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※ 引述《cgy (北台灣東部丘陵線籌備處)》之銘言: : http://0rz.tw/Rpk0x : 有興趣可以看,對於未來討論大眾運輸政策是一個相當好的參考資料 : 而且是全台灣的調查 為什麼高雄的大眾運輸(不單是捷運)被提出檢討時 總是會引來「酸高雄」的質疑? 問卷調查是針對一個議題最有效的研究方式 因為高捷和公車處的「統計」都只是「總搭乘人次」 搭乘捷運和公車不可能全是當地居民 所以要研究「當地居民與大眾運輸」 當然是對居民進行問卷調查 既然是問卷調查當然是抽樣啊== 哪有問卷調查能問完全高雄一百多萬人?? 統計會算到死吧 絕對不能說高捷沒人搭,不然紅線南段那麼多人哪來的 但是高捷搭乘率有沒有出問題? 有 會跳起來說「酸高捷」的人請想想 橘線的運量難道不令人擔心? 也許媒體一張照片說「高捷沒人搭」確實是以偏蓋全 但是到東邊幾個站看看,幾乎沒有人等車的月台, 是每5分鐘一班的捷運該有的現象嗎? 如果不想跟「萬惡的台北國」比較,那麼高雄自己比自己 上篇y大提到高運量的定義,也許還會有人跳腳說高捷不能算高運量 那麼用中運量來看呢? 交通部定義 中運量是每小時單方向6,000人至20,000人次 最低單向6000人次 雙向12000人次 一天營運18小時 一天共21萬6千人次(請不要鞭有尖離峰,6000人次是「平均值」) 如果把21萬6千「達成率」當100% 每天三萬人次則是約14% 這不是酸高捷,這是警訊, 橘線很多時間載客率過低的車在跑,月台等車人次太少 其實身為捷運迷誰希望捷運被酸? 但是看到近乎空車和近乎空盪的月台,誰不擔心? 如果問卷調查也不能反映事實 要請板友先到橘線幾個站,全天候錄影,並且還要兼顧假日平日 才能得知,橘線運量雖有成長,但是是亮警訊的? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.32.133.52
josesun:我也不懂為什麼有人這麼敏感...明明上一篇都沒人在酸高捷 04/27 00:08
ps1:應該是橘線人太少是事實 這跟鳳山大寮長期沒公車有關 04/27 00:09
uriyoshiken:一樓 大概ptt的字典裡「檢討」=「酸」吧... 04/27 00:11
ps1:上篇沒人酸高捷嗎? 戰高捷 不是一兩天了 04/27 00:11
superworkman:除了台北享有最多資源的地方 有四成的大眾運輸使用率 04/27 00:12
taig:在批踢踢由其捷運板或八卦板之類絕對不能批評高雄的...... 04/27 00:12
biang830:文湖線應該也沒滿足中運量的定義吧 04/27 00:12
superworkman:外,哪個縣市有..要有那麼多的數值若不是路網的齊全 04/27 00:13
uriyoshiken:四樓先來把有戰的找出來 找板主反映會處理的 04/27 00:13
superworkman:不然我要騎很久的車才能搭到捷運 你覺得使用率會高嗎 04/27 00:13
superworkman:服務到的人一定不可能有那麼高的比率阿 04/27 00:14
yaayaa:高市民77年 大眾運輸有13% 如果有更早的資料 數字可能更高 04/27 00:14
superworkman:如果捷運就在家附近誰會不想搭 04/27 00:14
uriyoshiken:super大 所以我們才會對高縣捷運接駁車千呼萬喚... 04/27 00:14
把捷運開出來了 可是沒有便捷的接駁 不會有人想/能搭捷運 通勤族知道 居民知道 就是高官不知道 也許有人又會說 高雄公車已經有進步了 但是要使市民習慣改變 現在的 還需要更多進步
yaayaa:大眾運輸使用率 不是資源多少的問題 基隆使用率也不錯阿 04/27 00:15
※ 編輯: uriyoshiken 來自: 114.32.133.52 (04/27 00:18)
