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99.06.17 大陸中評社 中評社廈門6月17日電(記者 俞敦和分析報導)臺灣民眾來到廈門,目光除了感受到廈門和 臺灣相近外,很難不被外觀與臺北捷運文湖線極為相似的“廈門BRT快速公車”所吸引到。      採用類似臺北捷運文湖線的高架道路、售票系統、營運方式,但是在上行走的卻是一般 的公車,而非電車,確實有點新鮮。廈門BRT快速公車目前有3條路線,連接廈門島內外,廈 門BRT票價低廉、站點密集、換成方便。根據記者實地走訪,BRT單程票價只需5毛錢,且班 次多,大約3~5分鐘就有一班車,搭乘BRT經濟又便利。   廈門之所以建設BRT快速公交系統,而非輕軌或地鐵,根據廈門市規劃局局長趙燕菁表 示,第一是廈門地狹人稠,土地取得不易,施工不變,所以採用高架道路來降低成本。第二 ,將近於輕軌、地鐵,BRT系統機電成本與總額投資上都大幅減少。第三,在全中國都積極 建設地鐵的情況下,廈門要等到電車車廂需要3~5年,廈門發展不能因此停頓。第四、公車B RT不須通過國務院核准,廈門可以自行建設,自己生產高品質公車來營運。第五、BRT系統 營運成本低,票價低,可以增加民眾搭乘意願。最後,廈門BRT有預留未來升級為輕軌的空 間,可根據城市發展,隨時調整。   廈門BRT快速公車系統,建設成本低、營運成本低,但在搭乘便利性與搭乘速度上,完 全不輸給一般地鐵或輕軌,對於臺灣許多正打算建設造價高貴的捷運系統的城市,是相當值 得參考與效法的對象。 原文附圖:http://0rz.tw/IuM7V -- 【高雄幸福卡】30天無限搭乘捷運與公車! 【一卡通】搭乘捷運享85折優惠! 提供大高雄捷運、公車、渡輪最新資訊 BUS STOP!! http://khbus.blogspot.com/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.123.83.169
uriyoshiken:我下個月就要去了~~ 06/18 00:53
seazilicy:台中只需要這個 根本不需要軌道捷運(戰) 06/18 00:54
pHiljaCks0n:這在台北附近新興市鎮,或桃園台中等應該趕快大力推行 06/18 00:54
pHiljaCks0n:捷運軌道系統適合人口密度高,瞬間流量大,道路窄市區 06/18 00:55
pHiljaCks0n:這種系統,若配合公車到市郊可以走一般道路的自由度 06/18 00:57
pHiljaCks0n:的確很適合台北以外的城市使用! 很棒又省錢彈性的系統 06/18 00:58
pHiljaCks0n:甚至未來還可以進化成類似德國的無碳排放公車。超環保 06/18 00:59
metalfinally:如果要像廈門那樣,土木應該是省不了;但的確很彈性 06/18 01:00
btpenguin:覺得很讚+1 06/18 01:04
pHiljaCks0n:大概省一半錢,光捷運的"列車機電"中央票務"...等系統 06/18 01:04
pHiljaCks0n:都是屬於大量投入資金,需要大運量才有辦法回收的成本 06/18 01:05
chihsen3:我也覺得這個適合台灣~ 06/18 01:11
chihsen3:又便宜...票價一塊起跳 06/18 01:11
pHiljaCks0n:比輕軌好,輕軌雖便宜,但還是平面容易造成交通打結。 06/18 01:14
pHiljaCks0n:恕我直言,台灣交通亂在"汽車"公車"機車"三種族群糾纏 06/18 01:15
pHiljaCks0n:對岸有些城市魄力,禁止機車,已經解決一大亂。 06/18 01:17
turtao:那乾脆禁止汽車不更好 06/18 01:18
pHiljaCks0n:機車改不了了,不是不能騎,有魄力的話以電動車為目標 06/18 01:19
pHiljaCks0n:汽油機車大馬力,所以跟汽車一樣要課重稅。 06/18 01:20
