Re: [新聞] 淡水英譯Tamsui 北捷應更名

[kenf (肯夫)]

※ 引述《weichia (☯)》之銘言：
:     淡水英譯Tamsui 北捷應更名
: http://news.chinatimes.com/domestic/0,5248,11050608x112010111000478,00.html
:     2010-11-10 中國時報 【陳俊雄／北縣報導】
:         　但在眾多的路名、地名中，「淡水」的英譯「Tamsui」，而非捷運車
:     廂看到的「Danshui」，成為唯一不是以漢語拼音的地名。
:         　北縣府選用的「Tamsui」，最早可以在加拿大傳教士馬偕於一八九五
:     年出版的「台灣之旅」（From Far Formosa）一書看到記載，但這個頗具歷
:     史傳統的音譯名，卻在北市捷運使用漢語拼音後更改為「Danshui」。交通局
:     表示，因淡水具有歷史，才會採用約定俗成的舊有習慣拼音。

臺北市政府市長信箱

回覆機關：(Response from) 捷運工程局
處理情形：(Case Status)

親愛的市民您好:
　　關於您所問的問題回覆如下:

親愛的網友您好：
感謝您對臺北捷運工程建設的關心。
有關捷運淡水站的「淡水」英文拼音之建議，由本府捷運工程局說明如下：
一、臺北都會區大眾捷運系統所有捷運車站站名之英譯，係依據教育部訂頒之「中文譯音
使用原則」，以漢語拼音為準，爰來函所指捷運淡水站之「淡水」依漢語拼音譯寫為“
Danshui”。
二、本府就捷運車站站名之英譯悉遵循中央政府頒行之譯音原則辦理，有一定之作業規範
與準則，另臺北捷運公司曾洽內政部了解，內政部目前並未函頒「淡水」原譯名“Tamsui
”納入國際慣用名，歉難因個案而有特例，敬請諒察。