superworkman:最好不是資源多少的問題,基隆高是因為有往返台北的人 04/27 00:16
i12272003:哈哈 我就是基隆人 有人覺得基隆使用率高是因為往台北跑 04/27 00:16
ps1:因為基隆人去台北幾乎都是坐車去 北捷的運量基隆人貢獻不少 04/27 00:17
i12272003:但其實不然 基隆市境內的公車 客運也是相當多人再搭乘 04/27 00:17
superworkman:我看到別的統計數據很抱歉 沒有說台北以外有哪處使用 04/27 00:17
superworkman:率會高的,一個問卷調查也能拿來當聖經 04/27 00:18
uriyoshiken:我們沒有把他拿來當聖經 這只是參考 04/27 00:19
uriyoshiken:我們有拿這份問卷來說「台北以外不准蓋捷運」? 04/27 00:19
superworkman:我覺得有時候可以想想地域環境跟管理者甚至是居民習 04/27 00:20
ps1:所以我覺得用問卷是不準的 每個人都會認真記搭車次數嗎? 04/27 00:20
運量只能反映人次 問卷當然不會問「最正確」的次數,而是一個「約數」 問卷選項大多都「一週不滿一次」「一週約五~七次」 假設每天都搭,一週可以估計「大約七次」, 那就選這個選項 另外還能調查出「為什麼」平常不願意搭乘大眾運輸 把這些結果統合起來作為改善問題以及未來發展的參考 這種統計和調查是要長期的 我們不是把他拿來當聖經 如果要拿文湖線出來鞭 就像批評高捷沒人搭的人一樣 故意忽略有幾個比較擁擠的路段存在的事實
uriyoshiken:台北人口稠密大眾運輸使用率高 這是客觀的事實 04/27 00:20
uriyoshiken:如果不想跟台北比就自己跟自己比 04/27 00:20
superworkman:慣,路很大條很好騎好開好停車 自然你要提昇就要更努 04/27 00:21
uriyoshiken:難道你會認為現在高雄的大眾運輸狀況是OK的? 04/27 00:21
superworkman:力 不過這真的不是三兩天的 要有耐心慢慢轉變 04/27 00:21
i12272003:基隆市公車處之前有做統計 一日的運量已達飽和狀態喔 04/27 00:21
※ 編輯: uriyoshiken 來自: 114.32.133.52 (04/27 00:26)
i12272003:還沒加上基隆市境內營運的公路客運呢(跑基隆市境內) 04/27 00:23
nick0605:一群只會大濕來大濕去的看到這篇文章怎麼都閉嘴了~~ 04/27 00:24
i12272003:所以還是請不太了解的人 先別大放厥詞以為自已很懂喔 04/27 00:24
superworkman:有時候了解的人也可能是以自己的角度看到的 04/27 00:26
nick0605:基隆市山多平原少多爬坡路段 會有這樣的使用率並不意外 04/27 00:26
nick0605:再者基隆的路普遍不寬路邊停車位不夠 停車有夠不方便 04/27 00:27
※ 編輯: uriyoshiken 來自: 114.32.133.52 (04/27 00:31)
superworkman:台北週邊通常會有養成習慣搭公共車的人,不意外 04/27 00:29
superworkman:這也能說明為何基隆桃園都有一定的人口比例 04/27 00:29
superworkman:可是若不讓高雄台中也均衡這樣的發展,是失衡的狀況 04/27 00:31
superworkman:所以一味的說使用率不到多少的不能建大眾運輸 04/27 00:31
i12272003:所以說基隆大眾運輸使用率高 是因為往台北跑 是正確的嗎 04/27 00:32
superworkman:這可能是雞生蛋蛋生雞的問題,有了好的工具才有機會有 04/27 00:32
uriyoshiken:我們有說幾%以下不能建大眾運輸? 大眾運輸可不止 04/27 00:32
uriyoshiken:捷運一項 還有公車 04/27 00:32