pHiljaCks0n:然後市區不能到處畫機車格,應該蓋機車停車塔,收費。 06/18 01:21
pHiljaCks0n:我們已經習慣把機車的方便轉嫁在社會無形的成本上。 06/18 01:22
pHiljaCks0n:做到這些,保證台灣的生活環境又向日本水準趨近。 06/18 01:24
pHiljaCks0n:同理,汽車停車塔也要多蓋,停車格減少,還行人道給人 06/18 01:26
pHiljaCks0n:台灣政客沒人敢動機車,因為沒人敢對選票開玩笑,可悲 06/18 01:28
n3688:[新聞] 台灣機車四通八達 值得廈門借鏡 06/18 01:28
pHiljaCks0n:恕直言,樓上可看看越南,機車為交通主力的生活環境.. 06/18 01:34
pHiljaCks0n:我直言不誨。台灣市容三大殺手,招牌,鐵窗,機車。 06/18 01:36
metalfinally:可是國外很多大城市也是鼓勵騎機車打汽車,當然台灣 06/18 01:42
metalfinally:機車的比率是高了一點,不過不要忘了騎機車的不想作 06/18 01:42
metalfinally:公車也是因為公車常塞在車陣裡,造成公車系統不穩定 06/18 01:43
pHiljaCks0n:無惡意,蠻好奇請問m大,哪個城市鼓勵以機車打汽車呢? 06/18 01:44
metalfinally:我的看法是跟倫敦看起啦,汽車一進城就要收費,不然 06/18 01:44
metalfinally:台灣一堆一台車上面只有一個人也只是造成交通負荷 06/18 01:44
metalfinally:倫敦就是啊,他們的機車還可以走公車專用道喔~ 06/18 01:45
pHiljaCks0n:我google 倫敦 機車 倫敦似乎是個機車很少的城市 06/18 01:51
pHiljaCks0n:只有一篇機車要求專用道的文章...不過本人不反對機車 06/18 01:52
metalfinally:沒台灣這麼多是真的,不過不少;你可以去MCN看看 06/18 01:52
pHiljaCks0n:我也有機車,但我希望能朝向無噪音廢氣電動車發展 06/18 01:53
metalfinally:這當然是終極目標,只是現代很多技術都剛起步 06/18 01:54
pHiljaCks0n:停車塔集中管理,想要大馬力汽油動力機車要課稅如汽車 06/18 01:54
metalfinally:雖然說發展已久啦,但那價格及實用還沒到平衡點 06/18 01:54
pHiljaCks0n:我認為重點在充電方便性,且騎上路一堆馬力大汽油機車 06/18 01:55
pHiljaCks0n:大概會被汽油機車按喇叭叭到死。 06/18 01:56
pHiljaCks0n:除非開始淘汰舊機車,太舊課重稅,然後汽油機車慢慢加 06/18 01:59
pHiljaCks0n:稅,稅金用來補助電動車,發展快速方便充電。 06/18 02:00
metalfinally:政府一直很想做,還用很嚴格的環保法規讓機車價格上 06/18 02:02
metalfinally:漲;可是舊機車這牽涉範圍太廣,一施壓就有民代抗議 06/18 02:02
shter:==========看捷運站火車站可知:機車有助軌道運輸=========== 06/18 02:07
pHiljaCks0n:我相信一些營業用或是鄉間交通還是需要現有汽油機車, 06/18 02:07
pHiljaCks0n:馬力才會足夠。所以我主張汽油機車漸重課稅,然後代步 06/18 02:08
pHiljaCks0n:發展電動機車。機車愛好族只要肯付稅還是可以使用大馬 06/18 02:09
pHiljaCks0n:力汽油機車。跟汽車一樣,使用者付費,很合理。 06/18 02:10
shter:對台灣這樣的地方來講,機車跟自行車轉捷運或火車是最適合的 06/18 02:13
pHiljaCks0n:另外,配合無線收費系統,巔峰時進精華區汽車機車收費 06/18 02:13
