→ dppt:拉太長沒效率，那機場捷運怎麼就拉得自信滿滿？ 09/29 13:11
→ dppt:那賴清德是不是也可以說：「我主張的是城際鐵路」？設計和站 09/29 13:23
→ dppt:距比照機捷即可？賠錢就賠錢，沒效益就沒益，還分什麼鐵路？ 09/29 13:24
→ dppt:毛治國哪來的專業，如果太長沒有效益，那淡水綠水藍海的效益 09/29 13:25
→ dppt:何在？ 09/29 13:26
→ dppt: 「山」‥‥ 09/29 13:27
→ dppt:不就本來獨立，評估後會賠錢賠到不行，才增停一堆站？ 09/29 13:28
→ dppt:我的重點，毛治國想拿專業的名聲，請對目前所有捷運都有同一 09/29 13:29
→ dppt:標準！ 09/29 13:30
噓你無聊把機捷拿來比高捷延伸台南和淡海輕軌 還自以為專業
請把原文看清楚 大台南交通主要運次在南縣市之間
南縣市與高縣市是其次 所以重點不在長度 而是主要旅運目的與沿線效益
桃園機場交通是與北市之間的聯結為最主要(如果連這個你都有意見那就沒辦法了)
一個機場沒有聯外軌道系統 絕對不能稱作是個便利的機場
且機捷是新路廊 既不與高速公路平行也不與台鐵平行
同時肩負林口與台北間的交通 並不單只有機場往台北
也不是什麼評估後才增停一堆站 別忘了直達/普通車的存在
高捷如果延伸台南 若按照台一線走 須延伸的長度雖然與機捷相差不遠
但台一線緊臨台鐵 緊鄰台鐵走的捷運絕對是效率不彰
原本在規劃中的中捷紅線北端 桃捷紅線 還有基隆延伸線
都因為與台鐵路廊過於重複而被更改或取消
而最重要的就是高雄市並不是台南市最主要的聯外交通目的
台南市最主要交通應該是市內移動 + 縣市間移動
對於正在規劃捷運的台中也是這樣
台中的規劃也是在滿足市內移動 + 縣市移動(太平 大里等)
台南自己都還沒發展好大眾交通 高捷延伸過去確實是沒效率
應該要從台南本身先發展
到台鐵都無法應付高南間交通時 再延伸也不遲
至於機場則是本身對於台北的交通需求是老早就有的
捷運是蓋來解決問題 不是用來蓋爽的
所以淡海線不用講了 蓋都別想 先發展公車再說
請問專業的D懂看懂沒?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.169.13.238
→ semicoma:紐約JFK旅次總夠多吧? 但他們聯外軌道有夠差 10/01 23:26
→ HCCLandRover:自己騎機車最方便 人民有不搭捷運的權利 10/01 23:49
推 ciswww:高雄捷運紅線延伸路竹甚至台南，比較像越延越長的三鶯線: 10/01 23:57
→ ciswww:[中壢火車站]←←三鶯線延伸八德--三鶯線--藍線-[台北車站] 10/01 23:57
→ ciswww:雖然莫名其妙，不過朱立倫把它當一回事 弄成第三環= = 10/01 23:59
→ ciswww:或[桃園火車站]--桃園綠線--八德--三鶯線--藍線-[台北車站] 10/02 00:01
推 hicker:他的第三環是 板南+三鶯+桃捷藍線+機捷吧.... 10/02 00:03
→ kudo070125:不要管他的三環三線 那是不管誰當選都應該要蓋好的 10/02 02:03
→ kudo070125:新莊線通車政績也不能算他頭上 10/02 02:03
推 hicker:三環三線我只看好2.5個環+1條線.... 10/02 02:08
→ kudo070125:只能讓不知情的選民上當而已 機捷和新莊線的通車日期 10/02 02:11
→ kudo070125:早就有預估 就算新莊線再怎麼延後 也會在新北市長上任 10/02 02:11
→ kudo070125:時通車 這樣也能拿來當自己的政見 10/02 02:12
推 hicker:環狀線一階段也即將開工 3環3線不確定的只剩3個半環+3條線 10/02 02:14
→ hicker:其中 萬大/民汐(東段)/南北三條線是比較確定會蓋的 10/02 02:15
→ hicker:三鶯/淡海/安坑相較之下還沒那麼急.. 4年內可能都還排不到 10/02 02:16