再次感謝您的來函。

敬祝萬事如意
臺北市政府捷運工程局 敬上


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.208.54
※ 編輯: kenf            來自: 140.113.208.54       (11/10 11:25)
→ payeah:那改投書教育部...= =+
→ payeah:內政部，打太快= =
→ kudo070125:...這應該問淡水鎮公所 怎麼問去內政部?
→ kenf:內政部地名檢索系統 http://placesearch.moi.gov.tw/search/
→ ecpoem:《中文譯音使用原則》第七條
→ ecpoem:其他中文譯音，除國際通用或特定詞、約定俗成者（如我國歷
→ ecpoem:史朝代、地名、傳統習俗及文化名詞）外，以漢語拼音為準。
→ ecpoem: http://www.edu.tw/files/site_content/M0001/yuanze.pdf
→ ecpoem:若要使用 Tamsui ，就得找到能符合上列的文獻
→ kudo070125:上篇提到的那些條約如何?
推 jizuo:突然想到 淡水線剛通車時 淡水的淡是用威妥碼TAN還是TAM?
→ jizuo:(突然懷念起CHUNGHSIAO FUHSING) XD
→ naruto1010:是Tamshui （兩者混用）
推 jizuo:那代表北捷也曾經沒有堅持過用官方拼音嘛(當時是威妥碼)
→ jizuo:                            (改成法定拼音比較貼切)
推 lidongyun:可以比照馬市長時，在車站內加註"Tamshui"，現在北市
→ lidongyun:部份路牌通往北縣，還有加註通用拼音，雖然北縣也改漢語
→ lidongyun:如XiZhi(SiJhih)
推 naruto1010:關渡也是(Kuan"d"u)
推 jizuo:五年前連北縣段的捷運站都是雙拼音共存
推 lidongyun:最近北縣的路牌正逐步汰換成漢語，公路總局的指標也是，
→ lidongyun:高速公路中部段已經全換上了漢語，北部段跟中部段卻還沒
→ ecpoem:To kudo大：目前找到的條約沒“淡水”地名的英譯
→ lidongyun:更新，高雄縣市部份公路總局的路牌，也有逐步更新為漢語
→ ecpoem:記得之前有聽過若條約出現就以條約名的說法
推 naruto1010:其實北縣段捷運站漢通並行的只有小碧潭.板橋和府中...
→ naruto1010:                ^有真正實行
→ naruto1010:中和.淡水.新店線北縣境內車站都沒有加標通拼...
→ snowkyo:強制北捷全面改回通用拼音就好了 西門也改成Simen
→ snowkyo:新店 板橋 忠孝新生之類拼音不同的強制改用通用拼音
→ ecpoem:為什麼要改回通用拼音?
推 naruto1010:威妥瑪拼音啦
推 owenx:為了要跟中國接軌，所以全面施行漢語拼音囉～XD
→ owenx:不要說什麼全世界學中文都是學漢語拼音所以要統一的鬼理由，
→ owenx:那外國人學中文幾乎都是學簡體字，難道我們也要改用簡體字？
→ kenf:Tamsui(淡水)、Hobe(滬尾) 都是平埔族語轉譯拼音和台語漢字
→ kenf:傳統拼音能保留先民痕跡.尊重歷史  漢語拼音辦不到這點
→ kenf:台北市也有艋舺大道(Bangkah Blvd.) 路牌少h變成Bangka Blvd.
推 rw0226:Tamsui和Hobe都不是「國語」
→ rw0226:就像太魯閣不能寫成「Tailuge」一樣的道理
推 L22M:拼音和文字是兩回事 不要混為一談
→ L22M:中文又不是拼音文字
推 L22M:個人覺得鎮公所用Tamsui 北捷用Danshui 兩種拼音並行無所謂
→ L22M:ptt有某通用拼音聯盟常駐 逮到機會就推銷通用拼音
推 brea:北捷死腦筋+腦筋死也不是一兩天的事了  不意外
推 ianqoo2000:統一化總是比較好的，什麼無所謂？！= =
→ asdic0702:用什麼都好 統一就好 不然外國人會搞混
推 L22M:日本有些地方也是不同交通系統用不同拼法
推 kuany:New Taipei City = Newpai City  XD
推 ianqoo2000:日本幾乎可以說是沒有疑問的，因為假名有對應的英文音
推 L22M:但像是ん有些地方用n 有些地方用m
推 ianqoo2000:是還好呀，但像台灣這種就不一樣了。
→ HCCLandRover:在p或b前的n改為m　這是音韻規則　英文日文都是
推 kudo070125:拼音和文字是兩回事 不要混為一談
→ kudo070125:每次談拼音都會扯到簡體字 很無聊
→ kudo070125:兩邊的國語和普通話基本上發音是一樣的
推 samjhang168:改來改去還不是要花錢？
→ mykorianda:羅斯福路也改成Luosifu Lu吧!!!!
推 traystien:台北市政府幾年前不是很自豪他的艋舺大道是用凱達格蘭語
推 traystien:拼音嗎... 怎麼現在硬成這樣 XD
推 nsk:漢拼都算中国的準文字囉 Xiou Xin You Dian 半文盲專用
→ L22M:樓上要扯的話注音也是啊
推 owenx:在台灣注音文是國中生和半文盲用的，在中國拼音縮寫大家都用
→ owenx:兩者之間的重要性還是有差的，注音只是方便學習的工具罷了。
→ CORSA:其實臺灣的工程常常都不會一次到位,都會留伏筆以利以後再賺
→ CORSA:所以先改拼音後改漢字不是不可能!但要再多花一筆錢就很.@#%$
→ CORSA:我是寧可一次改到位就可以少花一大筆錢!不過這是不可能的!
→ kudo070125:不可能改簡體字的啦 香港澳門也沒改
推 payeah:改簡體真的是想太多，除非是不想選了
推 owenx:所以我才很納悶為什麼國民黨政府這麼強硬要把威妥瑪改成漢拚
→ owenx:喔不，應該說是馬英九後的國民黨政府，畢竟以前李登輝時代