shter:因為很多地方居住密度沒有辦法維持班次夠多的公車 06/18 02:13
shter:而公車如果一天才幾班, 很容易使人放棄使用 06/18 02:14
pHiljaCks0n:也很合理。 我不認為機車有那麼好,如果是如此方便又 06/18 02:15
pHiljaCks0n:容易管理,日本韓國的城市型態和我們相近,怎不使用? 06/18 02:16
shter:文化不同,又不是每個國家都要走相同的路線 06/18 02:17
pHiljaCks0n:反之越南和對岸一些比較工業的城市,反而機車一堆混亂 06/18 02:17
shter:沒辦法打破格局思維,那不會想出這樣的BRT只會在捷運打轉 06/18 02:17
pHiljaCks0n:不堪。所以比較有規劃的大城市都限制了機車的使用權。 06/18 02:18
shter:日韓很多地方冬天會下雪,機車當然使用率不高 06/18 02:19
shter:台灣跟東南亞城市不會下雪,機車一年四季都可使用 06/18 02:19
pHiljaCks0n:型態來說東京,首爾最接近台灣的都市了難道是越南東莞 06/18 02:19
shter:高雄可就是實在的工業城市發展起來的 06/18 02:20
pHiljaCks0n:恩,我相信我跟您的意見不同就是當今政府對機車束手無 06/18 02:21
pHiljaCks0n:策的最佳寫照 XD 畢竟台灣小但是各地真的大不同 06/18 02:21
shter:機車的環境其實相較汽車已經很糟糕了,但使率依然高出許多 06/18 02:22
pHiljaCks0n:總不能甲地的機車不能開入乙地吧 xd 真難搞 06/18 02:22
shter:這只能說明機車是現今台灣交通上難以取代的必須 06/18 02:23
shter:但就像北台灣,規劃得宜,機車不需要進城,會轉捷運跟火車進城 06/18 02:23
pHiljaCks0n:難以取代並非不可取代,且一直付出很大的隱形社會成本 06/18 02:23
pHiljaCks0n:改進社會的陣痛是必須的,只看政客有誰有擔當。 06/18 02:24
shter:如果抱持這種想法,那汽車早該被取代了 06/18 02:26
shter:長途有高鐵,中短乘有台鐵客運,市區內有公車,點對點有計程車 06/18 02:26
pHiljaCks0n:我一直很期待有智慧自動駕駛的快速道路出現,開車好累 06/18 02:28
pHiljaCks0n:到一般路再把主控權還給開車的人,到自己想要的地方 06/18 02:29
pHiljaCks0n:您的說法忽略了人對自主交通的渴望。不可能只有大眾交 06/18 02:31
pHiljaCks0n:通系統。畢竟全世界進步國家多的是沒有機車還沒看過沒 06/18 02:31
pHiljaCks0n:有汽車的進步國家。但大眾交通的確是跟國家進步成正比 06/18 02:32
pHiljaCks0n:我不否定機車對台灣人的重要性,但是機車"進化和管理" 06/18 02:34
pHiljaCks0n:是緊迫必須的。抱歉這裡是mrt板,我舒發了太多對交通 06/18 02:35
pHiljaCks0n:的意見。 06/18 02:35
yaayaa:運輸系統自始自終 就不是軌道與柏油的競爭 而是有私有運具 06/18 02:39
yaayaa:的柏油與沒有私有運具的軌道 的競爭 重點在於有沒有私有運 06/18 02:40
yaayaa:具 能看清這點 政府要發展哪種運具的交通系統 地方政府與民 06/18 02:41
yaayaa:眾就不會非重運量地下化捷運不要 06/18 02:42
pHiljaCks0n:樓上說得很有道理,學交通的?不過當今的交通議題還牽 06/18 02:44
yaayaa: 自始至終 06/18 02:44
pHiljaCks0n:扯"環境秩序"和"省錢方便"的競爭。 06/18 02:47
