
→ yaayaa:時段內的經營權而已 如果預期這段時間的經營能賺回興建費用 03/17 22:23
→ yaayaa:就不用錢(如台灣高鐵提的案子) 如果補不回興建成本 就須要y 03/17 22:23
→ yaayaa:政府貼錢(如中華高鐵提的案子) 高雄捷運也不是完全由民間 03/17 22:24
→ yaayaa:支付興建費用 高雄捷運公司只花一點錢 剩下的大部份的錢是 03/17 22:25
→ yaayaa:政府出的(中央與地方) 也才有BOT廠商賺飽土木建設就想跑的 03/17 22:28
→ yaayaa:說法 如果錢百分之百廠商出的 豈不是左手賺右手錢? 03/17 22:32
→ yaayaa:另外 高捷一案的政府出資 跟是否為國營企業投資無關 03/17 22:43
→ payeah:是喔 03/17 22:45
→ yaayaa:本板吵到現在 還有人認為中鋼與其團隊出了百分之百的錢? 03/17 22:47
推 wipers:這樣說來，高捷與北捷的差異，在中央出資這一部份，並沒有 03/17 23:08
→ wipers:太大的差別，只有「經營者身分」的不同罷了。那板上某些人 03/17 23:08
→ wipers:之前提到如果高捷採北捷模式興築，就不會賠錢的論調，根本 03/17 23:09
→ wipers:就是胡說八道啊 03/17 23:09
推 wipers:而且我真的有點1984的微妙感覺，首先，高雄捷運的總經費在 03/17 23:15
→ wipers:以往，一直是個謎團。再來，中央政府的出資總金額與比例， 03/17 23:16
→ wipers:就我所知這可能是第一次見於報端。以往刻板的觀念，就是那 03/17 23:16
推 valenci:這篇第三段沒錯呀 高捷政府出資1508億 03/17 23:16
→ wipers:幾家股東出資興築的，政府只是協助徵收。看看維基吧，開宗 03/17 23:17
→ wipers:明義便說「高雄捷運是由民間出資興建......」 03/17 23:18
→ wipers:所以把某些資料隱而不揚，就可以做一些奇怪的論調，不可取 03/17 23:19
推 valenci:google[高捷 政府出資 1508億]一堆 03/17 23:19
→ payeah:那這樣還真是......= = 03/17 23:19
→ valenci:岡山站計劃也是政府出7億 bot出3 4億機電部份 03/17 23:21
推 wipers:但是我用google關鍵字，還可以找到有人直說政府出資93.75% 03/17 23:22
→ sanselee:高捷公司出資約兩三百億，折舊攤提和利息也是以此計算 03/17 23:22
→ wipers:是一種「荒唐的發言」，還要發文者「拿證據出來」......這 03/17 23:23
→ wipers:還真是非常的有意思 03/17 23:23
推 valenci:高捷公司資本額100億 200億切借貸 03/17 23:25
→ payeah:所以這樣...高捷BOT只出資300億就是了... 03/17 23:28
→ payeah:感覺還真像為了BOT而BOT...其實沒必要= =+ 03/17 23:31
→ sanselee:高捷採北捷模式的話，還是有虧，只是縮為年虧約8億 03/17 23:32
→ payeah:那當初不採BOT，這8億就直接每年列預算補貼就好了... 03/17 23:33
→ payeah:也沒現在這麼多問題吧(千金難買早知道?!) 03/17 23:33
推 wipers:未來收回之後應該就這樣吧，每年編預算養捷運，其實也可以 03/17 23:35
→ payeah:花錢買回好像也只是補回當初高捷公司出的錢吧...= =" 03/17 23:36
推 wipers:BOT失敗，高雄市政府應該是不用再付給現在這些BOT股東錢吧 03/17 23:38
→ wipers:那就是中鋼等等公司認賠，然後高雄市政府每年要生八億的預 03/17 23:38
→ wipers:算......我猜想現在是卡在市府不打算去負擔每年八億的費用 03/17 23:39
→ payeah:可是當初合約不是破產了，政府要花錢買回嗎？ 03/17 23:41
→ wipers:喔，我查了google新聞，的確是如p兄所言 03/17 23:43
→ wipers:那BOT廠商最後是這樣子的：出資100億，借200億，然後政府會 03/17 23:44
→ wipers:付255億買回。所以他們總共賠45億，說實話對股東來說，蠻爽 03/17 23:44
→ wipers:的 03/17 23:44
→ wipers:45億扣掉工程中的盈利，應該是賠不多，所以算是安全下莊， 03/17 23:45
→ wipers:一個字，爽 03/17 23:45
→ yaayaa:高捷比照北捷由政府興建就不賠 要說對也是 錯也是 03/17 23:47
→ yaayaa:端看現在高捷營運收入有沒有超過營運支出 03/17 23:47
推 wipers:據說是沒有啊 03/17 23:48
→ yaayaa:至於北捷比照高捷BOT案 北捷也是賠錢 應該是錯的 03/17 23:48
→ yaayaa:依政府出資比例來說 北捷還有辦法cover自行負擔的興建成本 03/17 23:49
→ yaayaa:那高市收回高捷自行營運一年要貼多少錢 就看營運收入支出的 03/17 23:50
→ yaayaa:差額 這未必是八億 03/17 23:50
→ yaayaa:高捷現在賠的 不知到有沒有包含興建費用借貸所衍生的利息 03/17 23:51
推 ps1:當然有包含利息跟折舊 這個虧損是依據財報 03/18 00:56
→ yaayaa:非財報 也有聽說營運收入打不平支出 現金淨流出的說法 03/18 01:08
→ yaayaa:一個月差八千萬的說法(不包括折舊) 03/18 01:09
推 ps1:樓上那個資料 好像是去年捷運局在議會答詢時回答的答案 03/18 01:40
推 kaod:去年底今年初高捷運量有提升,也許現金流出減少一些了? 03/18 01:54
→ kaod:現在幾個報導都說是營運虧6億多,利息與折舊再加進去虧20多億 03/18 01:55