→ owenx:護照和平常學的都是威妥瑪，用了幾十年也是好好的也習慣了。
→ owenx:既然用繁體字和簡體字無所謂，那為什麼要配合中國改漢語拼音
→ kudo070125:1 我們"沒有"配合"中國"改漢拼 中國本來一直都用漢拼
→ kudo070125:2 台灣的國語和中國的普通話發音相同 故採同一套拼音
→ kudo070125:3 台灣人"從來沒有"學習如何拼威妥碼
→ kudo070125:4 威妥碼被改掉之後 先出現的是通用拼音
→ kudo070125:5 中國的"漢拼"是中文的另一種表記 有拼給中國人看
→ kudo070125:台灣的漢拼只拼給外國人看
→ CORSA:但漢字也有不少外國人在看!而且幾乎也都是看簡字!不和國際接
→ CORSA:軌也會變的很奇怪!畢竟也是有不少國家也是有在看漢字的!
→ CORSA:如果當台灣各設施的軟硬件都無法與國際接軌怎麼提升服務質量
推 L22M:有人真的很奇怪 為什麼漢拼不能搭配正體中文?
→ L22M:你要拿注音注簡體字也可以啊 拼音和文字本來就可以脫鉤
→ L22M:你在中國看得到 Zhongzheng Rd 嗎?
推 Miralles:台灣的拼音系統就是亂，也不知道天才專家在爭什麼鬼
→ kudo070125:那外國人也很多的香港 澳門 該怎麼辦呢:P
→ kudo070125:"不少國家"有在看漢字如果是指日本或韓國
→ kudo070125:那不好意思這兩個國家漢字都非常接近正體中文
→ kudo070125:去韓國地鐵站看看 站名漢字都是繁體字
→ kudo070125:那個嚴格講起來叫做"韓文漢字表記" 算是韓文的一部分
→ kudo070125:韓國從以前到現在 漢字表記都是繁體字 也沒特別為了
→ kudo070125:中國改成簡體字啊
→ kudo070125:再怎麼樣這篇新聞重點講的是拼音系統混亂 不要再扯了
推 bigmorr:怎麼又在吵拼音了... 不過如果一定要用漢語拼音才能和國際
→ bigmorr:接軌 那身為全球都市之一的香港 用的卻是廣東話拼音 那豈
→ bigmorr:不是太封閉了嗎...不過我也覺得台灣比較適合用通用拼音~
推 bigmorr:剛剛咕狗一下 Danshui的數目最多 Tamsui居次 Tamshui最少
→ bigmorr:台北縣政府已經都改用Danshui 不過淡水鎮公所還是用Tamsui
→ L22M:樓上,問題在於香港使用"廣東話"拼音,但台灣跟中國都是用普通
→ L22M:話來拼地名,除非台灣改用台/客/原拼音,自然就不會有這爭議
推 CORSA:但馬來西亞、印尼、星國、緬甸、泰國等華裔幾乎都是使用簡字
→ CORSA:日本也在1946年也推行簡化漢字!因此簡化字才是比較符合國際
→ CORSA:潮流~至於漢城則因為有朴正熙禁漢字的影響導致沒有簡化問題
→ CORSA:而雖然是拼音統一!但若能與漢字一併與國際接軌更能省下大筆
→ CORSA:經費與預算何樂而不為?這些預算都是花我們納稅人的血汗錢阿
→ HCCLandRover:誰跟你潮流　那些華裔只是跟著中國走而已
→ HCCLandRover:日本的漢字簡化與中國簡體是完全不同的兩回事
→ HCCLandRover:台灣的中文是台灣自己的正式語文　甚麼潮流不潮流
→ HCCLandRover:台灣的繁體中文可是台灣每天生活要用的
→ HCCLandRover:就為了少數半吊子外國人而改為簡體嗎？大笑話
→ HCCLandRover:文字有文化與歷史的內涵　不是只考慮所謂對外服務
→ HCCLandRover:另外　大韓民國已經自行為Seuol取中文名為 "首爾"
→ HCCLandRover:但是在此之前　"漢城"這個名字才是華語世界的主流
→ HCCLandRover:試問　你用哪個名字來稱呼Seoul才對？
→ HCCLandRover:Seoul=首爾　名從主人　尊重當地意願
→ HCCLandRover:台灣->既有繁體中文　尊重當地意願！懂了嗎？？
推 CORSA:為何那些華裔是跟著大陸走而不是跟著臺灣行?這就是現實!
→ CORSA:日文漢字與中國簡化字是不算一回事但能說這是不相干嗎?
→ CORSA:在聯合國所認可的中文依然是以簡化字為正統這不能否認吧!
→ CORSA:在臺灣的生活中簡化字運用也越來越流暢了這也是不能被抹滅!
→ CORSA:半吊子外國人?遠來是客要熱情招待要有賓至如歸之感不是嗎?
→ CORSA:文字有文化與歷史的內涵?對不起我不是中文系也不念歷史系!
→ CORSA:敢問澳大利亞的Sydney是要翻譯成悉尼還是雪梨?
→ CORSA:大部分的主流還是翻譯成悉尼!但叫雪梨澳大利亞政府也不干涉!
→ CORSA:因為只有在國際英文上會尊重當地意願,但翻譯就各隨各地區
→ CORSA:而定當地就也沒有能干涉的權利!漢城政府卻打破了這個規則
→ CORSA:漢城自己捨棄漢字卻要干涉漢字的翻譯文字權,這是有爭議的!
→ CORSA:臺灣再不思考如何國際化與國際接軌還是持續鎖國真的會很慘!
→ HCCLandRover:整個邏輯不通（呵欠）繼續堅持你的漢城吧
→ HCCLandRover:原來台灣繼續用繁體而不跟從中國改用簡體就是鎖國
推 L22M:不用理CORSA了啦 他是反串 不然他怎麼不說香港沒有改簡體字
→ CORSA:被「五十年不變」框架綁住!不然港澳行車也還未改成靠右行駛
→ rail02000:日本簡化的漢字與中國的簡體字寫法有些許不同......
→ HCCLandRover:五十年不變　哈　哈　哈
→ austin705:有些人沒搞懂,是陳水扁廢威妥瑪改用通用拼音,馬政府再改
→ austin705:為漢語拼音,威妥瑪已經是過去式很久了
→ austin705:通用拼音採用見仁見智,但是若是為了刻意標榜跟對岸不同
→ austin705:國就免了,新加坡的華語拼音用漢語拼音也無損主權,拼音的
→ austin705:目的是方便外國人閱讀!我想主權彰顯有很多種,為了這種理
→ austin705:由強迫使用通用拼音格局太小!另外,正體字不應被簡體字河
→ austin705:蟹掉