pHiljaCks0n:台灣可能還牽扯到 利益,政治票,意識形態..競爭 xd 06/18 02:51
haowei71:高架BRT...會省到多少錢???土木工程也是幾百億吧~~ 06/18 02:56
agift:我倒覺得她說的一句話很有道理:與其等車廂等好幾年 06/18 03:08
agift:不如先用公車 06/18 03:08
agift:現在中國的地鐵車廂需求確實很大 06/18 03:09
traystien:為什麼是限制機車不是限制自用車? 明明體積跟停車空間都 06/18 04:02
traystien:是汽車比較大呀? 06/18 04:03
traystien:至少就台北來說,扣除停車費便宜,整體交通環境對機車其 06/18 04:09
traystien:實是很不友善的,但還是有很多機車族一定有原因的 06/18 04:11
pHiljaCks0n:其實是機車對環境不友善,除非加上很多管制。例子如下 06/18 04:12
pHiljaCks0n:http://0rz.tw/Qzyi3 06/18 04:13
pHiljaCks0n:http://blog.yam.com/saber/article/222685 06/18 04:13
pHiljaCks0n:汽車的確要在尖峰時期進城收費。 機車使用者也不能 06/18 04:14
pHiljaCks0n:把自己的省錢方便隱藏在社會成本之下。課機車更高的稅 06/18 04:15
pHiljaCks0n:是合理的。 06/18 04:15
pHiljaCks0n:我不反對機車,但需往 http://0rz.tw/UjCHa 這方向 06/18 04:24
pHiljaCks0n:並且台灣量大,乘是內必須蓋機車停車塔,不能亂畫格。 06/18 04:24
pHiljaCks0n:更高的稅是指比現在高,我認為合理應該是小汽車一半 06/18 04:31
pHiljaCks0n:並不是比汽車高,汽車要付比機車更多的稅是必然的。 06/18 04:32
pHiljaCks0n:現在政府的做法比較像大眾交通做不好,只好讓機車亂竄 06/18 04:33
pHiljaCks0n:讓民眾麻痺在這種廉價的方便快感上,掩飾自己的無能。 06/18 04:34
yaayaa:樓上兩個例子頂多是使用者的行為問題 看不出來機車對環境 06/18 04:38
yaayaa:不友善 另外 捷運熱導致 對於機車的噪音問題 選擇以捷運取 06/18 04:39
pHiljaCks0n:交通工具的特性很容易影響使用者的態度,看日本那篇 06/18 04:40
yaayaa:代機車來解決 電機車等其他方式 在當時都沒捷運來的得人疼 06/18 04:40
pHiljaCks0n:降低馬力,減少噪音,統一規劃停車塔,機車仍是適合南 06/18 04:42
yaayaa:日本那篇沒什麼特別的阿 你要說什麼就直說吧 06/18 04:42
pHiljaCks0n:方人的通勤方式,但是擁有機車的代價必須提高。 06/18 04:42
pHiljaCks0n:日本也曾經機車開始變多,變亂,然後打壓機車到今。 06/18 04:43
yaayaa:日本機車熱比較像蛋塔熱 那不是真正的交通需求所至 06/18 04:44
pHiljaCks0n:機車的方便天氣是個要素。但是? 難道熱帶國家一定要 06/18 04:49
pHiljaCks0n:選擇混亂的交通方式,永遠比不過溫帶強國? 06/18 04:49
pHiljaCks0n:如果機車 限制馬力,有專用道路,電動,課稅,我支持 06/18 04:50
pHiljaCks0n:但我們政府做得到嗎?! 以現在的機車文化繼續發展下去 06/18 04:51
pHiljaCks0n:台灣包含台北,只會被對國際說是3流城市... 06/18 04:52
pHiljaCks0n:看下面連結,連26仔都注意到這問題了,南方城市,廣州 06/18 05:00
pHiljaCks0n:http://0rz.tw/BHvhF 06/18 05:00
