Re: [新聞] 台中市捷運藍綠兩線 可能同步通車

[valkyrie3812 (鬥天使瑟蕾娜)]

※ 引述《hoyumi (常出現型男幻覺的宅男)》之銘言：
: 台中市捷運藍綠線可能會同步通車，市府交通局長林良泰指出，今年三月將向交通部申請
: 藍線捷運公車細部設計經費，以其造價便宜、工期短的效率，若一切順利，可以趕在民國
: １０４年綠線完工時同步通車。
: 林良泰１９日列席市議會交通及地政委員會備詢時透露上述的規劃，他同時指出，目前雖
: 然只有綠線正發包動工，但全大台中的大眾運輸路網必須整體規劃，分段施工。
: 議會交通及地政委員會１９日審查議員提出的大台中交通路網路規劃提案，議員蘇麗華提
: 案建議交通局儘速開闢台中港路捷運工程（即捷運藍線），以疏解中港路擁擠的交通運量
: 。
: 蘇麗華認為，台中港路沿線有三所大學、台中工業區、關聯工業區、港口和機場、港區三
: 鄉鎮，目前交通量已飽和，市府入駐新市政中心後變得更加擁擠，所以中港路捷運必須儘
: 速規劃，以利沿線學生、上班族、工業區、機場及港區民眾交通。
: 議員黃錫嘉也說，捷運藍線本來就應該先做，市府怎麼會先做烏日文心捷運綠線，實在令
: 人百思不解；議員何文海也批評綠線捨地下而走高架根本就錯了，如果因為沒錢就不做地
: 下，那藍、綠兩線乾脆都不要做算了。
: 林良泰答覆說，台中先做捷運綠線是因為高速鐵路的關係，中央核定經費時指示，捷運優
: 先路網若不結合高鐵就不補助，所以才先做綠線，不過這沒關係，因為中港藍線捷運可能
: 會與綠線同步完工通車。因為藍線是做「捷運公車」（ＢＲＴ），走平面道路，造價比較
: 便宜，工期不到一年，如果在財源、設計發包過程一切都順利的話，綠線１０４年完工時
: 藍綠也剛好完工，兩線可以同時通車。
: 但議員林汝洲質疑，交通局現今所規劃的藍線（起點台中火車站）只到東海大學，路網不
: 完整如何嘉惠民眾、達到預期的運量？議員陳淑華也說，大台中需要幾條捷運，交通局一
: 直沒有明確的說明，那些路線該先做也沒有具體政策，將來無論要蓋幾條，路網串連才是
: 最重要的事，否則蓋好了也是賠錢。
: 林良泰說，都會捷運路網一定要整體規劃，至於那條路線先做可以視需要分段施工或延伸
: ，捷運藍線目前的設計雖只到東海大學，路網規劃卻可以延伸到台中港、大甲高工、甚至
: 霧峰，未來會視財源與實際需求逐段延伸。
: 但林良泰強調，大眾運輸路網規劃、對觀光與經濟產業發展的帶動，並不是單靠捷運就可
: 以達成，捷運是大眾運輸建設其中的一環，未來四年的目標是提高捷運的自償率，環狀公
: 車、幹線公車、生活圈大環狀路線的建置等，都是為了這個目標而努力，一旦所有路網都
: 完成了，山、海、屯到市中心的交通時間只有２、３０分鐘而已。
: http://www.nownews.com/2011/01/19/91-2683305.htm


我突然想到之前某網誌文章，裡面提到ＢＲＴ要直逼中高運量的話，
按照巴西ＢＲＴ創始的案例，起碼公車專用道得要雙向各雙車道以上
，不然雙向只有單條公車專用車道的話，後面的公車一定會被前面的公車塞住。

又按照台灣這種預算能省則省的前例，大概會看到一堆公車排排站
總覺得最後會因為法規限制（雙連結公車不開放），
和那種精美的Ｂ型路權單條公車道，最後或許淪為＂名義上的ＢＲＴ＂