→ jasonlin0630:有規劃就一定要蓋嗎?那桃園台中高雄台南都要蓋?? 10/02 02:57
→ jasonlin0630:總覺得畫大餅過頭了,花了那麼多錢,真的有需要嗎?? 10/02 02:58
推 sleepyrat:除非南部國際機場真的蓋在台南，不然延伸台南沒那麼急迫 10/02 07:36
推 spencers:有人會說：等台鐵無法應付就太遲，要先蓋起來等運量 10/02 08:00
推 spencers:還會用萬年藉口中山高拿來當例子 說明有遠見多麼重要 10/02 08:03
推 Beijingman:和那種自我感覺良好的鄉民認真你就輸了 10/02 08:45
推 snowkyo:台鐵無法應付？目前台鐵綽綽有餘吧 台鐵南部區間的密度 10/02 12:31
→ snowkyo:還沒有飽和 甚至可以說很鬆 10/02 12:31
→ snowkyo:常常在馬卡道路那邊看平交道 列車和北部平交道看就有差了 10/02 12:31
推 punting:南部人也很希望區間車密一點阿... 10/02 13:10
推 hamil:推樓上 台南高雄之間的區間車真的太少了= = 10/02 13:31
推 OhmoriHarumi:不過年底沙崙支線就要通車了，南高班次或許受到影響 10/02 15:21
推 Forestier:上次坐過一次南高區間車...結果班次少, 又擠又熱 10/02 17:31
→ Forestier:還誤點....坐過真的不會想坐第二次 10/02 17:32
→ hamil:問題是沒有其他更好的大眾交通工具啦 所以才會這麼多人開車 10/02 18:01
推 semicoma:高雄公交要加強 不然就算捷運延伸到台南 結果台南來高雄 10/03 00:59
→ semicoma:後除了捷運站附近 其他什麼地方都到不了 是搞笑嗎? 10/03 00:59
推 sleepyrat:小黃：選我選我選我...... 10/03 04:18
推 devin0329:機場跟首都兩個重要端點當然要有捷運,你說高雄市重要OK 10/03 11:48
→ devin0329:那台南市呢... 10/03 11:49
→ kudo070125:有沒有把原文看完? 我是主張台南市要先有自己的捷運 10/03 11:52
→ kudo070125:再來談南高間的延伸 現在台南八字還沒一撇 談啥延伸? 10/03 11:53
→ eastwing:不用跟devin0329認真,根本看不起台南的傢伙 10/03 19:27
→ HCCLandRover:先成立自己的捷運工程局 起草自己的捷運規劃啊 10/04 00:26
→ HCCLandRover:出一張嘴要求高雄延伸？把台鐵和高鐵都當空氣啊 10/04 00:27
推 devin0329:kudo大...其實我是要回dppt...sorry 10/04 03:07
→ dppt:你說的好像都對，但是說了一大堆，只要一轉到機場，就一句： 10/05 08:49
→ dppt:「機場沒有聯外軌道系統、不能稱作便利機場」。所以結論就是 10/05 08:50
→ dppt:一切以運量為主，But，牽涉到「機場」，就一概不適用，如果 10/05 08:50
→ dppt:用機場當榥子運量也很難看，就推託為「城際鐵路」。所以最後 10/05 08:51
→ dppt:的結論是：「城際鐵路和機場，都只是賠錢鐵路的矯飾之詞。」 10/05 08:52
→ dppt:對台南市來說，真是倒楣，又要效益、又要非平行、又要機場 10/05 08:55
→ dppt:機場捷運本來就是評估後，一定會賠錢賠到不行，才增停一堆站 10/05 08:57
→ dppt:香港機場快線也是因為同樣的原因才沒有作獨立軌，一開始如此 10/05 08:57
→ dppt:不代表就沒有財務考量！ 10/05 08:58
噓 liweihau:樓上,你真的知道問題的重點在哪裡嗎= =? 10/06 11:57
推 liweihau:感覺你反駁的東西,跟眾多版友持的意見根本就不一樣... 10/06 12:07