pHiljaCks0n:對岸禁摩 http://gd.sina.com.cn/jinmo/index.html 06/18 05:07
pHiljaCks0n:相信我們可以拿出比禁摩更雙贏的方法,m....我相信?? 06/18 05:08
pHiljaCks0n:http://0rz.tw/ISARH 阿共很敢,大眾交通這麼差就禁 06/18 05:17
pHiljaCks0n:我不認為需要全禁,但是騎機車要管制和付出合理代價。 06/18 05:18
JCC:台灣蓋了後呢 手先救護車警車會上去 然後高官的車也上去 再來 06/18 08:35
JCC:其他公車 校車 啥車的都會要求能走上面 ... 06/18 08:36
haqqige:為什麼機車多=3流城市? 汽車主義國家的.....偏見與傲慢 06/18 08:49
haqqige:尤其是當過多的1~2人汽車,那對環境影響遠大於機車...離題 06/18 08:51
ivyyg:pHi大 日本根本不用也沒什麼在打壓機車...它們光一年有1/3~ 06/18 08:53
ivyyg:1/2時間氣候過於寒冷不適合騎機車就夠打壓機車的了... 06/18 08:55
CORSA:但現在是日本打壓機車後腳踏車就變的更多更擁擠,除非要學香 06/18 09:01
CORSA:港是連腳踏車也屬於私人運具一併打壓,但這必會引起版眾反彈 06/18 09:02
ivyyg:東京大概11月~隔年4月大概普遍都偏冷不適合騎機車。首爾更冷 06/18 09:10
ivyyg:10月~隔年5月都還有點冷也不適合機車。 06/18 09:11
ivyyg:機車的"七宗罪",怎麼看怎麼覺得汽車比機車更適用 ..@@ 06/18 09:13
turiddu:同意樓上,我發現市區塞車的主因往往是一輛汽車內只有一名 06/18 13:42
turiddu:駕駛,這麼多的車輛佔據了大部分的道路空間卻只乘載了少數 06/18 13:44
turiddu:人口,比起機車而言更像交通毒瘤(真不願用這個字) 06/18 13:47
yaayaa:阿共敢禁摩 是他下手的早吧 等到每個人都買一台以後再談 06/18 14:13
yaayaa:禁用 看他還敢不敢 台灣現在禁不了 是因為太普及了 06/18 14:14
yaayaa:而且他們比較接近精英治世 台灣每個人只想自己的方便 06/18 14:15
CORSA:同意樓上的"下手早"說,像阿共再威權也可不敢說全面禁自行車 06/18 14:21
CORSA:不過香港雖然也沒規定說要禁腳踏車,但實際上也與私有用具一 06/18 14:22
CORSA:樣處處刁難時時打壓~高運量的維持目標確實是有一套~ 06/18 14:23
hahano:阿共敢禁機車..只是因為他是集權國家.. 06/18 14:37
hahano:台灣不敢禁的原因..應該也怕得罪那些機車廠商 06/18 14:37
hahano:他禁了機車..機車族外..修機車賣機車製造機車的怎辦 06/18 14:38
metalfinally:中國不是全面禁摩,那要看城市和地區的;當然中國也 06/18 14:45
metalfinally:是有機車廠在賣機車,我國三陽光陽也有在中國賣 06/18 14:45
metalfinally:中國的確在人民有錢可以買機車時就先下手了,我想他 06/18 14:46
metalfinally:們應該看過東南亞及台灣的慘況,先把根源提早剷除 06/18 14:46
ROCAF:我在蘇州地區看過阿共的機車有分吃油的跟吃電的 06/18 14:53
ROCAF:吃汽油的要掛牌 電動機車好像是有限制行駛範圍的樣子? 06/18 14:54
metalfinally:印象中中國電動自行車要掛牌,有限速的樣子 06/18 15:01
doosu:中國只有部份城市的部份地區在禁摩而已 而且很多這些城市本 06/18 16:06
doosu:來就不適合機車 ex.氣候。南方城市也有禁摩的 ex.廣州。不過 06/18 16:07