如果要為了公車專用道讓變成中港路慢車道禁止停車，
到時就好玩了（大家應該猜的出來的恐怖　不要說）

與其這樣等到Ｎ年後升級成捷運再痛一次黑暗期，
還不如現在痛到底跳級到捷運系統
而且也不太可能用特三號來取代中港路蓋捷運吧？？









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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 123.192.125.186
→ turtao:就算以後要蓋捷運，中港路還是一堆客運
→ turtao:專用道還是有需要，況且為啥不能劃紅線??台中比較不一樣?
→ turtao:況且初期別說中高運量，搞不好運量連LRT均標都沒有....
推 xcyinptt:連中港路都沒運量的話，文心路哪來的運量？
→ xcyinptt:更何況中港路線在是連公車跟大客車都塞
→ s1an:綠線就說是為了高鐵接駁了
→ turtao:就是因為塞才更需要專用道啊....
推 xcyinptt:但也並非如此就能解決呀！看看台北的專用道情況
→ xcyinptt:每到選舉都會被拿來當話柄，如此可見一斑
推 xcyinptt:若再加上以後交六完成，大客車又不准開進市區，此時中港
→ xcyinptt:幹道的轉乘運量是必將更為增加，或許連LRT都不夠
→ turtao:台北的公車專用道，大多數都是成功的吧...
→ turtao:捷運施工三五年就完工了，不夠用到時再來建不就好了
→ xcyinptt:但願3-5就可以完成，但問題現在既沒完成反縮水成BRT
→ xcyinptt:台北使用公車專用道，壅塞的路段還不是繼續壅塞
→ EVASUKA:樓上 但是壅塞的程度有減輕阿  上下班當然不可能完全不塞
→ EVASUKA:要比的應該是相對值  而非絕對值
→ turtao:況且專用道原意本是減輕大眾運具的壅塞程度，誰管私運具
→ turtao:城市發展到一定程度，交通建設不排擠私運具就會變成高雄II
推 sleepyrat:塞歸塞，公車專用道相對順暢
→ haqqige:xc大 台北的公車專用道很ok~~~而且那有道路有公車專用道的
→ haqqige:就不塞?連地下/高架有捷運的道路都會照樣塞車了...
推 xcyinptt:但依台中的狀況來說捷運就足夠，直接馬上蓋捷運的價錢
→ xcyinptt:絕對比先蓋BRT(付了些錢)，再蓋MRT(物價上漲)更划算
→ xcyinptt:相不相信就算中港路達到上限，中央還是會想辦法讓他蓋不
→ xcyinptt:成。
→ xcyinptt:交通是長久之計沒錯，但從新聞稿裡我只看到「救急」的語
→ xcyinptt:氣，而沒有個整體性。
→ turtao:不是捷運就足夠吧.....是連BRT都有點嫌太夠.....
推 shihchingyan:推X大的說法，就算中港路到達上限也不見得能蓋捷運
推 c823021:台中市公車專用道系統規劃與設置可行性研究
→ c823021: http://ppt.cc/68vr......答案全在裡面
→ shihchingyan:因為一堆都認為除了台北之外都不需要捷運就可以解決
→ shihchingyan:的想法一直存在著，這樣除了台北其他地方捷運幾乎都
→ shihchingyan:會繼續難產XD
→ c823021:有附道路斷面......
推 ciswww:公車專用道不一定需要雙車道 視車流量而定
→ ciswww:忠孝西路尖峰每小時300輛以上，單車道不夠
→ turtao:不是台北以外不需要捷運，而是台中根本沒那麼多大眾運輸族
→ turtao:大眾運輸建設本來就是要適合的運具，不然難道山頂蓋捷運嗎
→ ciswww:不要拿過頭的例子來舉例
→ turtao:沒辦法，上面就有公車沒塞滿就想要蓋捷運的"過頭例子"
推 shihchingyan:基本上一條路搭公車塞得半死還沒騎車快，有多少人會
→ shihchingyan:想去搭公車呢？
→ turtao:那蓋專用道馬上就會變快了啊.....
推 shihchingyan:蓋專用道至少也要兩條才比較有效益~不然前面乘客下車
→ shihchingyan:就全部卡在一起了
→ turtao:依照台北及各國城市的經驗，並不會卡在一起
推 shihchingyan:真的是這樣嗎？為什麼我之前搭客運去台北就被卡過?
→ turtao:也要看哪條路啊......
推 xcyinptt:例子並沒有舉過頭，文中所說得中港線沿路大眾運輸運量不
→ xcyinptt:會輸給文心路的公車運量，而文心路有捷運，中港路有也不