superworkman:人搭 04/27 00:33
i12272003:我的意思是不要只憑自己幻想 就發出讓人感到無言的言論 04/27 00:33
yaayaa:il其實 基隆大眾運輸使用率雖然查的到 但定義不明 算的是市 04/27 00:33
superworkman:公車當然很重要阿,我指的建大眾運輸包含了公車的品質 04/27 00:34
yaayaa:內的 還是跨境的 其實不是很清楚 04/27 00:34
superworkman:跟班距和路網,又不是有軌道的才算數 04/27 00:34
i12272003:ya 其實市內跟跨境的使用率都差不多 04/27 00:35
superworkman:我覺得是往台北跑不覺得有錯,若有通勤者要到台北上班 04/27 00:36
josesun:基隆光市內公車就不只10%了....XD 04/27 00:36
superworkman:到了台北可以搭捷運,他就在基隆就搭BUS過去接了這狀 04/27 00:36
superworkman:況很多吧,你要說他是跨縣市還是縣內... 04/27 00:37
superworkman:所以我才會說是因為台北市的關係 04/27 00:37
i12272003:只是很多人只看往返台北通勤 卻忽略市內的使用率也很高 04/27 00:38
yaayaa:su他也可以開車過去接或騎車過去接阿 另外這算跨境 04/27 00:39
i12272003:su 你就是我所說的只看往返台北 忽略市內通勤的例子... 04/27 00:40
i12272003:基隆的使用率第二高 就是因為兩者相加的關係 04/27 00:41
superworkman:我搭BUS到車站再轉台鐵,這樣算是跨境嗎 04/27 00:42
superworkman:不是算在境內使用公車... 04/27 00:42
josesun:樓上要不要去看看調查是怎麼計算的..裡面有寫 04/27 00:45
i12272003:su 你有看那份調查統計表嗎 裡面不是都寫的很清楚了... 04/27 00:47
yaayaa:su 我以為你是說搭bus接捷運 如果該旅次是在境內就不算跨境 04/27 00:50
i12272003:其實統計表就已經有分為 市區公車 公路客運 國道客運了 04/27 00:55
i12272003:建議你可以去參考一下各種大眾運輸的使用率 你就會了解 04/27 00:56
i12272003:提醒你 基隆的公車只有跑境內 公路跟國道客運才跨縣市 04/27 00:58
eastwing:推基隆市公車,利用的人很多 04/27 01:12
kaod:基隆多雨的天氣,加上道路狹窄,且停車不易,造成很多市民不開車 04/27 09:51
kaod:其大眾運輸有很大一部份是市內的流動,相比之下,桃縣的大眾運 04/27 09:52
kaod:輸,絕大多數都是往台北的跨區通勤,鮮少聽說縣內成年人搭公車 04/27 09:53
kaod:通勤的,多半都是二輪四輪。 04/27 09:53
caryyrac:推樓上 04/27 11:14
wooy:同意kaod大 桃園縣通勤台北的大眾運輸跟境內大概各佔1/2吧... 04/27 11:33
wooy:但台中跟高雄卻幾乎都是紮實的本地大眾運輸...加上台中跟高雄 04/27 11:33
wooy:母體基數比較大(大約250萬人口)...相較之下要推動某些大眾運 04/27 11:34
wooy:輸建設當然台中或高雄就會比桃園來的具有優先性了... 04/27 11:34
kaod:不過桃縣的通勤方向性很明確,大眾運輸說不定反而比較好賺 XD 04/27 11:36
kaod:看一下桃市南崁,一大堆往台北的國道客運,應該很賺錢才對 XD 04/27 11:37
sziwu:不過桃園中壢市區幾乎就是台鐵.南崁是客運...這模式也不太會 04/27 12:26
sziwu:有什麼改變了... 04/27 12:26