doosu:也不是大陸人都贊成禁摩 http://tinyurl.com/2bjgch7 06/18 16:08
yaayaa:台灣要是當初不理捷運熱 把資源投入電動摩托車的研發 06/18 16:17
yaayaa:現在大概可以形成產業 輸出賺外匯了 還可以練基本工 06/18 16:18
yaayaa:上瞄電動車領域 06/18 16:19
sap32aaa:大陸禁摩 但是很多地方都開放電動車 所以也沒好到哪 06/18 16:24
edctw:所以未來有可能上面鋪鐵路嗎 06/18 17:39
gray48816:大眾運輸尚未發展完全..沒理由去動私人運具! 06/18 18:28
gray48816:再來舊車只能鼓勵淘汰..以前2.3期法規車輛不可能用現在 06/18 18:29
gray48816:的5期規範..超過3年車輛每年必須驗排氣已經很合理了! 06/18 18:31
gray48816:汽油車改電動車..更不在大眾運輸發展範圍內... 06/18 18:32
gray48816:台北已經"慢慢"再改善了~至於每天還是得依賴汽機車的人, 06/18 18:34
gray48816:先去了解他們的通勤路線再來說...捷運公車不是萬能... 06/18 18:35
mackulkov:捷運只要高架價錢就是地下的數分之一 06/18 20:08
estupid:很酷 那裏公車五毛錢 一塊錢 06/18 22:38
btpenguin:推gray 06/18 22:40
yaayaa:大眾運輸的意義在於節能減碳 電動機車同樣能對此付出貢獻 06/19 00:32
yaayaa:乃至於電動機車的使用範圍較廣 使用型態和原本生活差異小 06/19 00:32
yaayaa:這些都是推展電動機車 能達到事半功倍的機會 06/19 00:33
yaayaa:另外 以歷史序列來看 大眾運輸是衰退 所以是民眾在大眾運輸 06/19 00:34
yaayaa:和私人運具間選了後者 導致大眾運輸陷入惡性循環 06/19 00:35
yaayaa:而不是沒大眾運輸 所以民眾不得不搞自有運具 06/19 00:36
amatrrosivi:BRT還要搞假真的有點扯 06/19 00:40
turtao:這就叫做本末倒置啊,大眾運輸是用來解決交通問題的u 06/19 01:06
turtao:而不是為了解決大眾運具問題...而去製造其他交通問題 06/19 01:07
ryuboyex:台中的軌道運輸感覺只有鬧區和商業區要而已 06/19 14:41
amovie:要建這種BRT 我覺得先花點錢縮短班距 增加路線 試水溫 06/20 04:44
amovie:先看看縮短班距增加路線後的公車運量有沒有增加 06/20 04:45
Aratuki:蓋到墾丁去吧!!! 06/20 14:53
dppt:好像沒人想過,台灣要不是有機車,交通會更混亂! 06/20 15:00
uriyoshiken:願聞其詳 樓上是新的機車專家 06/20 15:09
s1an:因為沒有機車 路上的鐵馬或山豬會變更多吧XXD (誤~~ 06/20 20:43
uriyoshiken:在沒有完善公共運輸下 沒有機車的替代品 06/21 01:30
yaayaa:dp你那個想法算是老梗 很多人提過騎機車的跑去開車會是災難 06/21 03:25
smvv:如果不談那麼多學理或研究,你禁機車,我就開車去台中市囉。 06/21 17:48
smvv:不然我平常都是騎機車去台中市的,公車我家那個鳥班怎麼搭.. 06/21 17:49
smvv:不過我是贊成,有效的控制機車的數量。而非全禁。 06/21 17:51
FlyinDeath:汽車油耗與排碳量都遠高於機車 再怎麼看都應該是抑制 06/29 19:49
FlyinDeath:汽車鼓勵改騎機車才對 怎麼會是抑制機車來讓汽車有更 06/29 19:49
FlyinDeath:多空間可用? 06/29 19:49