→ xcyinptt:用意外，況且再很多時候中港線的公車也塞的滿滿滿
→ xcyinptt:以後交六若通車後，國道車就無法開到火車站，期間中港幹
→ xcyinptt:線的接駁就更為重要，交通量勢必大增，再加上市政府的遷
→ turtao:套句某次說明會聽到的....好大的一塊餅.....
推 shihchingyan:卡的地方是重慶北路呀...
→ xcyinptt:移，大遠百的相繼完工以及都更案等等，運量也會受到影響
→ shihchingyan:也是在所謂的公車專用道上卡的 還不是上下班的時間
→ turtao:在怎麼卡也比現狀好啊.....交六通車根本連個影都沒看到...
→ xcyinptt:況且中捷藍線也是以中運量做規劃
→ turtao:再說，蓋捷運先公車養運量，這是最有效且實際的作法
→ xcyinptt:但已經著手進行了
→ turtao:BRT跟以後蓋捷運不但沒有衝突，而且也能相輔相成
→ xcyinptt:中港路上也並非「沒公車」，且運量也養成了
→ turtao:                                多少?有中運量底標嗎
→ turtao:還是xc大這麼樂觀的認為蓋捷運後大眾運輸運量馬上會狂飆
→ xcyinptt:之前台北再蓋時也曾一度懷疑過，現在不但爆滿還閒車廂不
→ xcyinptt:夠
推 Himetsuki:沒被塞過不知道苦, BRT再開下去, 中港路就是萬年黑暗期
→ turtao:台北公車族兩百萬，大眾運輸率是台中好幾倍..怎麼比?
→ turtao:就是要讓公車不塞，私家車塞，才更能減少私運具膨脹
→ xcyinptt:但現在就是連公車也塞，所以才會有現有的光明陸橋
→ turtao:BRT本來就是為了解決"大眾運具"的塞車問題
→ kudo070125:那原本的公車哪裡去? 還不是照塞
→ kudo070125:為什麼不是BRT跟公車分工合作 而是BRT要去路上跟
→ turtao:            公車專用道啊  又不衝突
→ kudo070125:已經很擠的公車塞?
→ turtao:BRT跟公車共同行駛專用道，大眾運具塞車不就解決了
→ kudo070125:那就是把公車跟BRT塞在一起而已啊啊啊啊啊啊啊
→ turtao:況且密度真的有那麼多嗎，去參考一下台北那幾條少的吧...
→ kudo070125:BRT專用道上面還有一般公車 那還能叫BRT喔???
→ kudo070125:請你天天搭中港路通勤就知道有多少  不要胡亂臆測
→ turtao:那就是公車專用道而已啊，還是一樣有效解決目前問題啊
→ turtao:那請教天天通勤的你，中港路公車族跟台北哪條公車線相當
→ kudo070125:越說越難解釋  一下說BRT可以解決塞車
→ kudo070125:一下又說BRT跟一般公車走同一條可以解決塞車問題
→ kudo070125:講半天 還不是跟台北一樣 把公車全部塞在一起
→ kudo070125:那還要搞BRT幹嘛? 不用了嘛!
→ kudo070125:BRT該有的專線以及快速通通沒有 還需要花這個錢?
→ turtao:     本來就不用啊...BRT是為迎合市民胃口...比較好聽而已
→ turtao: 我從一開始就支持中港路蓋公車專用道，不管蓋不蓋捷運都是
→ turtao:當然能夠先蓋公車專用道養運量，等量夠多再蓋捷運是更好
→ turtao:但是如果蓋專用道大眾運率無法提升，那蓋捷運也可以省了
推 shihchingyan:量要怎樣看，台中一堆國道客運車子行駛在中港路上
→ shihchingyan:市區公車也行使同條路線，可是運量難道連國道客運
→ shihchingyan:都會看嗎？我不是很相信~~畢竟國道客運全台範圍都有
→ shihchingyan:那是要算哪個縣市的運量?
→ xcyinptt:但交六完成後國道車不能使入市區，車上要到市區的乘客
→ xcyinptt:的搭乘自然就會從原本的國道車轉移到公車或計程車啦
推 shihchingyan:對呀~~~那也要有條便利的連外道路呀~~現況BRT開一條
→ shihchingyan:也是只是塞到爆炸而已，而且接駁還要夠密集否則也沒
→ shihchingyan:有多少人想去搭阿
推 canandmap:對私人運具徵收交通擁擠費好了
→ turtao:所以要解決塞車的話應該是蓋新路，而不是蓋捷運
推 xcyinptt:你乾脆說辦理擁車證加上ERP好了，你以為這裡是新加坡= =
→ xcyinptt:那如此的話台北也不需要捷運呀！拼命蓋路就好了嗎
→ c823021:國道車輛以後規劃不入市區......既定政策......轉運站蓋好