推 liweihau:機捷我想他應該也會賠錢,但是至少搭乘的運量不會太低 10/06 12:13
→ liweihau:機場到首都有一定的運輸需求(連這都反對我也沒輒了) 10/06 12:14
→ liweihau:效益評估指標:益本比(B/C)不會太難看...因為需求是存在的 10/06 12:15
→ liweihau:要蓋新鐵路路線的時候,要評估的準則有: 10/06 12:17
→ liweihau:(1)運輸量 機捷是有的! 高雄-台南也是有的 10/06 12:18
→ liweihau:(2)其他路線審核,因為其他的運輸工具皆可能是這條新路線 10/06 12:20
→ liweihau:的競爭對手,一般乘客常有搭乘就路線之習性,因此新路線 10/06 12:21
→ liweihau:必須要又足夠的誘因吸引搭乘.... 10/06 12:22
→ liweihau:高雄-台南,已有台鐵+高鐵+高速公路,而且不會很塞 10/06 12:23
→ liweihau:機場-台北 僅有高速公路,而且車流量很大... 10/06 12:23
→ liweihau:一相比較之下,就知道哪一條路線有優先興建的急迫性了! 10/06 12:24
推 liweihau:高雄-台南的旅次已有其他運具服務 10/06 12:27
→ liweihau:高捷延伸台南 這一條路線吸引旅客搭乘的誘因又非常低 10/06 12:27
→ liweihau:相對的,機捷因為是國際機場--首都"最快"的交通工具 10/06 12:29
→ liweihau:就快速這一點就足夠吸引人了,再加上高速公路的車流又多.. 10/06 12:29
→ liweihau:相比較之下..就知道哪一條路線有優先興建的必要了吧! 10/06 12:30
→ liweihau:不是說看不起台南,而是目前真的沒有興建的急迫性 10/06 12:30
→ liweihau:等到台鐵,高鐵無法再應付台南-高雄的旅客時,再考慮也可! 10/06 12:31
→ liweihau:況且台南高雄的旅次本來就以市內移動為多數... 10/06 12:33
→ liweihau:加上台鐵高鐵國道仍可應付,花幾百億蓋新路線,沒麼必要 10/06 12:34
推 liweihau:全台有四分之一的人口集中在台北會區(500萬人以上) 10/06 12:39
→ liweihau:運輸需求高,道路車流量很多,所以蓋捷運紓解交通有必要 10/06 12:42
→ liweihau:台南高雄的人口條件不像台北,而且公車又很不發達.... 10/06 12:44
→ liweihau:所以才會常說 南部蓋捷運沒有必要的原因就在這.... 10/06 12:44
噓 uriyoshiken:噓無聊的d 台南高雄間有台鐵 機場到台北咧? 10/06 12:55
→ uriyoshiken:兩個城市間的交通跟機場到首都的交通完全是兩回事 10/06 12:55
→ uriyoshiken:還有不要再造謠機捷是之後才增停一堆站的 從長規劃 10/06 12:56
→ uriyoshiken:開始就為了沿線交通需求有設站 也有普通直達之分 10/06 12:57
→ uriyoshiken:不爽停那麼多站去搭看看關空快速啊 仁川機場往首爾 10/06 12:58
→ uriyoshiken:也設很多站怎麼不鞭一下 看到機捷就跳針 最好機捷蓋好 10/06 12:59
→ uriyoshiken:後你一輩子都不要搭 就算高速公路再塞 高鐵再貴唷\ 10/06 13:00
→ uriyoshiken:台南到高雄的台鐵如果已經不能負荷兩城市間的交通需求 10/06 13:00
→ uriyoshiken:誰不舉雙手贊成興建? 但是有嗎? 台南自己公車都亂七八 10/06 13:01
→ uriyoshiken:糟 市區捷運都還沒蓋 要高捷延伸過去? 10/06 13:01
→ uriyoshiken:還是等空蕩蕩的延伸線蓋好後d再來發表專業的意見? 10/06 13:02